Форум » Тонкости отношений » О значении слов. » Ответить
О значении слов.
Дракон-убийца: Коллеги, хотелось бы узнать Ваше мнение о значении слов в отношениях -- где истина: когда сказанное Я ТЕБЯ ЛЮБЛЮ ценнее -- в самом начале и потом на каждом свидании, или уже спустя время, когда люди узнают друг друга ближе. Лично я склоняюсь к тому, что это ужасно глупо повторять такие слова с поводом и без. Это должны быть обдуманные слова, и идти они должны от сердца, а не просто в каком-то порыве, исключительно ради того, чтобы нашептать на ушко что-то приятное. Каково Ваше мнение?
author: iv-nomore пишет: author испытывают, но то что чувствуют не стоит на первом плане. Слова "я тебя люблю" воспринимаются ими как некие ОБЯЗАТЕЛЬСТВА, переход к иным отношениям - после этих слов люди становятся "парой", "любовниками", "мужем и женой" и т.д. Тогда как по моему скромному мнению такие выводы и последствия вовсе необязательны. скажет так - можно любить -взаимно- и не быть вместе, а можно быть вместе, но без любви, а со взаимным уважением, пониманием Признаться, не понял вообще Как это "то что чувствуют не стоит на первом плане", но при этом они переходят к "иным отношениям". Можно как-нибудь без абстракций, на примерах...
Адам: iv-nomore пишет: это жизнь:) так может не надо её заморачивать столь весомыми для многих фразами
iv-nomore: author кажется итак все конкретно... ок. примерная ситуация. Мужчина девушке признался в любви, после этого она в своем воображении уже вышла за него замуж, нарожала ребятишек, отметила золотую свадьбу и умерла в один день. Потому что по её мнению фраза Я ТЕБЯ ЛЮБЛЮ ведет именно к такому развитию событий. И ей обидно, больно, она чувствует себя преданной из-за того, что отношения вовсе никуда не движутся, он не доказывает ей свою любовь (причем его доказательства должны быть в рамках её карты мира, а вдруг они не совпадают?), он не звонит ей каждый вечер, не предлагает быть его девушкой.... Мужчина, который признался в любви говорил вполне искренне. Он просто выразил то, что на душе, не строя далеко идущих планов, не считает, что после этих слов что-то ДОЛЖЕН (знакомить её с друзьями/родителями, ходить вместе в кино, отмечтаь праздники итд) И её истерики по его мнению не обоснованны. С чего любовь есть обязанность? Мне ближе точка зрения этого мужчины. Любовь- этакая вольная птичка, которую НЕ НАДО садить в клетку отношений. Адам если этого не делать, она станет скушной.;)
author: iv-nomore Да, я потом походил-подумал и понял. Одни, легкомысленные, отзываются словом "люблю" при самом первом признаке эмоции, отдаленно похожей на любовь. А другие 10 раз подумают, прежде чем говорить, и если уж скажут, это значит, они готовы к браку. Но условные обозначения "автор" (как легкомысленный) и Дракон как (сурьезный) не вполне точны, имхо...
iv-nomore: author пишет: Но условные обозначения "автор" (как легкомысленный) и Дракон как (сурьезный) не вполне точны, имхо... неее! просто на сей момент на данном форуме наиболее ярко проявили эти позиции Вы и Драконом. а ситуация которую описала я излишне утрирована. и опять же замечу, что не поддерживаю Ваших определений как "легкомысленный" к первому типу и "сурьезный" ко второму...
Дракон-убийца: author пишет: условные обозначения "автор" (как легкомысленный) и Дракон как (сурьезный) не вполне точны Не "не вполне точны", а "вполне не точны". Не считаю Автора легкомысленным, не считаю Дракона сурьезным. Скорее уж наоборот. Свои эмоции выражать необходимо, не важно: словом ли, делом ли. А то душу разорвет. И как-то не думается об ответной реакции (это я про слова Адама о том, что, вдруг, пидманет)... Обидно, конечно, но я бы врядли смогла смолчать, если бы прижало... Может быть, лично для меня эти слова трудно даются еще и потому, что у нас в семье особо не принято их говорить. Я прекрасно знаю, что маман меня любит, но не могу вспомнить ни одного раза, чтобы она мне об этом говорила. Вот и не могу я никак уразуметь, как же можно их произносить с такой же интонацией и так же часто, как, например: "Ах, какая у тебя красивая кофточка!" Это точно не по мне.
author: Дракон-убийца пишет: Может быть, лично для меня эти слова трудно даются еще и потому, что у нас в семье особо не принято их говорить. Я прекрасно знаю, что маман меня любит, но не могу вспомнить ни одного раза, чтобы она мне об этом говорила. У меня тоже. И подарков не принято было дарить (лет с 10 просто давали деньги). Не думаю, чтобы это было хорошо. В своей жизни хочу сделать по-другому (звучит по-юношески как-то, но вот так). Нужны эти слова, даже в виде дежурных фраз. Не как "Ах, какая у тебя красивая кофточка!" А как, например, "Спасибо". имхо
KoT Behemoth: iv-nomore пишет: а ситуация которую описала я излишне утрирована. Можно написать просто - вас, Ив-счастливчик, переговорили 8)
iv-nomore: KoT Behemoth пишет: вас, Ив-счастливчик, вау! поражена до глубины души..... и даже согласна простить гадости которые вы говорите, Бегемот.
Адам: iv-nomore А мне не скушно. Но вот когда мне такие вещи горят, чувствую себя действительно неудобно, потому что ЧАЩЕ чего то ждут в ответ... а мне это надо?
iv-nomore: Адам ну это уже проблема ждущего а не ваша, так ведь? вы же сможете ответить достойно и не обидеть сударыню, решившуюся на сей шаг
Адам: iv-nomore да не вопрос!
Дракон-убийца: Для этого и была мною создана тема -- выяснить, как реагировать, чтобы не обидеть.
Адам: Дракон-убийца покраснеть, побледнеть и убежать, размахивая руками, выкрикивая чтонить нечленораздельное
Letchikova: Адам вариант ответа: давай я просто с тобой пересплю, может пройдет????
iv-nomore: Letchikova +1:)
Адам: Letchikova воспользоваться ситуёвиной? только под расписку о неприкосновенности з.ы. Да не вопрос
author: Letchikova пишет: давай я просто с тобой пересплю, может пройдет???? Не прокатывает, как ни странно iv-nomore пишет: Адам ну это уже проблема ждущего а не ваша, так ведь? вы же сможете ответить достойно и не обидеть сударыню, решившуюся на сей шаг По-моему, это в большей степени проблема именно адресата. Легко сказать: "Вы же сможете..." Но практика показывает, что все непросто. Вот к тебе по-своему, по-назимовскому клеился Назим. По сути, именно признавался в симпатии. И как ты вышла из положения?? Если верить Назиму (которому, конечно, не хотелось бы верить) довольно жосско!!
iv-nomore: author пишет: Вот к тебе по-своему, по-назимовскому клеился Назим. По сути, именно признавался в симпатии. И как ты вышла из положения?? Если верить Назиму (которому, конечно, не хотелось бы верить) довольно жосско!! что правда??? ко мне клеился назим???? а почему Вы об этом знаете, а я нет??? абидно даже... author пишет: Но практика показывает, что все непросто я таких особых затруднений не испытывала. если действительно нет симпатии так и скажу. а вообще придерживаюсь мнения, что"если ваша любовь не вызвала взаимного чувства, значит вы недостаточно сильно любили..." то есть если уж человек жить без меня не может, то пусть ДОБИВАЕТСЯ того, чтобы я к нему испытвала такие же чувства. как показывает практика это вполне возможно. таким образом я отправляю ответственность назад к признавшемуся в любви. возьми если сможешь и все тут. старание вознаграждается;););)
Адам: iv-nomore пишет: возьми если сможешь и все тут. старание вознаграждается;););) не желаю плохого, но вот бы тебе так кто сказал, ох, не думаю что столько смайликов было...
author: iv-nomore пишет: а почему Вы об этом знаете, а я нет??? абидно даже... Вот, знай iv-nomore пишет: то пусть ДОБИВАЕТСЯ того, чтобы я к нему испытвала такие же чувства. Назиму на заметку
Дракон-убийца: iv-nomore пишет: пусть ДОБИВАЕТСЯ того, чтобы я к нему испытвала такие же чувства. как показывает практика это вполне возможно. таким образом я отправляю ответственность назад к признавшемуся в любви. возьми если сможешь и все тут. старание вознаграждается Гениально. Сама веришь? Я, значит, в свое время допустила промашку, не сделала всего возможного: с транспорантами не бегала. Ладно, возьму на заметку. В следующей жизни -- обязательно. Насильно мил не будешь.
author: iv-nomore пишет: я таких особых затруднений не испытывала Жосская девушка.
iv-nomore: Дракон-убийца пишет: Насильно мил не будешь. причем тут насилие? ты же занимаешься, читаешь книги, чтобы написать курсовик, люди работают, чтобы их оценили, повысили в должности. Просто так мало что дается, над всем необходимо трудиться, над любовью тоже...Дракон-убийца пишет: Гениально. Сама веришь? Я, значит, в свое время допустила промашку, не сделала всего возможного: с транспорантами не бегала. Ладно, возьму на заметку. В следующей жизни -- обязательно. а я практически бегала в свое тоже время......))))))))) безрезультатно конечно. (впрочем отрицательный результат тоже резулььтат)))Дело же в МЕТОДАХ, СРЕДСТВАХ. вспоминая свои промахи понимаю, что действовала НАСТОЛЬКО ГЛУПО, что слов подобрать даже не могу и при этом (конечно сейчас говорить легко) были возможности изменить ситуацию, изменить отношение человека ко мне, попросту я их не видела, а значит не сделала все возможное. имхо тут принципиальный вопрос в том, чтобы добиться чувст от человека приходится менять себя, а для меня это созвучно фразе ИЗМЕНИТЬ СЕБЕ. не всегда игра стоит свеч...
iv-nomore: author пишет: Жосская девушка. Второй раз от Вас слышу это. Может это вставить вместо "дружба выше, чем любовь?"
iv-nomore: Адам пишет: не желаю плохого, но вот бы тебе так кто сказал, ох, не думаю что столько смайликов было... билась бы в истерике. пару часов или дней. Потом взяла бы себя в руки, гордо вскинула бы голову, выпрямила бы спину и начала действовать. (десять раз подумав- а оно мне надо?)
author: iv-nomore пишет: билась бы в истерике. пару часов или дней. Потом взяла бы себя в руки, гордо вскинула бы голову, выпрямила бы спину и начала действовать. (десять раз подумав- а оно мне надо?) Ну, вот это наврено правильно.
Адам: iv-nomore пишет: и начала действовать поподробней с этого момента з.ы. я то вот просто забиваю и как то так
Дракон-убийца: iv-nomore пишет: причем тут насилие? ты же занимаешься, читаешь книги, чтобы написать курсовик, люди работают, чтобы их оценили, повысили в должности. А по-моему, это абсолютно разные вещи. Хотя бы потому, что в тех примерах, которые описала iv-nomore, все зависит только от одного человека -- лично от тебя -- постараешься, и воздастся. Можно, конечно, возразить, что попадется вредный преподаватель или работодатель-недоумок, которые могут не взлюбить, и всё тут, ничего хорошего не дождешься, хоть в лепешку расшибись. Всяко бывает. Но от этих людей требуется всего лишь оценить тебя, а не впускать в свое личное пространство. Ты их по большому счету не интересуешь. Одно дело, когда отвергают мою работу, и совсем другое дело, когда отвергают всю меня. Работу можно переделать, а меня нет. И мне еще жить с непринятой мной.
iv-nomore: Адам все хочу сказать, что отличная у Вас подпись, сударь! солидарна с ней))) (как представительница блондинок- по уму), а вот на аватарке меня все тянет шляпы местами поменять, чтобы на голове поменьше была, а там... побольше. ну лано. мечтать не вредно.
Адам: iv-nomore Пасиб! Жить станет если не лучше, то уж точно веселей а там... побольше...
Letchikova: ну вы и понаписали! когда тебе в -цатый раз признаются в любви, то просто привыкаешь, и переспать не выход (просто физически не возможно! ) любовь не терпит стратегий и тактик, иначе она превращается в симбиотическую любовь, в псевдоотношения. любовь все же не труд, любовь искусство, и человеку нужен талант чтобы уметь любить, или на крайняк мастерство! Адам всё жду...
iv-nomore: Letchikova пишет: человеку нужен талант чтобы уметь любить, или на крайняк мастерство! 90% труда и только 10 % таланта:) Дракон-убийца как добиваться? а как нам продают товары? может я буду излишне циничной, но человек тот же товар, и мы регулярно, постоянно продаем себя, все хотят подороже и не каждый умеет. Хотя может научиться. Главное изучить ПОКУПАТЕЛЯ - что ему нужно? какие качества он ценит в людях? психология алхимия? пусть так, главное, что действует! только не доморощенная, вычитанная из журналов упрощеная донельзя, но глубокое изучение. Изучить каждую мелочь, каждый пунктик ПОКУПАТЕЛЯ. а затем трудиться над собой, дабы соответсвовать. работать работать и еще раз работать. только это оч сложно. и еще раз скажу - возможно добиться любви ЛЮБОГО человека, да только стоит ли он ТАКИХ ЗАТРАТ? я не встречала такого. ради которого готова была бы... на все?...
author: iv-nomore пишет: Дракон-убийца как добиваться? а как нам продают товары? может я буду излишне циничной, но человек тот же товар, и мы регулярно, постоянно продаем себя, все хотят подороже и не каждый умеет. Хотя может научиться. Главное изучить ПОКУПАТЕЛЯ - что ему нужно? какие качества он ценит в людях? психология алхимия? пусть так, главное, что действует! только не доморощенная, вычитанная из журналов упрощеная донельзя, но глубокое изучение. Изучить каждую мелочь, каждый пунктик ПОКУПАТЕЛЯ. а затем трудиться над собой, дабы соответсвовать. работать работать и еще раз работать. только это оч сложно. и еще раз скажу - возможно добиться любви ЛЮБОГО человека, да только стоит ли он ТАКИХ ЗАТРАТ? я не встречала такого. ради которого готова была бы... на все?... Неожиданно согласен. Похоже на то, что писал известный психолог Н.Козлов. Но, думаю, чтобы хорошо изучить слабости и предпочтения желанного предмета нужно ведь холодный рассудок иметь. Любовь ослепляет. Как можно изучать принцессу/принца? От него ведь сияние исходит, слепит... Поэтому, может, не "изучить", а "почуствовать"?
KoT Behemoth: Вот не надо, сияние только от БГ исходит, ибо он Гуру. 8) Любовь ослепляет, да, но не сиянием, а какой то пеленой на глаза. Не люблю любить...
Janka: Чтоб лишнего не писать... Все что Маша пишет , то и я бы написал.... мы тут эти..два лаптя пара.....
iv-nomore: author пишет: Похоже на то, что писал известный психолог Н.Козлов. фффффффффффффф!!!!! каюсь прочла полторы книжки, потом бросила вторую об стенку и засунула в дальний ящик.author пишет: Но, думаю, чтобы хорошо изучить слабости и предпочтения желанного предмета нужно ведь холодный рассудок иметь. Любовь ослепляет. Как можно изучать принцессу/принца? От него ведь сияние исходит, слепит... да. эта проблема.хладнокровный рассчет появляется когда чувства гаснут... потому судари и сударыни совершают глупости, которые и отталкивают возлюбленных (*погрузилась в воспоминания и покраснела*) что сказать - владеть собой самое сложное на свете.
Халявин: iv-nomore пишет: то есть если уж человек жить без меня не может, то пусть ДОБИВАЕТСЯ того, чтобы я к нему испытвала такие же чувства. как показывает практика это вполне возможно. таким образом я отправляю ответственность назад к признавшемуся в любви. возьми если сможешь и все тут. А не противно самому-то в такой ситации будет? Мне вот, например, противна роль набоба, смотрящего, как некая прелестница из кожи вон лезет, чтобы ему понравиться. А он так это снисходитенльно взирает - типа ну давай, детка, удиви меня, может я снизойду. Мне пртивны в этой ситуации оба - унижающийся и унижающий. iv-nomore пишет: Главное изучить ПОКУПАТЕЛЯ - что ему нужно? какие качества он ценит в людях? психология алхимия? пусть так, главное, что действует! В тезис - все можно продать, или лучше сказать - можно убедить купить любой товар я, например, не верю. В "Свадьбе лучшего друга" Дж.Робертс как-то очень смешно доказывала своей конкурентке это на примере ванильного мороженого и крем-брюле. Если уж мне не нравится крем-брюле (хотя оно тоже вкусное и хорошее) я его ни за что не куплю, а куплю - не доем и выброшу. По мне - верна народная истина про насильно мил не будешь. iv-nomore пишет: и еще раз скажу - возможно добиться любви ЛЮБОГО человека, да только стоит ли он ТАКИХ ЗАТРАТ? Вы можете добиться человека (стать женой/мужем), но добиться ЛЮБВИ?! Нет. Не воз-мож-но! Я так думаю.
author: А я думаю, возможно. Но, если по-настоящему детально изучить, что и как хочется предмету твоей любви, какие у него заморочки и вывихи сознания, то охота с ним быть сама собой отпадет. Ведь влюбляются обычно в сияющий образ, а жить приходится с обычным человеком. И нужно внимательно посмотреть на предмет через темное стекло.
Халявин: author пишет: А я думаю, возможно. Но, если по-настоящему детально изучить, что и как хочется предмету твоей любви, какие у него заморочки и вывихи сознания, то охота с ним быть сама собой отпадет. Возможно в себя влюбить того, кто не чувствует к тебе любви? Я не верю в саму возможность, но в любом случае - бесполезность и бесперспективность этого содержится в продолжении твоей же фразы.
полная версия страницы