Форум » Политические баталии » Vote: Как вы думаете, необходимо ли в в России разрешить смертную казнь? » Ответить
Vote: Как вы думаете, необходимо ли в в России разрешить смертную казнь?
Индиана Джонс:
Ответов - 158, стр:
1 2 3 4 All
Альб: Люди пишут законы, дюди же их и исполняют. Не хочу давать право на ошибку, которую нельзя исправить.
INRI: можно, но уж для совсем извергов и изврашенцев... а так я против смертной казни ибо куда страшнее смерти жить до конца своей жизни в одиночке. в 4-х стенах.
LAVR: INRI пишет: куда страшнее смерти жить до конца своей жизни в одиночке. в 4-х стенах точно!
padonak: Люди чириз некатарая время привыкают и адаптируюцца к такой жизни... И эта становицца для них нармальным сущистваванием, кагда ани панимают, што нет выбара
Индиана Джонс: А если выбор есть? Если такие люди могут расчитывать на помилование?
KoT Behemoth: надо ввести... я не хочу постоянно своими налогами кормить подонков, которых давно можно было отправить к праотцам...
Халявин: Слушайте, ну вы и изверги, противники смертной казни! Вас привлекает, что человек будет пожизненно мучаться, да вы еще и хотите дать ему надежду - может быть тебя помилуют (а может и нет, никто же не знает!). Изощренный садизм!
Индиана Джонс: НВ, вы тоже неплохи, казнить невиновного человека! Надо же додуматься до прежней порочной парктики казни в СССР (и во многих других странах мира) невиновных людей (политических, идеологических противников). Даже если допустить, что человека-убийцу приговорили к казни заслуженно, как будто он мучаться не будет, ожидая исполнения наказания!? Так что не мы изверги. Тем более, надежда есть ВСЕГДА: приговорен человек к казни или к пожизненному заключению. Коту: да, мы кормим своими кровными подонков, убийц, ворюг, коррумпированных чиновников. Но мы кормим своими кровными и детей-инвалидов, сирот, малообеспеченные семьи. Разве то хорошее, на что идут наши кровные, не перевешивает?
author: KoT Behemoth пишет: я не хочу постоянно своими налогами кормить подонков, А придеццца
INRI: из-за судебных ошибок, допустим как пример, было расстреляно несколько ни в чем не повинных людей по делу чикатило. как быть с этим? допустимо ли?
KoT Behemoth: да, вполне... вменяемых людей трудно заподозрить... а их - обвинили... отсюда выводы...
author: KoT Behemoth пишет: вменяемых людей трудно заподозрить... Подозрительное какое-то заявление....
INRI: author пишет: да, вполне... вменяемых людей трудно заподозрить... а их - обвинили... отсюда выводы... ужос. полчеловечества придется "выводить" тогда
KoT Behemoth: значит полчеловечества... это цена за жизнь остального полчеловечества... 8)
Spy: Слушайте, ну вы и изверги, противники смертной казни! Вас привлекает, что человек будет пожизненно мучаться, да вы еще и хотите дать ему надежду - может быть тебя помилуют (а может и нет, никто же не знает!). Изощренный садизм! Больше всех загнался Халявин! Видно, писал пьяным, либо хотел ветке придать острастки. Г-н Халявин, обращаюсь к вам лично, перечитайте текст вашего сообщения и подумайте о том, что вас могут к стеночке приставить просто так, по чьей-то ошибке. Так у вас шанс будет.
Spy: http://sasisa.ru/2006/12/08/kazni_kitayskih_zhenszin___zhest___17_foto_.html
KoT Behemoth: кое-кто сейчас загоняется почище Халявина...
Халявин: Spy Трезвым писал. А что касается - к стенке по ошибке: а) от ошибки никто и никогда не застрахован, примите, как данность, или вы Боги?! б) за жизнь свою, если бы был невиновен, стал бы бороться до конца. Ну а вообще, предпочел бы смерть, чем пожизненное ожидание милости от осудивших меня ублюдков.
Халявин: Ну давайте еще поместим фото жертв какого-нибудь изувера, а потом его слова в суде, что он не раскаивается и сделал бы тоже самое. Видел как-то раз репортаж: убийца - молодой парень, жестоко избил и зарезал старичка и старушку, потому что ему нужны были деньги, украл у них военные медали. В суде сказал, что ничего особенного не совершил и поступил бы, случись надобность, так же. Медали возвращать не хотел, мотивируя тем, что продаст их, когда выйдет изх тюрьмы (дали ему там несколько лет). Жаль, фото тех бабушки и дедушки тут нет, Spy бы порадовался гуманности судей!
Халявин: И последнее: я что, где-то выступал за тоталитаризм и авторитарную власть? за то, что наши правоохранительные органы - самые справедливые в мире? Так что вы мне талдычите о тысячах безвинных жертв? Я за справедливое (исключительное!!!) наказание отморозков, не более того, никакая "измена Родине", "хищения в крупных размерах" и т.д. смертной казнью наказываться не должны. Исключительно за убийства!
Spy: Халявин пишет: или вы Боги?! Халявин пишет: Исключительно за убийства! Я понял - Халявин Ьог.
Альб: KoT Behemoth пишет: значит полчеловечества... это цена за жизнь остального полчеловечества Кто будет определять, какой половине сгинуть?
Халявин: Spy Дошло, наконец-то?
padonak: Индиана Джонс пишет: Но мы кормим своими кровными и детей-инвалидов, сирот, малообеспеченные семьи. Да, ну, и ктоже в итоге в бальшинстве случаев из них вырастаит (асобинна из паследних двух) - теже ублюдки! А мы их кормим ат раждения и патом в тюрьмах! Цуки!
Альб: padonak пишет: и ктоже в итоге в бальшинстве случаев из них вырастаит (асобинна из паследних двух) - теже ублюдки! О! Давайте сирот и малообеспеченных сразу к стенке, чтобы не кормить потенциальных ублюдков. Почему бы еще задатки убивцев не определять лет эдак в десять (технически это возможно), и ликвидировать тех, кто склонен. Еще одна мысль меня посетила - мы сейчас спорим не о существовании смертной казни, а о легализации убийств на уровне государства (читай - чиновников) и органов власти.
Spy: Пиздец на форуме творится, чесслово! Исключительно справедливый Халявин в статусе Бога убивал бы только убийц. И под эту категорию попадали бы все. нормальненько так. Падонак вообще не оставляет шансов сироткам на выживание - всех уничтожить. Доброта спасет мир, ребяты. Не вы даете человеку жизнь, чтоб ее забирать. С этим нельзя спорить
Халявин: Spy пишет: И под эту категорию попадали бы все -???????????????????????
Халявин: Spy пишет: Не вы даете человеку жизнь, чтоб ее забирать. С этим нельзя спорить С этим никто и не спорит. Я спорю с убийцей у кого-то жизнь отнявшим. Его-то вы почему считаете достойным жизни? Он дал жизнь своим жертвам, чтобы ее отнимать?
Spy: С убийцей спорить нет смысла. его нужно изолировать от общества. Вот лично вы, г-н Халявин, способны застрелить преступника собственноручно? Дернуть рубильник? Я -нет. Потому как, не имею права на это. И от того, что он забрал чужие жизни, нам никто не дает права забирать его жизнь. А так - вы сами станете убийцей!
KoT Behemoth: а я - да... такое право мне дал Закон... а ещё такое право мне дал сам убийца - поставив себя вне общества... З.Ы. права не дают, за права деруцца, их отнимают и выбивают...
Spy: Круто сказано, но аморально. По-падонкаффски так. Молодец.
Spy: Кстати, Котик. История знает множество примеров, когда убийцы диктуют законы, а люди вынуждены им подчиняться. Но смысл убийства не меняется.
author: KoT Behemoth пишет: З.Ы. права не дают, за права деруцца, их отнимают и выбивают... Ну, если все то право, что взято с бою, то давайте устроим набег на детский сад. Устроим там погром и насилие. И будем в своем праве...
KoT Behemoth: ага, а давайте ещё вообще забудем что такое здравый смысл и логика... И давайте разграничивать убийство человека-человеком и убийство государством убийцы... Вещи разные...
Альб: Здравый смысл и логика бесполезны, если не учитывают последствий принимаемых решений с учетом всех влияющих на него факторов.
padonak: Альб пишет: Давайте сирот и малообеспеченных сразу к стенке Я ни гаварю ап этам. И ничиво протиф них ни имею (асобинна сирот). Но вот дети из малаабиспечинных симей исчо ни успеф павзраслеть - сразу пападают в суровыю диствитильнасть и у них нет другова выбара как адаптиравацца - жить же хочицца...
padonak: Spy пишет: Не вы даете человеку жизнь, чтоб ее забирать. С этим нельзя спорить Истина! Толька кто такой чилавек. Можна тупа пад эту катигорию падписывать нас как биалагичиских арганизмаф. Чилавек - ета ф первую очирить апществиннае явление. Нильзя забывать и ап этам. Думаю дальше расшифровывать ни нада - ни дураки здесь сабрались - сами дадумаите...
padonak: Убивец - антисациальнае ивление - чилавек ли он???
padonak: Spy пишет: способны застрелить преступника собственноручно Никагда ни стрилял ф чилавека, но тверда уверен, што да, если он вызываит у миня палнейший нигатиф, каторый вазникаит ф хароших фильмах из-за таких пирсанажей
padonak: Spy пишет: Я -нет. Потому как, не имею права на это. А кто имеет? Кто можит? Кто фсе эта ришаит? Што, правда есть люди, каторые могут сказать каму жить, а каму умиреть???
padonak: author пишет: Ну, если все то право, что взято с бою, то давайте устроим набег на детский сад. Устроим там погром и насилие. И будем в своем праве...
padonak: Вот вы так фсе апалчились (и я вроде там же) протиф убийц. А вить признайтись сибе, есть ситуации, кагда вы же сами аправдываите этих самых убийц. И дастатачна аднаво примера, штобы была панятна: киллер!!! Убийца, каторый убиваит ни палитикаф, а скажим, других амаральных типаф, каторых вы нинавидите. И может ани ни заслуживают смерти, но вы та радуитесь, што адним ублюдкам стала меньше...
Альб: padonak пишет: А кто имеет? Кто можит? Кто фсе эта ришаит? Што, правда есть люди, каторые могут сказать каму жить, а каму умиреть??? В общем-то и мы ведь об этом
Волшеб'nizza: padonak пишет: Што, правда есть люди, каторые могут сказать каму жить, а каму умиреть??? По-моему, именно об этом и речь! Никто не вправе это решать. Если убийца принимает на себя такую ответственность - это его дело, но санкционирование убийства законом считаю страшным делом.
padonak: Слабаки!!!
Адам: Хорошо вообще вот так в принципе лясы поточить, пока самого не коснулось. Не знаю, хватило бы у меня решимости или нет, надеюсь что ДА. а на счёт системы, так из-за неё истолько хороших людей погибает, что мелкие осечки просто потонут в разгуле общего хаоса. Жизнь каждого человека бесценна, кто бы спорил. Редко мы только об этом вспоминаем, да и быстро об этом забываем.
Индиана Джонс: Жизнь бесценна, так вот и надо ее прожить, чтобы не было обидно за себя. Больше другой такой жизни никогда не будет.
Spy: Индиана Джонс Золотые слова!
padonak: А ценят ли вашу Sраную жизнь маньяки-рицидивисты, убийцы и т.д.? - очень сильна самниваюсь! На кол их фсех и ф топку!!! Нам же лучше будит...
loki: Индиана Джонс пишет: Жизнь бесценна, так вот и надо ее прожить, чтобы не было обидно за себя. Больше другой такой жизни никогда не будет. Индиане и всем моралистам кто против смертной казни. Ай Индиана, очень хорошо сказал, красиво, высокомарально. Вот тебе представлю ситуацию которая сейчас есть у нас в россии у нас формально нет смертной казни, ну да, зато людей , назовем их так - "смертники" посылают в урановые шахты, добывать радиоактивную руду, да, их никто не приговаривал к смерти, но токо статистика показывает что больше 2 лет там никто не выдерживает - дохнутс... Если мне не веришь - а откуда потвоему уран и плутоний берется на атомные станции и подводные лодки и боеголовки и проча ???????? Так что я за смертную казнь 1) Общество должно знать что за преступление - БУДЕТ НАКАЗАНИЕ. Сама отсидка не есть наказание. И чем больше будет показательных процессов - тем лушче (но везде нужна мера) Замечательный пример - КИТАЙ. 2) Уж лучше смертная казнь - расстрел, газовая камери или еще что, чем медленно загибаться от радиации, холеры, или на лесоповале замерзать день ото дня
author: loki пишет: Уж лучше смертная казнь - расстрел, газовая камери или еще что, чем медленно загибаться от радиации Ну, вот это - сильный ход. Надо подумать.
Альб: Вообще-то это также не в пользу смертной казни. Кто будет тогда загибаться то?
Альб: loki пишет: Сама отсидка не есть наказание Сидел что-ли? loki пишет: И чем больше будет показательных процессов - тем лушче (но везде нужна мера) Согласен
loki: Альб пишет: Сидел что-ли? 7 ходок по 15 суток , а ты с какой целью интересуешься ?Альб пишет: Вообще-то это также не в пользу смертной казни. Кто будет тогда загибаться то? В смысле???
loki: author Вчера имел место быть спор с Уважаемой (по крайней мере мной точно) Мариной Федоровной. Она ярый противник смертной казни. Ее доводы - это не этично, и всегда есть вероятность ошибки. Начну по порядку 1. Смертная казнь это прежде всего гарант соблюдения прав в нашем обществе (один из способов). Не этично же будет если какой нибудь обморок застрелит\зарежет несколько человек, а ему дадут ...ну лет 20. Родным в этом случае от его отсидки не легче, кроме того у них останется устойчивое чувство несправедливости, и они вполне могу решить ее (справедливость) восстановить, так , как считают нужным. Вот тогда то и начнется мясо. И это никак не будет этично 2. Вероятность ошибки - никто не застрахован, но я всегда придерживался принципе - смерть немногих ради жизни многих, если надо будет лечь мне - лягу, но чтобы моя семья и мои родные могли спокойно спать и ходить по улицам не боясь что порежет какой нибудь наркоша 3. Введение смертной казни еще не факт установления порядка - возможно, но вероятнее всего это может стать отправной точкой для его установления.
Альб: loki пишет: а ты с какой целью интересуешься Слишком уверенное заявление было для непосвященного loki пишет: В смысле??? Кто уран будет добывать? loki пишет: 1. Смертная казнь это прежде всего гарант соблюдения прав в нашем обществе (один из способов). Не этично же будет если какой нибудь обморок застрелит\зарежет несколько человек, а ему дадут ...ну лет 20. Родным в этом случае от его отсидки не легче, кроме того у них останется устойчивое чувство несправедливости, и они вполне могу решить ее (справедливость) восстановить, так , как считают нужным. Вот тогда то и начнется мясо. И это никак не будет этично Мы так увлеклись обсуждением абстрактных отморозков и злодеев, режущих народ направо и налево, что складывается ощущение, что их легион. Самое смешное, что преднамеренные и продуманные убийства обнаружить сложнее всего, поэтому самые отмороженные отморозки имеют гораздо меньше шансов попастся и подставить невиновных, нежели те, кто совершил убийство непреднамеренно. loki пишет: 3. Введение смертной казни еще не факт установления порядка - возможно, но вероятнее всего это может стать отправной точкой для его установления. Эта отправная точка существует тысячи лет, а порядка, чегой-то не видно, пока.
loki: Альб пишет: Кто уран будет добывать? Давно уже есть технологии робототехники чтобы это делать - но у нас ДЕШЕВЛЕ послать туда смертников нежели купить технлогии и обучить специолистов Альб пишет: Мы так увлеклись обсуждением абстрактных отмор и проча .... преднамеренных убийств в соотношении с непреднамеренными по данным криминалистики 25-30 % / 65 - 70 Альб пишет: Эта отправная точка существует тысячи лет ОчЧЧЧЧЧЕнь интересно правовая система как таковая "все равны перед законом" конкретно у нас с 36 года, и то не в полной мере, так что откуда сказка про тысячу лет? Уважаемый Альб, прежде чем пытаться критикова пожалуйста обозначь свою точку зрения на вопрос. Желательно поконкретнее. Абстрактные рассуждения и цитаты думаю в довольно конкретной теме не умесны
Альб: К тому же смертная казнь вряд ли сможет уменьшить разгул преступности в стране. Как показывает американская статистика, в тех штатах, где есть смертная казнь, преступность не уменьшается. Преступников становится меньше при повышении показателей экономического развития страны, улучшения жизни ее граждан, гуманизации общества. А если народ запугивать "кнутом", не показывая при этом "пряник", то ни к чему хорошему такая политика государства не приведет. loki Я свою позицию выразил, проголосовав против смертной казни loki пишет: преднамеренных убийств в соотношении с непреднамеренными по данным криминалистики 25-30 % / 65 - 70 И чо? loki пишет: ОчЧЧЧЧЧЕнь интересно правовая система как таковая "все равны перед законом" конкретно у нас с 36 года, и то не в полной мере, так что откуда сказка про тысячу лет? Мы говорим о смертной казни, или о правовой системе?
loki: Альб пишет: Мы говорим о смертной казни, или о правовой системе? Смертная казнь - часть правовой системы. Альб пишет: И чо? НИЧО - это к твоим рассуждениям о преднамеренных и непреднамеренных убийствах. Альб пишет: А если народ запугивать "кнутом" юююю и прочая чушь Ага , давайте не будем никого казнить! Ни тех кто захватил школу в Беслане и детей перестреллял, ни тех кто в буденовске в больнице побывал. Зачем ? это же НЕНУЖНОЕ запугивание общества. Вот только матерям и родным как ты будешь объяснять свои моральные принципы я не знаю. Дадим им лет по 30 - 70 - самая та мера наказания за преступления. А боевики соберут бабло и устроят им побег. Благо купить у нас не сложно и все повторится. Самые жестокие преступления совершаются людьми побывавшими в зоне. Так зечем все повторять.? Почему я должен знать, что у преступника совершившего убийство есть шанс на выход? Да, опять же к моралистам - посадили убийцу - а он совершил еще одно преступление - уже в тьрьме , и убил другого зека , что ему - еще срок набавлять?Или это не убийство? И жизнь уже не священна? И если набовлять то до скольки набовлять???? У него уже пожизненное - ему все равно.
Альб: loki Не путай мой прагматизм с моральными принципами. Из нас двоих только ты исходишь из своих моральных позиций и провоцируешь на грубость.
loki: Альб пишет: Не путай мой прагматизм с моральными принципами. Из нас двоих только ты исходишь из своих моральных позиций и провоцируешь на грубость. Мы говорим о смертной казни, и как я понял из вышеприведенной цитаты, доводов у защитников прав и моралистов в сторону ее отмены не осталось.
padonak: loki пишет: смерть немногих ради жизни многих Сильный ход. Апсалютна сагласен. Тоже самае хател сказать. ИМПЕРСКИЕ ЗАМАШКИ!!! - но так нада! Смерть УБлюдкам!!!
padonak: Альб пишет: Эта отправная точка существует тысячи лет, а порядка, чегой-то не видно, пока. Так вот кагда ана была - тагда и был парядак! Выступали толка пратистанты - и те аткрыта! Так што лихко можна была и с ними разрулить ситуацию (*жаль, што в этай ситуации смертная казнь (убийство) - тоже были мерами), а так фсе па делу. Главнае был парядак! Я ни за таталитарные метады. И ни щитаю, што атсутствие смертнай казни - признак димакратичискава опщиства. З.Ы. ваще димакратия - миф и бред. Ие придумали вместа рилигии, но ни той пирвабытнай (хатя и там эта имела места быть), а штота типа каталичискай церкви, кагда ана начила захватывать власть... Так што ф топку димакратию ф том виде ф каторрам ана сичас сущиствуит, а в другои ана сущиствать ни может - СЖЕЧЬ!!!!
padonak: Альб пишет: А если народ запугивать "кнутом", не показывая при этом "пряник", то ни к чему хорошему такая политика государства не приведет. Эта уже другая старана вапроса. Никто и ни гаварит, што проста тупа нада ввисти смертную казнь и фсем будит лучше. Проста мы ни апсуждали тех мер, каторые нужна принимать в дапалнении к смертнай казни. Блин, ни адин закон, приносящий ррезкие изминения в опридиленнай сфере, ни принимаицца с бухты барахты... Ест-на нужна меры, проста ета уже другой вапрос.
padonak: loki пишет: Ага , давайте не будем никого казнить! Ни тех кто захватил школу в Беслане и детей перестреллял, ни тех кто в буденовске в больнице побывал. Зачем ? это же НЕНУЖНОЕ запугивание общества. Вот только матерям и родным как ты будешь объяснять свои моральные принципы я не знаю loki пишет: Самые жестокие преступления совершаются людьми побывавшими в зоне. Так зечем все повторять.?
Альб: Пара вопросов 1. кто заслуживает смерти, те, кому промыли мозги и послали на бойню, или те, кто это задумал? 2. уверены ли вы, что самые жестокие преступления совершаются теми, кто побывал в зоне? Мне просто интересно - это статистика где-то приведена была? padonak пишет: Так вот кагда ана была - тагда и был парядак Действительно - в странах, где действуют нормы шариата, порядок. В России середины 20-го века был порядок. Ты уверен, что этот порядок обеспечивает наличие смертной казни, а не строгий закон, соблюдаемый обществом в первом случае, и развитие силовых структур во втором случае? И все-таки, что ты скажеш по поводу американской статистики?
author: loki Сформулируй, зОчем нужна смертная казнь? По пунктам.
Bender: СМЕРТЬ ФСЕМ ЧИЛАВЕКАМ!!!
Bender: ВОТ АНА ИСТИНА!!! РОБАТЫ ДОЛЖНЫ ПРАВИТЬ МИРАМ!!! МЫ НИ ДЕЛАИМ АШИБАК!!!
loki: ЭТО что за енот выше лезет в нормальную тему с бредом?
loki: author 1. казнь служит защите общества от самых опасных и неисправимых преступников 2. отмена казни при ныне действующей системе наказаний неизбежно породит чувство безнаказанности У населения невысокое представление о системе наказания в нашей стране. Считается, что осужденных необоснованно выпускают раньше срока и потому даже за тяжелые преступления можно отбыть реально небольшой срок. Отсутствие статистики и разъяснений на этот счет питает слухи. 3. казнь удовлетворяет чувство мести пострадавших. Если в результате преступления погибли люди, то остаются ближайшие родственники, для которых чувство мести является вторым по силе после горя от потери близких. И даже посторонние люди считают несправедливым оставлять без соответствующего наказания тех, кто совершил тяжелое преступление. 4. Вопросы высшей справедливости наиболее трудно обсуждаемы. Религиозный тезис о необходимости прощать своих врагов, молиться за них мало кого убеждает. Известный факт о том, что дочери царя перед расстрелом молились за своих убийц вызывает больше почтительное недоумение, уважение к силе духа, чем стремление подражать. 5. «она должна сохраняться в условиях кризиса и анархии в обществе». Люди полагают, что суровые меры необходимы, чтобы сдержать преступников у условиях ослабления социального контроля, экономических трудностей, политической нестабильности. 6. казнь хоть в малой степени, но сдерживает преступления, связанные с убийством
Spy: Ту Локи. А что плохого в том, что убийцы и насильники добывают уран? Пусть принесут пользу стране, чего их просто и тупо убивать. Человек должен осознать всем своим существом - телом и духом, какой вред он принес людям. А отравлять его на тот свет - сделать ему услугу. Понятно, что родственники убитых и искалеченных, желают одного преступнику - смерти! Но они руководствуются не разумом, а эмоциями, которые их переполняют. А про буденовск и беслан, так их почти всех мочканули при захвате. Причем умышленно. И Норд ост. И никто не вызволит их из-за стенок. Я думаю, то что они переживают сейчас, хуже рудников. Надеюсь.
loki: 7. Человеческое существо, попробовавшее вкус чужой крови, по моему мнению, больше человеком не является, потому что был преодолен тот невидимый барьер, отделяющий людей от нелюдей. Там уже изменения в психике необратимые, часы с испорченными шестеренками. 8. При ссылке на "цивилизованные общества отказавшиеся от смертной казни" прошу учесть что она была отменена без учета мнения большинства. И по сей день там людей выступающих за Смертную Казнь - больше. 9.
loki: Spy Мы говорили теоретически. Перенесемся на практику - что плохого в том что добывают уран. Основной довод моралистов - убийство не гуманно и не дает права на возврат. Посылать же человека на рудники еще более негуманное средство. Я говорил о рудниках в этом ключе. По статистике достаточно много зеков после длительного заключения сами говорили что лучше бы их расстрелляли что тоже показатель. Люди ломаются и это тоже нельзя назвать ни моральным действием ни гуманизмом.
козька: Может бать кто-то уже говорил до меня... Одна из насущных российских проблем, требующая такого же личного вмешательства ВВП, как и в нацпроекты, - система исправительных учреждений. Помимо материальных вливаний требуется и промывка мозгов наших соотечественников. Это нашая (вольных людей) низкая культура межчеловеческих отошений породила феномен зэковской субкультуры! Отстутствие терпимости и нежелание искать решение проблем создали замкнутый круг, когда человек, побывавший на зоне, практически лишается шансов вернуться в нормальную жизнь. Должны быть созданы нормальные условия жизни в исправительных учреждениях, система реабилитации и т.д. А с подходом типа ф топку всех ублюдков мы создадим прецедент, когда зэковская субкультура за счёт своей массовости и силы займёт своё место и по нашу сторону колючей проволоки. Вот когда решим эту проблему, когда дадим шанс очередному "залётчику" на новую жизнь, тогда и будем рассуждать о смертной казни. На данный момент, я уверен, вопрос введения смертной казни ровным счётом ничего не решит! Если только ухудшит отношения с мировым сообществом...
loki: Альб пишет: 2. уверены ли вы, что самые жестокие преступления совершаются теми, кто побывал в зоне? Мне просто интересно - это статистика где-то приведена была? Альб Это официальная статистика криминалистов. Или вы много людей знаете кто вернулся после зоны на путь истинный? Большая часть снова садитсья
Spy: loki пишет: По статистике достаточно много зеков после длительного заключения сами говорили что лучше бы их расстрелляли что тоже показатель. Люди ломаются и это тоже нельзя назвать ни моральным действием ни гуманизмом. В том-то и дело, что гуманности в этом вопросе нет. во всяком случае к тем, кто осужден на пожизненно. Вот они и говорят, что проще мгновенно сгинуть. Но они этого не заслужили. А то, что они ломаются - показатель силы наказания.
Халявин: Обвиняя сторонников смертной казни, Spy удивляет меня безмерно, поскольку выглядит садистки жестоким, когда злорадно пишет: Человек должен осознать всем своим существом - телом и духом, какой вред он принес людям. А отравлять его на тот свет - сделать ему услуг Браво! а давайте их еще прижигать каленым железом, чтоб было больно, но не убивать, мы же не можем отнять жизнь, мы можем только поглумиться над тем, кто сам поглумился, но не убить, ни Боже мой! Мы же люди! Отличная логика, европейская такая... А вот это заявление спорное: И никто не вызволит их из-за стенок. Я думаю, то что они переживают сейчас, хуже рудников. Надеюсь Надежды, как известно, юношей питают, а вот то, что никто никогда не освободит преступника - где гарантия? Вы уверены, что завтра к власти не придет какой-нибудь сердобольный придурок и не скажет: вы знаете, они уже достатточно насиделись-настрадались, давайте их отпустим... Не было, скажете, такого в истории, когда на волю выходили самые ярые рецидивисты? Было. И где тогда справедливость???
Spy: О. Главный Гуманист заговорил. Только я повторюсь, убить человека - дать ему свободу от страданий, которые он заслужил. Вот и все. И не надо тут про садизм мне нести. Накосячил - отвечай. Халявин пишет: Вы уверены, что завтра к власти не придет какой-нибудь сердобольный придурок Да я ни в чем не уверен. Даже в том, что у вас завтра крыша не поедет и вы не вступите в секту и будете продолжать меня удивлять своими псевдогуманными опусами. Я говорю, что никто не имеет права отнимать чужую жизнь. И Бог нам судья, а не Вы, г-н Халявин.
Индиана Джонс: 2Локи "1. казнь служит защите общества от самых опасных и неисправимых преступников" Утверждение о том, что смерть пары-тройки невинных людей (конечно же, человеку свойственно ошибаться) спасет общество от более жестоких и зверских преступлений, крайне наивно и глупо для образованного человека. Можно в этой связи стать ярым сторонником тоталитарного общества с жесткой системой наказания неугодных режиму людей, при котором жестокие преступления не так сильно процветали, как сейчас. Сегодня в России нет условий для отмены моратория на смертную казнь. "2. отмена казни при ныне действующей системе наказаний неизбежно породит чувство безнаказанности У населения невысокое представление о системе наказания в нашей стране." Не надо утверждать за все население страны. Население больше недовольно деятельностью органов МВД, чем наказанием преступников. "3. казнь удовлетворяет чувство мести пострадавших. Если в результате преступления погибли люди, то остаются ближайшие родственники, для которых чувство мести является вторым по силе после горя от потери близких. И даже посторонние люди считают несправедливым оставлять без соответствующего наказания тех, кто совершил тяжелое преступление. " Без наказания тяжкие преступления не остаются. Чувство мести родных не является оправданием введения смертной казни. "4. Вопросы высшей справедливости наиболее трудно обсуждаемы. Религиозный тезис о необходимости прощать своих врагов, молиться за них мало кого убеждает. Известный факт о том, что дочери царя перед расстрелом молились за своих убийц вызывает больше почтительное недоумение, уважение к силе духа, чем стремление подражать." Высшая справедливость находится не в человеческой компетенции и не мы решаем, получил преступник по заслугам или нет. Высший Судья – Бог, и от этого суда не уйти никому. Его наказание будет адекватным совершенному преступлению. Общество, государство устанавливают в какой степени можно ограничить свободу преступника, но жить или не жить человеку, они решать не должны. "5. «она должна сохраняться в условиях кризиса и анархии в обществе». Люди полагают, что суровые меры необходимы, чтобы сдержать преступников у условиях ослабления социального контроля, экономических трудностей, политической нестабильности." Давно известно, что чем ниже уровень социального и культурного развития общества и чем грубее и примитивнее формы «воспитания» его членов наказанием, тем пренебрежительнее отношение к человеку и его жизни. Сложилось парадоксальное положение: требуя гуманного отношения к себе люди бесчеловечны по отношению к другим. Не будем забывать, что права человека – не дар великодушного государства, они принадлежат человеку от рождения и одно из них – право на жизнь. 6. казнь хоть в малой степени, но сдерживает преступления, связанные с убийством. Тоже спорный тезис, поскольку во многих странах, где применяется смертная казнь за распространение и сбыт наркотиков, не удается снизить количество преступлений такого рода. Это же касается и других тяжких случаев.
Индиана Джонс: Согласен, многие преступления заставляют содрогнуться от жестокости. В связи с этим встает вопрос, какого наказания заслуживают такие «люди»? Да, конечно, вина за конкретное преступление всегда лежит на человеке, который его совершил. Он имел возможность выбора, он и выбрал. Преступник должен быть наказан. Но еще есть и другая вина. Это отчасти вина общества, государства, семьи, не сумевших создать атмосферы добропорядочности, уважения к человеку, научить ценить человеческую жизнь. Человек, по словам Локи, "почувствовавший вкус крови", все равно остается человеком, поскольку имеет право на духовное покаяние. А оперирование виртуальными фактами статистики не является доказательством ваших тезисов, господа-сторонники смертной казни. Рецидивисты существовали всегда. Проблема отчасти решается введением системы административного контроля (надзора) за вышедшими из мест заключения лицами. Такая практика существовала в Советском Союзе в соответствии с Указом Президиума Верховного Совета СССР от 26 июля 1966 года и давала результаты.
KoT Behemoth: Индиана Джонс пишет: Высшая справедливость находится не в человеческой компетенции и не мы решаем, получил преступник по заслугам или нет. Высший Судья – Бог, и от этого суда не уйти никому. Его наказание будет адекватным совершенному преступлению. Общество, государство устанавливают в какой степени можно ограничить свободу преступника, но жить или не жить человеку, они решать не должны. Говоря так, вы, все те кто представляют именно Бога высшим Судией, одновременно с тем ставите Человека в ничто... Вы отвергаете правоспособность человека самому выбирать, вы оскорбляете чувства атеистов и иже... Я могу понять многое, однако я никогда не пойму стремление сбросить с себя, со своего Я ответственность за поступки, и тем более ответственность за Наказание.... Человек не в горнем мире живет, человек создал социум именно для регулирования вопросов жизни и смерти. Живешь в обществе, хочешь чтобы тебе было хорошо - принимай правила игры или устанавливай свои... Не сможешь установить - пеняй на себя... Именно Человек - Судия Человеков, ибо все меряется человеческой меркой. Адекватное преступлению Наказание для оступившегося может создать только индивид со сходной психической активностью... Не кажется мне, что Б-г именно такой индивид... Все-таки отдавать Кесарю-Кесарево (Человеку-Человеческое), а Б-гу - Б-гово...
Альб: loki пишет: Это официальная статистика криминалистов. Или вы много людей знаете кто вернулся после зоны на путь истинный? Большая часть снова садитсья Меня удивляет в Локи его способность уверенно ссылаться на отсутствующие официальные источники. Поэтому пока Локи не приведет ссылку на источник, который я смогу проверить, верить я ему отказываюсь. Что касается людей, которых я знаю, сообщаю - мой отец сидел и вернулся и обратно на преступный путь не возвращался. Мой дядя сидел за убийство, обратно на преступный путь не возвращался. Так что на счет БОЛЬШЕЙ части - опять брехня, поскольку по официальной статистике на сегодняшний момент в России 24% отсидевших совершают повторные преступления, и это при том, что процент повторных преступлений вырос.
Халявин: Spy пишет: И Бог нам судья, а не Вы, г-н Халявин Я в судьи и не набивался, а с "Бог нам судья" вам, SPY и Индиана Джонс уважаемые, и до всепрощенчества недалеко: можно все на волю Бога отдать - не будем никого наказывать, все равно впереди "высший суд", там всем и зачтется. Кабы Богу было не угодно - он не допускал бы ни убийств, ни смертной казни. Мы, к сожалению, живем действительно в реальном, а не горнем мире. И почему ошибочно посадить человека на всю жизнь вам не страшно? Чем это "лучше" ошибочного расстрела? Давайте бороться с ошибками, давайте выстраивать отетственную перед обществом, действенную систему правоохранительных органов, но при этом адекватно наказывать человека за его преступления!
prihod: Блин, стыдно стало, у всех есть четкое мнение по теме, а я единственный не определился - единственный голос "не знаю" - мой.
Альб: prihod Дык за твое мнение и деремся, елки.
loki: Индиана Джонс Индиана, мне жаль что ты не читаешь то что я пишу, либо не понимаешь этого.Индиана Джонс пишет: Не надо утверждать за все население страны. Население больше недовольно деятельностью органов МВД, чем наказанием преступников. Это что за бредятина ??? А разве не МВД отвечает за наказание преступников?Индиана Джонс пишет: Без наказания тяжкие преступления не остаются. Пример тебе - у нас в алнашах пьяный сбил 9 детей, ему дали то ли 7 - то ли 11 - это есть нормально?? Родным ты пойдешь объяснишь что он по заслугам получил? или ему воздастся за грехи??? А я хочу чтобы он был наказан сразу и получил по полной. Индиана Джонс пишет: Высший Судья – Бог, Ай молодца, не люблю Индиана вспоминать старое, но почему когда у тебя был прицендент с охраной нашей про высшую справедливость никто не вспомнил??? А это мелочь была, гораздо меньше убийства. Индиана Джонс пишет: Сходи вечером часов в 11 - 12 вечера в буммаш, и походи по темным улицам, попробуй объяснить той молодежи что надо поднимть уровень культурный и проча - вернешься без сотового и побитый Реализма тебе Женя не хватает, от твоих рассуждений попахивает тепличными условиями существования, а это тоже не всегда хорошо.
padonak: Атвличенна... Лична я очень-очень давно асазнал, сколька ублюткафф пакрайней мере в нашем городе. И с тех самым вримен я очень сильна хател и да сих пор хачу палучить лицензию на атстрел людей. Я сам хачу выбирать с кем мне жить. Я ни хачу хадить па улицам ночью, кагда мне хочицца пагулять, скажем, ф харошую пагоду, а я ни магу расслабицца, патамуштиа вынужден прислушивацца ни бижит ли за мной какойнить уебак с арматуринай. И речь ни идет а том, што я буду выбирать между теми с кем мне харашо и с кем мне плоха, речь идет иминна об атсосах опщиства. Да и я здесь высшая инстанция, я ришаю кто атсос, а кто нет. И я бы убивал до таво, как ани савиршат приступления. Инагда инстинктивна, инагда па апридилению, но никагда штобы развлечся или патумушта мне тупа ни нравицца чилавек!!! Я ни сабираюсь быть супермэнам и блюсти правапарядак. Я бы действавал па ситуации. И мне как имацианальна ниуравнавешаннаму чилавеку проще нажать на курок, штобы ни гаварили салдафоны, што нужна иметь крепкие нервы и халодный ум - бред. И ПОХ щто вы скажите дальше. Я фсеравно буду мичтать ап этам. Падарите мне афтамат и лицензию на атстрел и наш город приабразицца в лучшую сторану!!!
Spy: loki пишет: Сходи вечером часов в 11 - 12 вечера в буммаш Я на Буммаше прожил 5 лет. И ни одного прицедента. Толи я крутой. толи мне везло.
loki: Тебе повезло, многим не очень, на прошлой неделе, дядя моего однокласника ехал домой, специально на такси, его оставили в 40 м. от подъезда. Вышел, пошел к подъезду. Очнулся с сотрясением мозга, переломом ребер и гемотомой на все лицо, без куртки, сотового, денег есссно. Было в буммаше. Это лично для спая, Давай гражданин земли всех ублюдков будем оправдывать ???
padonak: А ищо замичатильный пример нащет таво, што ублюткаф нада мачить сразу, при первых признаках ублюткавизма. Гдета классе в 8-9 у нас ф школе прахадил турнир па минифутболу. Мы играли с какимта там "Г" классам и рибята, зная как имацианальна на фсе риагирую сразу миня придутридили, што там есть адин гандон, с ним ни связывайся, он псих! Но паказать иво ани мне ни успели. Начилась игра. В адном из маментаф он делаит мне чистейшую падношку, я падаю свисток малчит, сматрб на судью - этат пидарас треплицца с какойта малалеткай, я нахажусь в пирманентнам ахуе, тихонька паднамаюсь, начинаю на ниво гнать, што, мол, какова хрена ты так играиш, бла-бла-бла...он штота атветил и мне эта ни панравилась, даже ни аскарбление было, а какаята другая хня, но миня эта зацыпила и славечный канфликт пиришол в драку, толька тагда судья абратил на нас внимание и нас разняли. Патом мы вышли в каридор и там я палучил пиздоф , патамушта как патом выиснилась этат далбаебападабный псих аказался кикбаксерам . В итоге у миня трещина гдета в челюсти, мне накладывают шины и я пару-тройку нидель валяюсь в бальнице и жру адни каши и бульены, цука, патамушта из-за этих ебаных шин рот ни аткрываицца, бля! Патом начинаицца суд (завили дело). Он в жопе, шансаф нет. Прихадила иво мама и прасила забрать заивление, патамушта этат драчила сабираицца пасиупать на ЮрФак Естесна нихуя ана ни дабилась. А патом праизашла такая хуйня, што наш припадобный мудила Ельцын-сука выпустил приказ аб амнистии па апридиленным статьям и этат сучонак папал в адну из них. Пох. Но што праизашло дальше - вы ахиреите. И если патом мне ктота скажит, што ни нада ужистачь меры наказания ф плоть да смертнай казни и на карню рубить этих ганданаф, то вас я причислю к таким же гандона. Этат придурак заканчиф школу, естесна никуда ни паступил и пашол работать кудата на стаянку сторажем. И как та ани там с рибятами сидели, выпивали, а как я уже гаварил - еблан был тот ищо - и над ним пастаянна стибались иво каллеги, асобинна адин выдилялса. И этат жопорожий кикбаксер ни выдиржал, он вышел на улицу, взял лапату и насмерть зарубил этава стибатиля!!! И вы гаварите людей нада пращать, убивать их грех - Казлы вы! Нильзя давать таким людям шанс на исправление. Если чилавек асознана убиваит другова с апридиленнай целью - то иво нада убивать! причом медлинна и мучитильна! Тагда он успеит и настрадацца и сдохнуть нах! И гуманисты - идите в... И сидите и нюхайте там сваи тиаритичиские мысли! Тиория сасет! Я ваще самниваюсь, што хоть адна тиория (любая) панастаящиму работаит так, как ана звучит!
padonak: Spy пишет: Я на Буммаше прожил 5 лет. Я помню где ты жил. Эта ни самый страшный район Бумаша. Я бы даже сказал центральный!
Адам: padonak пишет: Эта ни самый страшный район Бумаша. а где самый, самый? шиздюлей отхватить можно где угодно, что доказал твой школьный рассказ. Тока при чём тут смертная казнь?
padonak: Эта к таму, што я писал рашьше и ни толька седня. Што на карню нада атбивать жилание к агрессии и лехкаму зарабатыванию (пижжинью) денюх, мабил и тд. Пра то, как дети из ниблагапалучных симей стававяцца ублютками. Этат вапрос так же паднималса, если ты читал вниматильна. Паэтаму здесь я сагласен с Козькай, што нужно наисирьезнийшее вмишатильства гасударства, но ап этам я уже писал, проста он ни читал.
padonak: Ичсо ета пример, за што мажна пригаварить чилавека. Што эта за зверство убить чилавека лапатай. Так притставить - даже забавна нимнога, но асазнаф - панимаиш какой эта ужос!
Индиана Джонс: В тепличных условиях или не в тепличных я существую, не вам, г-н Локи, судить. Я живу так, как мне нравится. И не надо сразу переходить на личности, если по теме ответить не можете. А охрану вы мне зря приплели тут, никак с контекстом нашего разговора не вяжется тот случай. Общество и Господь - разные вещи, г-н Халявин и г-н Локи любят доводить дело до абсурда (вспомним их слова "давайте заменим нашу правоохранительную систему, раз она такая плохая", "давайте всех бандитов отпустим, Бог им судья"). Зачем? Никто не говорит, что преступников не надо наказывать. И нельзя все случаи сводить к одному вопросу-утверждению "И почему ошибочно посадить человека на всю жизнь вам не страшно? Чем это "лучше" ошибочного расстрела?". Да, конечно же лучше, ибо пожизненное заключение можно опротестовать, добиться смягчения наказания, а казненного как вернешь? Да и хватит препираться, сторонники введения смертной казни ничего не могут противопоставить одной простой истине: "Человеку свойственно ошибаться, и при смертной казни существуют случаи "ошибочного" исполнения наказания.
Индиана Джонс: Кстати, Локи, МВД отвечает за поимку преступников, а за их наказание отвечает Главное управление исполнения наказаний Министерства юстиции РФ.
padonak: Индиана Джонс пишет: Человеку свойственно ошибаться, и при смертной казни существуют случаи "ошибочного" исполнения наказания. И што??? Гаварю на вашем изыке. Вот вы идиалисты-маралисты ниужели нигатовы пажертвавать малым, штобы жить в гармонии, спакойствии и благапалучии. Пусть умрет нескалька нивинных, но зато ни будит тех ублюткафф, каторые вам так дасаждают, изза каторых мы сопсна и видем этам биссмыслинный спор. Биссмыслинные патамушта ни к чиму он фсеравно ни привидет. Идинствинный минус това, што вдруг, например, мы фсех ублюткаф уничтожим, то нам придецца придумать чирис некатарае время новых и уже сафсем па другим критериям мы будит их гнабить. В этам атнашинии я видил атличный пример. Есть уникальный мультсириал типа Футурамы, но пахуже канешна, называицца Расплющенный Космос. Сюжет там пахож - ани литают на косм карабле, чота какиета задания выпалняют. Так вот там есть адна серия, кагда ани папали на некую планету а абалдели как там фсе чиста и убрана. И капитан так нивзначай плюет жвачку на асфальт - тут же куча минтоф, иво вяжут и ....... пригаваривают к смертнай казна... Канешна иво каманда спасла, но дела ни в этам. Мы можем дайти да таковаже апсурда, но толька случицца эта чириз миллионы лет... Вот так!
Индиана Джонс: Судя по твоим постам, Антон, малой кровью не обойдется. "Будущих ублюдков" будут вырезать еще со школьной скамьи? Положимся всецело на чудо-прибор, тесты, которые определят, "верблюд, малый, или нет"? А мультики, кстати, во много раз отличаются от реальной жизни)))
Spy: padonak пишет: Я бы даже сказал центральный! я бы сказал элитный! loki пишет: Давай гражданин земли всех ублюдков будем оправдывать ??? Не понял, это здесь причем?
Spy: padonak пишет: Пусть умрет нескалька нивинных, В том-то и дело, что этим невинным можешь оказаться Ты, Халявин, Я итд. Ты готов пожертвовать своей, чужими жизнями для блага других. Да и будет ли благо.
loki: Spy пишет: Ты готов пожертвовать своей, чужими жизнями для блага других Да готов о чем писал выше. Индиана Джонс пишет: живу так, как мне нравится. И не надо сразу переходить на личности, Почему это?? раз я довожу все до обсурда то тут я взял конкретный случай , в данном преценденте было нарушение прав, и судя по твоим высказываниям нужно было все оставить, токо что то разговоры в форуме не вяжутся с реальностью , а потому что жизнь гораздо сложнее идей Вольтера и ему подобных, и все здесь не так гладко. Spy С тобой давай по конкретнее. ты против смертной казни? Что делать с закоренелыми преступниками? С незакоренелыми? С убийцами?
Индиана Джонс: Пионерка спросила Хрущева: - Дяденька, а правду мой папа сказал, что вы запустили не только спутник, но и сельское хозяйство? - Передай своему папе, что я сажаю не только кукурузу.
Spy: loki пишет: С тобой давай по конкретнее. ты против смертной казни? Что делать с закоренелыми преступниками? С незакоренелыми? С убийцами? У нас с тобой диалог не вяжется. Я - про Фому, а ты мне про Ерему. А что с ними сейчас делают? Может стреляют?
Spy: Споры приходят к финалу. Мнения высказаны. Итог этого общения: жаждущие смерти не смогли отстоять свою позицию твердо. Тем самым подтвердили правильность и правомерность нынешнего законодательства. Причем рассуждения типа: Давайте уничтожать "плохих" людей больше походят на обиды(получил по харе в темном переулке итп). Но из этого не складывается позиция гос-ва. О прощении. Православная традиция твердит: нет такого греха, за раскаяние в котором нельзя получить прощения. И люди тоже должны стараться прощать, насколько это возможно.
Альб: padonak 1. При существовании смертной казни этому твоему придурку из детства нужно зарубить или зарезать еще несколько человек, чтобы ему присудили вышку. Да и то, если его признают вменяемым (что вряд-ли). Т.е. и проблему не решим, и мести не добъемся. 2. Возможность отстрела подонков - как бы и мне тоже этого хотелось. Причем я совершенно уверен, что мой суд будет в высшей мере справедливым. А ты уверен, что мой суд будет в высшей мере справедливым?
Халявин: Нравится мне, что противники смертной казни уже давно пытаются замять разговор, говоря, что у их оппонентов не осталось никаких аргументов. Этот тезис можно обратить и против вас: Никто из вас не смог ничего противопоставить моему вопросу: Жизнь неприкосновенна и бесценна - Убийца разрешает себе лишить кого-то жизни - Вы разрешаете убийце жить. Почему вы считаете его жизнь более ценной, чем жизнь жертвы? Про "не хотим уподобляться убийце" не надо ничего говорить - никто и не уподобляется. Должен быть суд, основанный на общих для всех законах. У государства (не у человека - мстящего родственника) должно быть право адекватного наказания! И про безвинные жертвы петь не надо! Надо совершенствовать контроль общества над системой наказаний, чтобы не было ошибок. Слабость вашей позиции, Spy, в том, что начав говорить о прощении вы тут же и засомневались. Цитирую: И люди тоже должны стараться прощать, насколько это возможно. Это фраза скорее наша, сторонников высшей меры наказани - есть вещи, за которые прощение может дать только Господь. Я же - слабый, греховный человек, нелюдей простить не могу, но и мучать их на рудниках и гноить в тюрьме не хочу! Не уподобляйтесь доброму хозяину, по кусочку отрезавшему кошке хвост, вместо того, чтобы отрубить его одним махом.
Альб: loki пишет: Мы говорим о смертной казни, и как я понял из вышеприведенной цитаты, доводов у защитников прав и моралистов в сторону ее отмены не осталось.
KoT Behemoth: Спай опять бежит впереди паравоза... я НЕ понимаю. почему Государство, созданное ЛЮДЬМИ для ЛЮДЕЙ не может убивать нарушивших ЗАКОН... я НЕ понимаю, причем здесь ХРИСТИАНСКАЯ МОРАЛЬ... у на с как бы СВЕТСКОЕ государство, христианская мораль идет лесом... я НЕ понимаю, почему вообще идет речь об ОШИБКЕ, возможной при рассмотрении дел... Вы не доверяете Суду, Государству? Выход всегда есть: Чемодан-Вокзал-Заграница... И наконец я НЕ принимаю тех людей, которые будучи ЧАСТЬЮ общества на это самое общество гонят... Вы, господа сторонники помилования, просто слабы... Для вас сгноить человека в застенке лучше, чем убить человека сразу... Не надо прикрываться христианской моралью, она вышла из моды в прошлом веке... Не надо прикрываться "брезгливостью" (ах, не хотим быть как убийца) - надо будет - и не такими станете... Наконец вы почему то ставите эфимерные идеалы выше, чем собственное благо, хотя на деле ВСЕГДА думаете сначала о себе, а потом о близких... Самообман - худший из обманов...
Альб: KoT Behemoth пишет: Вы, господа сторонники помилования, просто слабы... Не надо обладать силой, чтобы заявить о необходимости смертной казни. KoT Behemoth пишет: Для вас сгноить человека в застенке лучше, чем убить человека сразу... Не о человеке речь, а об обществе, которое живет с законом и воспитывается законом. Согласись - закон должен быть оправдан не моральными нормами, а гарантией безопасности общества. KoT Behemoth пишет: Наконец вы почему то ставите эфимерные идеалы выше, чем собственное благо, хотя на деле ВСЕГДА думаете сначала о себе, а потом о близких... В этой теме, помимо идеалов, в качестве аргументов используется масса других моментов. И кто о ком думает в первую очередь ни мне, ни тебе не знать наверняка. KoT Behemoth пишет: Самообман - худший из обманов... Согласен на все 100%
padonak: Альб пишет: А ты уверен, что мой суд будет в высшей мере справедливым? Я точна так же уверин толька в сваем суде.
padonak: Но ета мае жилание. Мая мичта. И толька я в первую очиреть хачу этава.
padonak: Spy пишет: Православная традиция твердит: нет такого греха, за раскаяние в котором нельзя получить прощения. И люди тоже должны стараться прощать, насколько это возможно. Мне вот как глубако и смачна с высокай калакольна на ПРаваславну традицию
padonak: Spy пишет: Ты готов пожертвовать своей, чужими жизнями для блага других Я нет. Но я готоф пажертвавать жизнями других иба чилавек (в даннам случаи я), а ни Бог высший судья. Я хачу виршить справидливась, но ни как Мать Тереза, а сваими метадами.
padonak: Блин, фспомните как была классна, кагда за варафство, скажем, отрубали руку! И чо, многа варавали - нет. Патамушта фсе панимали, што пусть меньше, чем варуя изначальна, но двумя руками дабыть можна больше, чем сваравать патом адной или без рук... Ужистачение мер наказания - вот правильная палитика. И смертная казнь бизусловна входит в списак этих наказаний.
padonak: Наша прававая система ни савиршенна. За какуюнить фигню можна палучить чирик, а убийца, может получить, неу года три, в случии пьянай бытавухи, кагда "синий" сасед закалол другова.
padonak: И есчо, маралисты, пачиму вы фспаминаите а марали толька кагда у вас канцаюцца аргументы. И фтарое, пачиму же часта вы сами ие па жизни ни саблюдаите, а тока треплете а ней направа и налева.
Индиана Джонс: Тут остается только посмеяться
Spy: Индиана Джонс Согласен. Даже не на что возразить. Хуйню какую-то коллективно написали. И церковь оплевали и мораль. Да вам, господа надо тоталитаризмус, как условие существования. Был фильм с Кувином Спейси. он как раз на эту тему.
loki: Хочу последовать примеру автора - сторонники отмены смертной казни, напишите по пунктам чем это лучше (если вы за). Я свои написал, изложите и вы свои мысли в нормальном порядке. 1,2,3. А не бросайтесь в обстрактные обсуждения. А вот когда напишите - давайте будем разговаривать предметно - по пунктам. И не надо цепляться к нашим (защитникам смертной казни) отдельным словам.
loki: Для Spy пишет: И церковь оплевали и мораль. Специально спрашивал сильно верующих и набожных людей - не фанатиков а нормальных христиан, на что мне ответили - в библии нет прямого указания на запрет смертной казни. А наказывали еще менее гуманно иудеи - например за прелюбодияние - забивали насмерть камнями.
padonak: Spy пишет: Да вам, господа надо тоталитаризмус, как условие существования Катигаричиски ни сагласен. Ваще щитаю ввидение смертнай казни эта времинная ниапхадимасть. Сначала, разумеицца, народ будит баяцца и страх будит первапричинай саблюдения закона, но патом эта фсе (асобинна у следущихз пакалений) вайдет в норму и эта будит само сабой разумеющиеся. Смысл угрозы жизни за приступление сайдет на нет. Проста в нашем рпщистве эта абизатильная исключитильная ниапхадимасть. Как гаварил уже: в жопу димакратию! В жопу Америку! И вас будут драть в жопу, если ни будите саблюдать аснавные законы и пасигать на самае дарагое, што есть у нармальных людей - жизнь!
Альб: padonak пишет: И вас будут драть в жэопу, если ни будите саблюдать аснавные законы и пасигать на самае дарагое, што есть у нармальных людей - жизнь! Так может нарушимтелей просто в жопу драть? (шучу) Просто замкнутый груг получается: с одной стороны - закон в нашем государстве настолько несовершенен, что необходимо ввести жесткие меры, с другой - при несовершенном законодательстве вероятность и частота ошибок увеличивается. Там, где закон совершенен, смертная казнь не нужна, а там, где несовершенен - опасна.
author: Еще Карамзин писал, что "строгость законов российских искупляется только необязательностью их исполения". Так, может, пора что-то менять??
padonak: Страну?
KoT Behemoth: Чемодан-вокзал-Израиль. как только, так сразу и рвану...
Spy: А я вот в планах, напротив, хочу вернуться домой.
Spy: KoT Behemoth А чего к иудеям, к родне потянуло ?
Снегурка Морозовна: Я в принципе наверное не явлюясь не ярым сторонником ни противником смерной казни. Считаю что к некоторым людям нужно ее и применять - но так, чтоб помучились - не расстрелом ни моментальной какой-то смертью, а чтоб они сами испытали в полной мере те страдания, которые они принесли - может быть кстати пожизненное заключение в какой-то мере и выполнит эту роль - с ними в тюрмах не как с людьми обращаются, а как с собаками, бессловестными тварями - вышел, встал к стене, руки за спину - вот и всё общение... и так годами в маленькой клетушке...
Снегурка Морозовна: То есть я вижу наказание не так - "стереть с лица земли", или "пусть он раскается" а таким образом - пусть ему воздастся в той же степени, в которой он поступил по отношению к другим - иными словами - пусть помучится.
Снегурка Морозовна: И вот такая следующая ситуация, что называется, из жизни. Молодой человек, обладающий проблемами психическими (как оказалось), будучи на военных сборах, взял автомат и застрелил двух человек, которые его оскорбили, как он говорит (может он был обкуренный, может под кайфом, может просто так - не знаю). Я так думаю он подобно Падонку хотел себя почувствовать вершителем судеб и защитить себя от оскорблений, но согласитесь убивать права он не имел. Сейчас он проходит лечение в медучреждении. И возможно его выпустят лет через пять-семь (а может быть и раньше). Молодой человек раньше сидел уже в тюрьме за хулиганство, теперь убийство.... У меня вопрос, а что же мне делать-то когда он выйдет - я знаю его семью, я живу с ними мало того что в соседях в городе, так еще и на огороде. А что если у него будет очередное помутнение рассудка он возьмет лопату и пустит кого-нить в расход??? Комментарии - лечение в психбольницах проходит примерно по такому графику - им дают лекарства (много), практически доводят их до состояния овощей и выпускают - а что с ними будет потом без лекарств, мало кого колышет. Еще комментарии - человек убил - суд сказал что он болен и вполне возможно что его скоро выпустят - вы считаете это справедливо??
padonak: Снегурка Морозовна пишет: некоторым людям нужно ее и применять - но так, чтоб помучились
padonak: Снегурка Морозовна пишет: Я так думаю он подобно Падонку хотел себя почувствовать вершителем судеб и защитить себя от оскорблений, но согласитесь убивать права он не имел. Я ни сафсем ап етам гаварил. Я патчиркнул, што стрилять ни ф тех. кто миня аскарбил, а иминна в ублюткаф. Ну паглумились пацаны, ну паржали нат табой, - но убивать та их зачем? Я сам этава ни панимаю.
padonak: Снегурка Морозовна пишет: он возьмет лопату и пустит кого-нить в расход Лапата!
padonak: Снегурка Морозовна пишет: Еще комментарии - человек убил - суд сказал что он болен и вполне возможно что его скоро выпустят - вы считаете это справедливо?? Нет! Психав такжэе нада сажать проста инагда ни ф тюрьму, а пажизнинна в психушку. Вот где далжно быть пажизниннае заключение, а астальным - СМЕРТЬ!
Медведь: Она необходима всем странам. какой смысл жить человеку, который к примеру пожизненно приговорен к тюремному заключению? Конечно мы не боги, чтобы вершить правосудие, но зачем мириться с девиантным поведением. Мы все должны делать на благо человечества!
author: Медведь пишет: Мы все должны делать на благо человечества! А кто будет определять, насколько поведение девиантно?
padonak: Я ка фсигда дабраволец!
Медведь: На мой взгляд это должны решать все люди, причем люди достаточно образованные.
prihod: значит не все?
Медведь: НУ, УЧИТСЯ ЧЕЛОВЕКУ НИКТО НЕ ЗАПРЕЩАЕТ...
Протодиакон: Недавно разграничил своё мировосприятие окончательно. Крестился я. Отдельное мерси Егору Сергеевичу! loki А в Библии Моисею сказано среди прочего: "Не убий". :-)
Индиана Джонс: Поздравляю, Митя. Хорошее дело сделал. Нужное и душеспасительное.
flash: "Да здравствует Российский суд, самый гуманный суд в мире!" Смерть убийцам это вопрос требующий дальнейшего выяснения (за что, кого и как) а на счет террористов тут без выяснения! От отмены маратория ничего почти не измениться, нельзя так одним указом сделать всем благо....
Хенаро: что поражает, так это котигоричность некотрых мнений и вообще устоявшиеся взгляды на спорные вопросы, черт возьми! особенно на свою правоту
Индиана Джонс: дык что ж ты хотел: каждый считает, что он и только он прав.
Медведь: А по-моему мы с этой целью и собираемся: высказать свою точку зрения, выслушать чужую.
author: Медведь пишет: А по-моему мы с этой целью и собираемся: высказать свою точку зрения, выслушать чужую именно так!
Хенаро: Медведь пишет: по-моему мы с этой целью и собираемся: высказать свою точку зрения, выслушать чужую. так то так.. но эту свою точку считать единственно возможной и правильной.... вот еще не всетречал, что б хоть ктото свое мнение в результате обсуждения на форуме поменял... так в споре рождается истина? или нет?
author: Хенаро пишет: так то так.. но эту свою точку считать единственно возможной и правильной.... вот еще не всетречал, что б хоть ктото свое мнение в результате обсуждения на форуме поменял... так в споре рождается истина? или нет? 1. Если человек не считает свою точку зрения единственно правильной, то зачем он ее придерживается? 2. Я вот, бывало, менял. 3. Не знаю как истина, но точка зрения в споре проходит закалку и отделку, и это, имхо, немало.
Хенаро: author пишет: то зачем он ее придерживается? только за тем хотя бы, что она его. хотя вопрос то риторический... я о том сказать хотел, что не все можно катигорично ответить да или нет а здесь между этими двумя ответами баталии разворачиваются вот еще интересно, если кому дать действительную власть в решении вопроса о смертной казни (так в порядке эксперемента ) и ответственность за него, все бы выглядело так просто?
INRI: Хенаро пишет: я о том сказать хотел, что не все можно катигорично ответить да или нет а здесь между этими двумя ответами баталии разворачиваются а какой здесь третий-то вариант может быть? казнить, но не до конца что ли? оттого и баталии.
author: INRI пишет: а какой здесь третий-то вариант может быть? казнить, но не до конца что ли? оттого и баталии. да, именно так!
Хенаро: INRI как бы вопрос не в том казнить или нет (кого казнить то собрался?) а в том разрешить смертную казнь или нет
Медведь: Ну в данном случае на мой взгляд довольно сложно прийти к какому то консенсусу. У каждого из нас есть уже твердо сформировавшаяся точка зрения, которую очень сложно поколебать, и уж тем более изменить.
Протодиакон: Саша Сабреков напоминает: "У нас есть смертная казнь, на неё просто наложен мораторий." Помню на первом курсе физического факультета, на предмете ТГП был вынесен подобный вопрос. Группа разделилась на три части: - кто ЗА - кто ПРОТИВ - кто ЗА, НО с оговорками Но ведь всё наше кодифицированное право на то и напрвлено, на оговорки.
INRI: Хенаро пишет: как бы вопрос не в том казнить или нет (кого казнить то собрался?) а в том разрешить смертную казнь или нет вопрос поставлен конкретно:Как вы думаете, необходимо ли в в России разрешить смертную казнь? а ты говоришь, что : Хенаро пишет: я о том сказать хотел, что не все можно катигорично ответить да или нет дык какой может быть не категоричный вопрос на ДА или НЕТ в этом конкретном вопросе? Хенаро пишет: вот еще не всетречал, что б хоть ктото свое мнение в результате обсуждения на форуме поменял... так в споре рождается истина? или нет? поменяй ты уже свою точку зрения сам :) з.ы.: братья в поисках истины
Хенаро: INRI я думаю, ты меня и так понял. а по другому сказать я не умею INRI пишет: какой может быть не категоричный вопрос на ДА или НЕТ в этом конкретном вопросе? смотри шире. всегда бы ты был так внимателен словам... INRI пишет: поменяй ты уже свою точку зрения сам то есть выбери ДА или НЕТ? з.ы.: от темы отошли...
полная версия страницы