Форум » Политические баталии » Маруууся! - от счастья слезы льет! » Ответить
Маруууся! - от счастья слезы льет!
Чазов: Поговорим об армии. Это тема как назойливая муха уже месяц вокруг меня летает. Все вокруг разговаривают об армии, об армии, об армии. Потом о призыве, об отмене отсрочек, об отмене отмен отсрочек. Мне это все было глубоко по барабану. Пока вдруг не перестало быть по барабану и мне стало интересно. Позиции разных людей об армии: 1. Армия должна быть наполовину профессиональной, ибо содержать полностью профессиональную армию - очень очень дорого при наших территориях. 2. Надо децентрализовать федерацию (мы ведь все же федерация) и каждая область-республика будет содержать свою профессиональную армию. 3. Армия должна быть добровольческая, потому что мне не хочется в ней служить 4. Отслужить должен каждый но по шесть месяцев, потому что армия предоставляет новую социальную систему, которая вообщем-то приемлема для многих людей: подчинение системе в замен на уважение, продвижение, почет и проч. 5. Армия должна быть умной - в ней все должны уметь читать и писать 6. Надо раз в год проводить среди всего призывного населения мобилизацию (оружее и обмундировку хранить дома) и проводить учения. 7. Армия должна быть престижной, как в царское время. Как это сделать? 8. Надо децентрализовать экономику, организовать армию по казачьему принцыпу и всех военных сделать партизанами. Тогда нападать на нас будет все равно, что нападать на Чечню 9. Надо готовиться к войне с Китаем 10. Надо готовиться к нашествию иноплонетян 11. Я сам вчера видел мирсианского Штирлеца - убить его можно только одним способом - достать марсианской земли и засыпать ему в ухо, пока спить. Пошлем - Василия. и т.д. Может у вас тоже есть идеи?
Ответов - 93, стр:
1 2 3 All
author: Чазов пишет: Может у вас тоже есть идеи? Косить, косить!!
author: А вообще - армия, имхо, должна быть в основе своей профессиональной, а для неквалифицированной службы призывать на год.
Индиана Джонс: author пишет: а для неквалифицированной службы призывать на год. Все так и побежали! Проблемы останутся.
author: Ну, год все-таки можно потерпеть.
Альб: author пишет: Ну, год все-таки можно потерпеть. И это говорит человек, который и месяца то не "терпел"
Чазов: А как можно сделать армию престижной? По каким причинам она была когда-то престижной?
Индиана Джонс: Чазов пишет: По каким причинам она была когда-то престижной? Одним постом тут не ответишь. Думается мне, что в этой проблеме виновато не только государство, но и мы сами. Почему армия перестала быть престижной, как в советские времена? Мне отец рассказывал, что когда его не взяли в армию по причине серьезных проблем со здоровьем, он плакал. Он завидовал тем, кто там служил. Тогда у военных были высокие зарплаты, а в дореволюционной России, если вспомнить, офицерами становились образованные представители элиты. Сегодня в армию попадают те, кто не смог поступить в вуз (не ухватился за спасительную соломинку). Это не может не повлиять на контингент военнослужащих. Не скажу, конечно, что он такой же, как в исправительных колониях и тюрьмах, но похожие вещи там присутствуют. Виноват каждый из нас: чиновники - за бездарное управление, офицеры и военнослужащие - за разворованные ресурсы и нетерпимость, школа и сады - за нездоровый образ жизни. Дело сейчас не в том, кто конкретно в чем виноват. Целый ворох проблем (как вирусы в компьютере), накопившийся за последние 20-25 лет, "родил" один большой гнойник. В годы перестройки и перехода к новым экономическим отношениям про "антивирусник" мы все благополучно забыли. А обновления к нему выпускаются каждый день! Что и как делать - это другой вопрос. Его очень сложно будет решить, зато сформулировать можно легко: государству - обратить внимание на общество, каждого конкретного гражданина, а нам с вами, перефразируя Кеннеди, - "не спрашивать, что может сделать для нас наша страна - спросить, что мы можем сделать для нашей страны". Усилия должны быть объединены.
author: Альб пишет: И это говорит человек, который и месяца то не "терпел" Месяц терпел. В школе вчерашние дембеля устроили веселенькую жизнь. Били, правда, не сильно, но и лет нам было всего по 15.
Индиана Джонс: author пишет: Били, правда, не сильно За одного битого...
Баюн: Мур!!!! Доброй ночи.... Господа и товарищи! А интересно сколько из нас служило в армии?? Сколько имеют эту школу? А порассуждать готовы все. Больше всех кричат о вреде армии те, кто там не служил. Инфанты..... Эх, противно. А дедовщина..... Так она с гражданки идет в армию, а не наоборот. Пусть армия полуразвалена. Но это армия.... У меня брат служил в первую чеченскую.... Из одного подезда ребята уходили в второю. Ничего пришли.... Пережили как-то. Кто из тех, кто в субботу говорил у респ.военкомата рискнет сказать им в глаза, что армия -это опухоль???? Вряд ли.... Слабо! В критиканства всегда много было....
Индиана Джонс: Не обязательно служить в армии, чтобы заметить ее недостатки. И напрасно Баюн убеждает нас, что о проблемах армии говорят только люди, там не служившие. Это далеко не так. О проблемах армии говорит все общество - комитеты матерей, военнослужащие, студенты, чиновники и т.д. Именно говорят, а не кричат. Кричат как раз те, кто не хочет "бревна увидеть в своем глазу", защищая "дедов", проворовавшуюся офицерню, военных чиновников, замалчивающих факты похлеще "дела Сычева". Эх, противно.
Анастасия: Так она с гражданки идет в армию, а не наоборот.
Анастасия: Если нормальные парни не идут в армию (косят). Приходится загонять всякие отбросы. Вы сами виноваты в том, что делается в нашей армии сегодня. Вы горазды только говорить, а делать никто ничего не хочет (конечно, проще приспособиться - откосить). Почему-то у женщин никто не спрашивает, хочет ли она рожать и т.д. и т.п. (а сколько женщин умирает во время родов, и вообще сколько тяжелых родов). Все считают это её призванием, работой обязанностью, но и армия всегда считалась обязательной настоящих мужчин.
Индиана Джонс: В России ежегодно во время родов или из-за послеродовыых осложнений умирает 500 женщин. Причем по статистике, примерно треть этих смертей - следствие подпольных абортов. Вероятность умереть при родах 0,03% (мировые данные). Опаснее ездить в машине, летать на самолете я не говорю о космонавтах. Эта статистика включает и страны, где медицинская помощь отсутствует. Между тем, ежегодно, по официальным данным, в Российской армии гибнут 1100 солдат, не считая потерь в горячих точках. Могу дать ссылки.
Анастасия: Индиана Джонс Опаснее ездить в машине, летать на самолете я не говорю о космонавтах. Ответ истинного мужчины. Эта статистика включает и страны, где медицинская помощь отсутствует. А при чем тут наличие медицинской помощи. На роды это не влияет, на мой взгляд (это естественный процесс для женщин – не всегда же была «медицинская помощь»). Я не говорю, что мы не хотим рожать (и я в частности). Роды я привела всего лишь для примера (в моем тексте было и т.д и т.п.). Просто у нас женщины остаются женщинами, а МУЖчины вырождаются. в Российской армии гибнут 1100 солдат, Если вас это не устраивает, меняйте что-то. Проще всего отсидеться в кустах.
Индиана Джонс: Анастасия пишет: Если вас это не устраивает, меняйте что-то. А кого это устраивает? Уверен, большинство это воспринимает отрицательно, но ведь все они не кидаются решать эту проблему. Ваша позиция - самая легкая: "а мы, женщины, герои, а вы, мужчины, деградируете". Попробуй возразить этому мнению, тут же окажешься под градом камней. Скажешь, к примеру, "лучше я буду обеспечивать свою семью, оставаться мужчиной, душой болеть за свою страну", назовут эгоистом, трусом, бесчувственным к проблемам той же армии. Я не собираюсь идти протестовать у призывных пунктов, выкрикивать лозунги с требованием отставки Иванова и генералов. Но я наблюдаю за проблемами страны, в том числе и за ситуацией в армии. Я вижу, что чиновники, как могут, тормозят решение этих проблем. Мне обидно и стыдно. Обидно за наш народ, с которым не считаются, которого попирают и унижают. Стыдно за то, что на выборах ПРОГОЛОСОВАЛ за таких людей, которые не выполняют свои обещания. Но рано или поздно передо мной встает выбор: либо идти на баррикады, активно протестовать против политики государства, либо посвятить это время семье, работе, учебе. Примеряя первый выбор, я представляю себе глаза жены, которая сидит дома и дожидается ушедшего на митинг мужа. Она знает, что тот придет поздно, так ничего и не добившись от властей, но с горящими глазами: "Мы им еще покажем!" и без копейки денег в кармане. Примеряя вторую ситуацию, я представляю себя работающим на интересной работе, которая, хоть и отнимает время, но приносит доход. Я представляю глаза жены, которая точно знает, что ее муж вернется с работы не с пустыми руками, принесет заработанное за день, принесет надежды. Надежды на интересные путешествия, дополнительное образование, на рождение ребенка и т.д. Принесет общение не на одну и ту же тему "Как достала нас власть и что делать, чтобы ее свергнуть". Я год назад сделал выбор. И не надо, наверное, уточнять какой. Если вы считаете его "отсидеться в кустах", то думайте, что я трус.
козька: Анастасия пишет: Просто у нас женщины остаются женщинами, а МУЖчины вырождаются. Признайтесь, женщины тоже не те стали.
Анастасия: Индиана Джонс Я говорю скорее о тех, кто не женат (и особо не стремится туда, т.к. их страшит любая ответственность). И вообще, насколько я знаю, призыв у нас основной в 18 лет (но и возраст тут не при чем). Я не призываю вас всех поголовно в армию, я просто не понимаю повального откоса от неё. И ещё я не понимаю, почему меня должны защищать (и представлять нашу страну) отбросы общества – я им не доверяю. И ещё одну цель я преследовала, написав в довольно-таки жесткой форме про армию и месте мужчины в ней. Я не считаю вас трусами и не «домужчинами» ни в коем случае. Тебя, в частности, я очень уважаю, как человека и как мужчину. Я хотела сказать о том, что с течением времени все меняется. И сейчас, в современном обществе изменилось положение и обязанности, как мужчины, так и женщины. Почему свои изменения вы принимаете с радостью, а наши не хотите ни замечать, ни принимать. Недавно в какой-то из тем мне указали моё место сказав: «Молчи женщина твое место………..»
Анастасия: козька Признайтесь, женщины тоже не те стали. Согласна. Но почему же вы нас до сих пор загоняете в прошлый век (даже в позапрошлый)?????????
Анастасия: Еще я боюсь этих отморозков, кот. «типа» наша армия. А им еще и ружья доверяют. Ужас. Мне страшно, к чему все это приведет нас.
Баюн: Индиана Джонс пишет: О проблемах армии говорит все общество - комитеты матерей, военнослужащие, студенты, чиновники и т.д. Именно говорят, а не кричат. Кричат как раз те, кто не хочет "бревна увидеть в своем глазу", защищая "дедов", проворовавшуюся офицерню, военных чиновников, замалчивающих факты похлеще "дела Сычева". Эх, противно Хм.... Одна из проблем нашего века - матери одиночки. Много Россия воевала. Мужиков повыстрелели. Модно вдруг стало говорить о проблемах армии. Говорили о олигархах, властном беспределе, о криминале. Теперь очередь дошла до армии. Бревно есть. Я не отрицаю этого. Так ведь оно не такое каким его представляют СМИ обществу! Как просто стереотипно считать, что деды это такие страшные дядьки с ножами и автоматами! А то, что дед - это ты сам, только отслуживший 1 год обычно молчат, и мало кто задумывается.Вера в справедливость замучила? Раз меня били значит и я буду..... Система порочна. Это и ежу ясно..... Только вот у тех кто сечас об этом говорит не хватает смелости пойти в армию и своей волей после года службы сказать : "Не будет дедовщины". Слабо!!! Так вот уважаймый археолог, Вы поговорите с бойцами( теми, кто служил, а не филонил 2 года) может много интересного найдете. А говорить за все общество по меньшей мере не этично: мы Вас делигатом не выбирали.
Баюн: Анастасия пишет: Еще я боюсь этих отморозков, кот. «типа» наша армия. А им еще и ружья доверяют. Ужас. Мне страшно, к чему все это приведет нас. Отморозь она и в Африкке отморозь. Здесь, идя по улицам, такое можно увидеть! Здоровый желудок не выдержит! Армия - ребенок общества. А у больного общества не может быть здоровых детей.
Индиана Джонс: Баюн пишет: Только вот у тех кто сечас об этом говорит не хватает смелости пойти в армию и своей волей после года службы сказать : "Не будет дедовщины". Не кидайтесь резкими словами, уважаемый Баюн. В ваших сообщениях так и проскальзывает презрение к неслужившим. А что, неслужившие в армии теперь не могут называться мужчинами? Они - падаль? Они - болтуны? Послушаешь вас, так вы прямо-таки апологет нынешней армии. Проще надо быть. Я сразу сказал, что в проблемах армии виноваты все - государство и общество, то есть мы с вами. А не говорить о проблеме - значит, замалчивать ее, а это уже в высшей степени несправедливо. Баюн пишет: А говорить за все общество по меньшей мере не этично Обо всем обществе я могу так судить, поскольку довольно пристально слежу за всем, что происходит в нашем российском обществе (работа у меня такая). Баюн пишет: Бревно есть. Я не отрицаю этого. Так ведь оно не такое каким его представляют СМИ обществу! Оно (бревно) еще больше, а проблема еще острее на самом деле. Последние громкие дела с избиением военнослужащих - лишь вершина айсберга. Баюн пишет: Вы поговорите с бойцами( теми, кто служил, а не филонил 2 года) может много интересного найдете. Спасибо за ценный совет, но можно я сам буду решать, что мне делать? Тем более что со отслужившими знакомыми я на эту тему уже разговаривал.
дух Ключевского: Анастасия ппц, я просто в шоке. Ты сравниваеш физическое предназначение женщин с социальным "долгом" мужчин. Если женщина не может рожать, хотя чисто биологически для этого предназначена, то это скорее говорит о том, что она не здорова, а если мужчина не хочет идти в армию, то это говорит о том, что у него голова на плечах, и он просто напросто не хочет тратить здоровье и время. И уж тем более не понимаю призыв молодых людей, имеющих высшее образование. Им работать надо по специальности, а я например знаю много раздолбаев, которые откосили от армии, не учатся, не работают, а только усложняют криминальную обстановку. Вот их и надо отправлять в армию, на перевоспитание.
author: Одно дело оказаться месте с боевыми товарищами против врага, который посягает на твой дом и родных. За родных любой нормальный мужик своей бы жизни не пожалел. Не думаю, что я на много хуже и трусливее своего деда. Другое - жалким и жидким очкариком против более сильных старослужащих. Я избежал этого, и не жалею. Они бы меня просто били, поскольку я всегда как-то удивительным образом умел притягивать к себе подобного рода "приключения". Я бы слабенко отвечал, и они бы били еще сильнее. Били бы и били, просто так, потому что физианомия у меня для этого дела очень аппетитная. В чем тут смысл? Нет уж. По поводу того, что все мы вместе должны разбираться в армейских проблемах. Сомневаюсь. Я и так плачу налоги. Может им еще и подгузники менять? Пускай тогда генералы приходят и помогают мне докторскую писать и лекции читать. Каждый должен занимаеться свои делом.
author: Анастасия Кстати, кто это заставляет женщин рожать? В каком законе такое написано? Может, ходят специальные службы, ловят и отправляют на осемение? Сравнение некорректно!!
Индиана Джонс: author пишет: Каждый должен занимаеться свои делом. Вот-вот, я о том же.
козька: author пишет: Били бы и били, просто так, потому что физианомия у меня для этого дела очень аппетитная. Может, ходят специальные службы, ловят и отправляют на осемение? В ПЕРЛЫ!!!
дух Ключевского: author пишет: Анастасия Кстати, кто это заставляет женщин рожать? В каком законе такое написано? Может, ходят специальные службы, ловят и отправляют на осемение? Сравнение некорректно!! да, ваше святейшество, тут я с вами полностью согласен.
Анастасия: Анастасия ппц, я просто в шоке. Я тоже Ты сравниваешь физическое предназначение женщин с социальным "долгом" мужчин. Читайте внимательно, сколько можно говорить. Я говорю о средневековое отношение мужчины к женщине: «Ты должна, эта твоя природа и т.д. и т.п.» И при всем при этом сами кричите о том, что нужно развиваться, не стоять на месте, идти в ногу со временем (только относительно себя не замечая и не прислушиваясь к нашим нуждам и желаниям). Часто слышу фразу: «хотели равноправия – получите». Говорю вам сейчас тоже самое: «Получите».
Анастасия: О как все встрепенулись и объединились против женщины. Молодцы. Герои.
дух Ключевского: Анастасия пишет: Часто слышу фразу: «хотели равноправия – получите». Говорю вам сейчас тоже самое: «Получите». что то не совсем понял о чем это ты.
author: Анастасия пишет: Герои. Да, мы такие!!!
Анастасия: Животный мир. Каждый сам за себя. А как институт воспитания, на мой взгляд (коим армия являлась) армия мне кажется нужна.
дух Ключевского: Анастасия ты нас еще в шовинизме обвини
Анастасия: author Кстати, кто это заставляет женщин рожать? В каком законе такое написано? Может, ходят специальные службы, ловят и отправляют на осемение? О национализме и гомосексуализме Вы мягче отзывались (Пока это Вас не касалось). Сравнение некорректно!! Мы не рассуждаем на объективные темы. Эта тема очень субъективна. И мне решать, что приводить в пример, что соизмеримо и что нет. И термина «Сравнение некорректно» не принимаю. У нас не научная конференция
Анастасия: дух Ключевского Анастасия ты нас еще в шовинизме обвини
дух Ключевского: Настенька, мы ж тоже своё мнение высказываем
Анастасия: дух Ключевского Настенька, мы ж тоже своё мнение высказываем Я же не против. А вообще у нас на работе не шуточная дискуссия развернулась на эту тему. Я работаю в чисто мужском коллективе (нет скорее отделе, но между отделами в течение дня мы не видимся и не общаемся).
Анастасия: Меня атакуют с двух сторон
полная версия страницы