Форум » Политические баталии » Vote: Как вы думаете, необходимо ли в в России разрешить смертную казнь? » Ответить
Vote: Как вы думаете, необходимо ли в в России разрешить смертную казнь?
Индиана Джонс:
Ответов - 158, стр:
1 2 3 4 All
Индиана Джонс: Согласен, многие преступления заставляют содрогнуться от жестокости. В связи с этим встает вопрос, какого наказания заслуживают такие «люди»? Да, конечно, вина за конкретное преступление всегда лежит на человеке, который его совершил. Он имел возможность выбора, он и выбрал. Преступник должен быть наказан. Но еще есть и другая вина. Это отчасти вина общества, государства, семьи, не сумевших создать атмосферы добропорядочности, уважения к человеку, научить ценить человеческую жизнь. Человек, по словам Локи, "почувствовавший вкус крови", все равно остается человеком, поскольку имеет право на духовное покаяние. А оперирование виртуальными фактами статистики не является доказательством ваших тезисов, господа-сторонники смертной казни. Рецидивисты существовали всегда. Проблема отчасти решается введением системы административного контроля (надзора) за вышедшими из мест заключения лицами. Такая практика существовала в Советском Союзе в соответствии с Указом Президиума Верховного Совета СССР от 26 июля 1966 года и давала результаты.
KoT Behemoth: Индиана Джонс пишет: Высшая справедливость находится не в человеческой компетенции и не мы решаем, получил преступник по заслугам или нет. Высший Судья – Бог, и от этого суда не уйти никому. Его наказание будет адекватным совершенному преступлению. Общество, государство устанавливают в какой степени можно ограничить свободу преступника, но жить или не жить человеку, они решать не должны. Говоря так, вы, все те кто представляют именно Бога высшим Судией, одновременно с тем ставите Человека в ничто... Вы отвергаете правоспособность человека самому выбирать, вы оскорбляете чувства атеистов и иже... Я могу понять многое, однако я никогда не пойму стремление сбросить с себя, со своего Я ответственность за поступки, и тем более ответственность за Наказание.... Человек не в горнем мире живет, человек создал социум именно для регулирования вопросов жизни и смерти. Живешь в обществе, хочешь чтобы тебе было хорошо - принимай правила игры или устанавливай свои... Не сможешь установить - пеняй на себя... Именно Человек - Судия Человеков, ибо все меряется человеческой меркой. Адекватное преступлению Наказание для оступившегося может создать только индивид со сходной психической активностью... Не кажется мне, что Б-г именно такой индивид... Все-таки отдавать Кесарю-Кесарево (Человеку-Человеческое), а Б-гу - Б-гово...
Альб: loki пишет: Это официальная статистика криминалистов. Или вы много людей знаете кто вернулся после зоны на путь истинный? Большая часть снова садитсья Меня удивляет в Локи его способность уверенно ссылаться на отсутствующие официальные источники. Поэтому пока Локи не приведет ссылку на источник, который я смогу проверить, верить я ему отказываюсь. Что касается людей, которых я знаю, сообщаю - мой отец сидел и вернулся и обратно на преступный путь не возвращался. Мой дядя сидел за убийство, обратно на преступный путь не возвращался. Так что на счет БОЛЬШЕЙ части - опять брехня, поскольку по официальной статистике на сегодняшний момент в России 24% отсидевших совершают повторные преступления, и это при том, что процент повторных преступлений вырос.
Халявин: Spy пишет: И Бог нам судья, а не Вы, г-н Халявин Я в судьи и не набивался, а с "Бог нам судья" вам, SPY и Индиана Джонс уважаемые, и до всепрощенчества недалеко: можно все на волю Бога отдать - не будем никого наказывать, все равно впереди "высший суд", там всем и зачтется. Кабы Богу было не угодно - он не допускал бы ни убийств, ни смертной казни. Мы, к сожалению, живем действительно в реальном, а не горнем мире. И почему ошибочно посадить человека на всю жизнь вам не страшно? Чем это "лучше" ошибочного расстрела? Давайте бороться с ошибками, давайте выстраивать отетственную перед обществом, действенную систему правоохранительных органов, но при этом адекватно наказывать человека за его преступления!
prihod: Блин, стыдно стало, у всех есть четкое мнение по теме, а я единственный не определился - единственный голос "не знаю" - мой.
Альб: prihod Дык за твое мнение и деремся, елки.
loki: Индиана Джонс Индиана, мне жаль что ты не читаешь то что я пишу, либо не понимаешь этого.Индиана Джонс пишет: Не надо утверждать за все население страны. Население больше недовольно деятельностью органов МВД, чем наказанием преступников. Это что за бредятина ??? А разве не МВД отвечает за наказание преступников?Индиана Джонс пишет: Без наказания тяжкие преступления не остаются. Пример тебе - у нас в алнашах пьяный сбил 9 детей, ему дали то ли 7 - то ли 11 - это есть нормально?? Родным ты пойдешь объяснишь что он по заслугам получил? или ему воздастся за грехи??? А я хочу чтобы он был наказан сразу и получил по полной. Индиана Джонс пишет: Высший Судья – Бог, Ай молодца, не люблю Индиана вспоминать старое, но почему когда у тебя был прицендент с охраной нашей про высшую справедливость никто не вспомнил??? А это мелочь была, гораздо меньше убийства. Индиана Джонс пишет: Сходи вечером часов в 11 - 12 вечера в буммаш, и походи по темным улицам, попробуй объяснить той молодежи что надо поднимть уровень культурный и проча - вернешься без сотового и побитый Реализма тебе Женя не хватает, от твоих рассуждений попахивает тепличными условиями существования, а это тоже не всегда хорошо.
padonak: Атвличенна... Лична я очень-очень давно асазнал, сколька ублюткафф пакрайней мере в нашем городе. И с тех самым вримен я очень сильна хател и да сих пор хачу палучить лицензию на атстрел людей. Я сам хачу выбирать с кем мне жить. Я ни хачу хадить па улицам ночью, кагда мне хочицца пагулять, скажем, ф харошую пагоду, а я ни магу расслабицца, патамуштиа вынужден прислушивацца ни бижит ли за мной какойнить уебак с арматуринай. И речь ни идет а том, што я буду выбирать между теми с кем мне харашо и с кем мне плоха, речь идет иминна об атсосах опщиства. Да и я здесь высшая инстанция, я ришаю кто атсос, а кто нет. И я бы убивал до таво, как ани савиршат приступления. Инагда инстинктивна, инагда па апридилению, но никагда штобы развлечся или патумушта мне тупа ни нравицца чилавек!!! Я ни сабираюсь быть супермэнам и блюсти правапарядак. Я бы действавал па ситуации. И мне как имацианальна ниуравнавешаннаму чилавеку проще нажать на курок, штобы ни гаварили салдафоны, што нужна иметь крепкие нервы и халодный ум - бред. И ПОХ щто вы скажите дальше. Я фсеравно буду мичтать ап этам. Падарите мне афтамат и лицензию на атстрел и наш город приабразицца в лучшую сторану!!!
Spy: loki пишет: Сходи вечером часов в 11 - 12 вечера в буммаш Я на Буммаше прожил 5 лет. И ни одного прицедента. Толи я крутой. толи мне везло.
loki: Тебе повезло, многим не очень, на прошлой неделе, дядя моего однокласника ехал домой, специально на такси, его оставили в 40 м. от подъезда. Вышел, пошел к подъезду. Очнулся с сотрясением мозга, переломом ребер и гемотомой на все лицо, без куртки, сотового, денег есссно. Было в буммаше. Это лично для спая, Давай гражданин земли всех ублюдков будем оправдывать ???
padonak: А ищо замичатильный пример нащет таво, што ублюткаф нада мачить сразу, при первых признаках ублюткавизма. Гдета классе в 8-9 у нас ф школе прахадил турнир па минифутболу. Мы играли с какимта там "Г" классам и рибята, зная как имацианальна на фсе риагирую сразу миня придутридили, што там есть адин гандон, с ним ни связывайся, он псих! Но паказать иво ани мне ни успели. Начилась игра. В адном из маментаф он делаит мне чистейшую падношку, я падаю свисток малчит, сматрб на судью - этат пидарас треплицца с какойта малалеткай, я нахажусь в пирманентнам ахуе, тихонька паднамаюсь, начинаю на ниво гнать, што, мол, какова хрена ты так играиш, бла-бла-бла...он штота атветил и мне эта ни панравилась, даже ни аскарбление было, а какаята другая хня, но миня эта зацыпила и славечный канфликт пиришол в драку, толька тагда судья абратил на нас внимание и нас разняли. Патом мы вышли в каридор и там я палучил пиздоф , патамушта как патом выиснилась этат далбаебападабный псих аказался кикбаксерам . В итоге у миня трещина гдета в челюсти, мне накладывают шины и я пару-тройку нидель валяюсь в бальнице и жру адни каши и бульены, цука, патамушта из-за этих ебаных шин рот ни аткрываицца, бля! Патом начинаицца суд (завили дело). Он в жопе, шансаф нет. Прихадила иво мама и прасила забрать заивление, патамушта этат драчила сабираицца пасиупать на ЮрФак Естесна нихуя ана ни дабилась. А патом праизашла такая хуйня, што наш припадобный мудила Ельцын-сука выпустил приказ аб амнистии па апридиленным статьям и этат сучонак папал в адну из них. Пох. Но што праизашло дальше - вы ахиреите. И если патом мне ктота скажит, што ни нада ужистачь меры наказания ф плоть да смертнай казни и на карню рубить этих ганданаф, то вас я причислю к таким же гандона. Этат придурак заканчиф школу, естесна никуда ни паступил и пашол работать кудата на стаянку сторажем. И как та ани там с рибятами сидели, выпивали, а как я уже гаварил - еблан был тот ищо - и над ним пастаянна стибались иво каллеги, асобинна адин выдилялса. И этат жопорожий кикбаксер ни выдиржал, он вышел на улицу, взял лапату и насмерть зарубил этава стибатиля!!! И вы гаварите людей нада пращать, убивать их грех - Казлы вы! Нильзя давать таким людям шанс на исправление. Если чилавек асознана убиваит другова с апридиленнай целью - то иво нада убивать! причом медлинна и мучитильна! Тагда он успеит и настрадацца и сдохнуть нах! И гуманисты - идите в... И сидите и нюхайте там сваи тиаритичиские мысли! Тиория сасет! Я ваще самниваюсь, што хоть адна тиория (любая) панастаящиму работаит так, как ана звучит!
padonak: Spy пишет: Я на Буммаше прожил 5 лет. Я помню где ты жил. Эта ни самый страшный район Бумаша. Я бы даже сказал центральный!
Адам: padonak пишет: Эта ни самый страшный район Бумаша. а где самый, самый? шиздюлей отхватить можно где угодно, что доказал твой школьный рассказ. Тока при чём тут смертная казнь?
padonak: Эта к таму, што я писал рашьше и ни толька седня. Што на карню нада атбивать жилание к агрессии и лехкаму зарабатыванию (пижжинью) денюх, мабил и тд. Пра то, как дети из ниблагапалучных симей стававяцца ублютками. Этат вапрос так же паднималса, если ты читал вниматильна. Паэтаму здесь я сагласен с Козькай, што нужно наисирьезнийшее вмишатильства гасударства, но ап этам я уже писал, проста он ни читал.
padonak: Ичсо ета пример, за што мажна пригаварить чилавека. Што эта за зверство убить чилавека лапатай. Так притставить - даже забавна нимнога, но асазнаф - панимаиш какой эта ужос!
Индиана Джонс: В тепличных условиях или не в тепличных я существую, не вам, г-н Локи, судить. Я живу так, как мне нравится. И не надо сразу переходить на личности, если по теме ответить не можете. А охрану вы мне зря приплели тут, никак с контекстом нашего разговора не вяжется тот случай. Общество и Господь - разные вещи, г-н Халявин и г-н Локи любят доводить дело до абсурда (вспомним их слова "давайте заменим нашу правоохранительную систему, раз она такая плохая", "давайте всех бандитов отпустим, Бог им судья"). Зачем? Никто не говорит, что преступников не надо наказывать. И нельзя все случаи сводить к одному вопросу-утверждению "И почему ошибочно посадить человека на всю жизнь вам не страшно? Чем это "лучше" ошибочного расстрела?". Да, конечно же лучше, ибо пожизненное заключение можно опротестовать, добиться смягчения наказания, а казненного как вернешь? Да и хватит препираться, сторонники введения смертной казни ничего не могут противопоставить одной простой истине: "Человеку свойственно ошибаться, и при смертной казни существуют случаи "ошибочного" исполнения наказания.
Индиана Джонс: Кстати, Локи, МВД отвечает за поимку преступников, а за их наказание отвечает Главное управление исполнения наказаний Министерства юстиции РФ.
padonak: Индиана Джонс пишет: Человеку свойственно ошибаться, и при смертной казни существуют случаи "ошибочного" исполнения наказания. И што??? Гаварю на вашем изыке. Вот вы идиалисты-маралисты ниужели нигатовы пажертвавать малым, штобы жить в гармонии, спакойствии и благапалучии. Пусть умрет нескалька нивинных, но зато ни будит тех ублюткафф, каторые вам так дасаждают, изза каторых мы сопсна и видем этам биссмыслинный спор. Биссмыслинные патамушта ни к чиму он фсеравно ни привидет. Идинствинный минус това, што вдруг, например, мы фсех ублюткаф уничтожим, то нам придецца придумать чирис некатарае время новых и уже сафсем па другим критериям мы будит их гнабить. В этам атнашинии я видил атличный пример. Есть уникальный мультсириал типа Футурамы, но пахуже канешна, называицца Расплющенный Космос. Сюжет там пахож - ани литают на косм карабле, чота какиета задания выпалняют. Так вот там есть адна серия, кагда ани папали на некую планету а абалдели как там фсе чиста и убрана. И капитан так нивзначай плюет жвачку на асфальт - тут же куча минтоф, иво вяжут и ....... пригаваривают к смертнай казна... Канешна иво каманда спасла, но дела ни в этам. Мы можем дайти да таковаже апсурда, но толька случицца эта чириз миллионы лет... Вот так!
Индиана Джонс: Судя по твоим постам, Антон, малой кровью не обойдется. "Будущих ублюдков" будут вырезать еще со школьной скамьи? Положимся всецело на чудо-прибор, тесты, которые определят, "верблюд, малый, или нет"? А мультики, кстати, во много раз отличаются от реальной жизни)))
Spy: padonak пишет: Я бы даже сказал центральный! я бы сказал элитный! loki пишет: Давай гражданин земли всех ублюдков будем оправдывать ??? Не понял, это здесь причем?
Spy: padonak пишет: Пусть умрет нескалька нивинных, В том-то и дело, что этим невинным можешь оказаться Ты, Халявин, Я итд. Ты готов пожертвовать своей, чужими жизнями для блага других. Да и будет ли благо.
loki: Spy пишет: Ты готов пожертвовать своей, чужими жизнями для блага других Да готов о чем писал выше. Индиана Джонс пишет: живу так, как мне нравится. И не надо сразу переходить на личности, Почему это?? раз я довожу все до обсурда то тут я взял конкретный случай , в данном преценденте было нарушение прав, и судя по твоим высказываниям нужно было все оставить, токо что то разговоры в форуме не вяжутся с реальностью , а потому что жизнь гораздо сложнее идей Вольтера и ему подобных, и все здесь не так гладко. Spy С тобой давай по конкретнее. ты против смертной казни? Что делать с закоренелыми преступниками? С незакоренелыми? С убийцами?
Индиана Джонс: Пионерка спросила Хрущева: - Дяденька, а правду мой папа сказал, что вы запустили не только спутник, но и сельское хозяйство? - Передай своему папе, что я сажаю не только кукурузу.
Spy: loki пишет: С тобой давай по конкретнее. ты против смертной казни? Что делать с закоренелыми преступниками? С незакоренелыми? С убийцами? У нас с тобой диалог не вяжется. Я - про Фому, а ты мне про Ерему. А что с ними сейчас делают? Может стреляют?
Spy: Споры приходят к финалу. Мнения высказаны. Итог этого общения: жаждущие смерти не смогли отстоять свою позицию твердо. Тем самым подтвердили правильность и правомерность нынешнего законодательства. Причем рассуждения типа: Давайте уничтожать "плохих" людей больше походят на обиды(получил по харе в темном переулке итп). Но из этого не складывается позиция гос-ва. О прощении. Православная традиция твердит: нет такого греха, за раскаяние в котором нельзя получить прощения. И люди тоже должны стараться прощать, насколько это возможно.
Альб: padonak 1. При существовании смертной казни этому твоему придурку из детства нужно зарубить или зарезать еще несколько человек, чтобы ему присудили вышку. Да и то, если его признают вменяемым (что вряд-ли). Т.е. и проблему не решим, и мести не добъемся. 2. Возможность отстрела подонков - как бы и мне тоже этого хотелось. Причем я совершенно уверен, что мой суд будет в высшей мере справедливым. А ты уверен, что мой суд будет в высшей мере справедливым?
Халявин: Нравится мне, что противники смертной казни уже давно пытаются замять разговор, говоря, что у их оппонентов не осталось никаких аргументов. Этот тезис можно обратить и против вас: Никто из вас не смог ничего противопоставить моему вопросу: Жизнь неприкосновенна и бесценна - Убийца разрешает себе лишить кого-то жизни - Вы разрешаете убийце жить. Почему вы считаете его жизнь более ценной, чем жизнь жертвы? Про "не хотим уподобляться убийце" не надо ничего говорить - никто и не уподобляется. Должен быть суд, основанный на общих для всех законах. У государства (не у человека - мстящего родственника) должно быть право адекватного наказания! И про безвинные жертвы петь не надо! Надо совершенствовать контроль общества над системой наказаний, чтобы не было ошибок. Слабость вашей позиции, Spy, в том, что начав говорить о прощении вы тут же и засомневались. Цитирую: И люди тоже должны стараться прощать, насколько это возможно. Это фраза скорее наша, сторонников высшей меры наказани - есть вещи, за которые прощение может дать только Господь. Я же - слабый, греховный человек, нелюдей простить не могу, но и мучать их на рудниках и гноить в тюрьме не хочу! Не уподобляйтесь доброму хозяину, по кусочку отрезавшему кошке хвост, вместо того, чтобы отрубить его одним махом.
Альб: loki пишет: Мы говорим о смертной казни, и как я понял из вышеприведенной цитаты, доводов у защитников прав и моралистов в сторону ее отмены не осталось.
KoT Behemoth: Спай опять бежит впереди паравоза... я НЕ понимаю. почему Государство, созданное ЛЮДЬМИ для ЛЮДЕЙ не может убивать нарушивших ЗАКОН... я НЕ понимаю, причем здесь ХРИСТИАНСКАЯ МОРАЛЬ... у на с как бы СВЕТСКОЕ государство, христианская мораль идет лесом... я НЕ понимаю, почему вообще идет речь об ОШИБКЕ, возможной при рассмотрении дел... Вы не доверяете Суду, Государству? Выход всегда есть: Чемодан-Вокзал-Заграница... И наконец я НЕ принимаю тех людей, которые будучи ЧАСТЬЮ общества на это самое общество гонят... Вы, господа сторонники помилования, просто слабы... Для вас сгноить человека в застенке лучше, чем убить человека сразу... Не надо прикрываться христианской моралью, она вышла из моды в прошлом веке... Не надо прикрываться "брезгливостью" (ах, не хотим быть как убийца) - надо будет - и не такими станете... Наконец вы почему то ставите эфимерные идеалы выше, чем собственное благо, хотя на деле ВСЕГДА думаете сначала о себе, а потом о близких... Самообман - худший из обманов...
Альб: KoT Behemoth пишет: Вы, господа сторонники помилования, просто слабы... Не надо обладать силой, чтобы заявить о необходимости смертной казни. KoT Behemoth пишет: Для вас сгноить человека в застенке лучше, чем убить человека сразу... Не о человеке речь, а об обществе, которое живет с законом и воспитывается законом. Согласись - закон должен быть оправдан не моральными нормами, а гарантией безопасности общества. KoT Behemoth пишет: Наконец вы почему то ставите эфимерные идеалы выше, чем собственное благо, хотя на деле ВСЕГДА думаете сначала о себе, а потом о близких... В этой теме, помимо идеалов, в качестве аргументов используется масса других моментов. И кто о ком думает в первую очередь ни мне, ни тебе не знать наверняка. KoT Behemoth пишет: Самообман - худший из обманов... Согласен на все 100%
padonak: Альб пишет: А ты уверен, что мой суд будет в высшей мере справедливым? Я точна так же уверин толька в сваем суде.
padonak: Но ета мае жилание. Мая мичта. И толька я в первую очиреть хачу этава.
padonak: Spy пишет: Православная традиция твердит: нет такого греха, за раскаяние в котором нельзя получить прощения. И люди тоже должны стараться прощать, насколько это возможно. Мне вот как глубако и смачна с высокай калакольна на ПРаваславну традицию
padonak: Spy пишет: Ты готов пожертвовать своей, чужими жизнями для блага других Я нет. Но я готоф пажертвавать жизнями других иба чилавек (в даннам случаи я), а ни Бог высший судья. Я хачу виршить справидливась, но ни как Мать Тереза, а сваими метадами.
padonak: Блин, фспомните как была классна, кагда за варафство, скажем, отрубали руку! И чо, многа варавали - нет. Патамушта фсе панимали, што пусть меньше, чем варуя изначальна, но двумя руками дабыть можна больше, чем сваравать патом адной или без рук... Ужистачение мер наказания - вот правильная палитика. И смертная казнь бизусловна входит в списак этих наказаний.
padonak: Наша прававая система ни савиршенна. За какуюнить фигню можна палучить чирик, а убийца, может получить, неу года три, в случии пьянай бытавухи, кагда "синий" сасед закалол другова.
padonak: И есчо, маралисты, пачиму вы фспаминаите а марали толька кагда у вас канцаюцца аргументы. И фтарое, пачиму же часта вы сами ие па жизни ни саблюдаите, а тока треплете а ней направа и налева.
Индиана Джонс: Тут остается только посмеяться
Spy: Индиана Джонс Согласен. Даже не на что возразить. Хуйню какую-то коллективно написали. И церковь оплевали и мораль. Да вам, господа надо тоталитаризмус, как условие существования. Был фильм с Кувином Спейси. он как раз на эту тему.
loki: Хочу последовать примеру автора - сторонники отмены смертной казни, напишите по пунктам чем это лучше (если вы за). Я свои написал, изложите и вы свои мысли в нормальном порядке. 1,2,3. А не бросайтесь в обстрактные обсуждения. А вот когда напишите - давайте будем разговаривать предметно - по пунктам. И не надо цепляться к нашим (защитникам смертной казни) отдельным словам.
полная версия страницы