Форум » Политические баталии » Россия без фашизма и националистов! » Ответить
Россия без фашизма и националистов!
Халявин: С Россией что-то творится, я не знаю что. Вернее не с Россией - это слишком громко, а с нами, с людьми. В Питере, славном городе, любимом, негру кто-то стреляет в спину. Просто так, потому что кому-то не нравится, что черные ходят по городу. Там же суд присяжных оправдывает убийц таджикской девочки. Она же маленькая совсем, а ее просто изрезали ножами. Может это справедливо - поймали не тех и суд отпустил? Но вроде бы все уверены, что поймали как раз тех. Просто - суд отпустил. Я не понимаю, что творится. Кто-нибудь понимает?
Ответов - 109, стр:
1 2 3 All
author: Я не понимаю. Сеть полна фашистов. Недообразованных. Неумных. Но очень деловитых и активных. И много сочуствующих. Типа: "да, мы против фашизма, но эти чурки достали..."
Petroff: Халявин пишет: Кто-нибудь понимает? Я - не понимаю. НИ-ЧЕ-ГО! Но факт остается фактом: за последние несколько месяцев на лентах информационных агенств тема фашизма, кажется, ни разу не была забыта дольше чем на неделю. Сейчас вот в Глазове анонсируется съезд фашистов из Перми, Ёбурга, Ижевска и проч.(20 апреля, день адольфа)... Некто Сергей Пархоменко однажды (около месяца тому назад) заявил в эфире "Эха": к тому, что за пару лет засранцы расцветут буйным цветом, готовиться нужно уже сейчас. Логика: к выборам-2008 максимальная ставка - на молодой электорат; оппозиция (Яблоко, Республиканцы, СПС, ОГФ) готовит широкомасштабное наступление в этом направлении; фашисты (тоже ведь своего рода "патриоты", блин) - реальная альтернатива для малоопытной, но активной молодежи, которая хочет идти в политику (тоже, наверное, в кавычках), но не знает - в какую именно. Остается только как следует промыть ей мозги шовинистическим варевом. Осажденная Крепость, Злобные Штаты, Наступление НАТО - чего из этого нет в вечерних выпусках госновостей? Этим режим поддерживает националистов, подразумевая: не голосуйте за демократов (ААА! Деньги Запада!!!)! Куда благостнее для Великой (Единой, разумеется) России, если вы боретесь с черными оккупантами вещевых рынков. И, судя по всему, пипл хавает.
KoT Behemoth: А что, кто то верит, что на ружье действительно свастика, действительно фашЫста одиночки? Можно только порадоваться что есть ещё такие не испорченные параноей люди... Вам не кажется, что это чей то заказ? Вся эта муть с фашыстами и прочей тварью?
Petroff: Да, кстати. Кроме косвенного подстегивания фашистских настроений, кажется, существуют проекты прямой поддержки фашистский организаций. Прямой - в смысле бабки-с. Естественно, все, что на эту тему слышно - только на уровне недостоверных сплетен. Но вот какая штука. В позапрошлом году в Ижевске образовалась организация под названием "Стая" (впоследствии неоднократно переименовывалась в "Другие", "Другой порядок" и что-то еще).Там вообще все мутно. Разговаривал с этими ребятами (по 30-35 лет им, кажется) год-полтора назад. На вид - бандиты. Теперь узнаю, что "бандиты" - не бандиты, а гебисты. Притом вроде бы точно. Более того. По инициативе "Стаи" наци Ижевска (Осколки РНЕ, партии Свободы, "Народная воля", неформальные тусовки) объединились под флагом "Нар. воли". На мартовских митингах Коновала они собирали от тридцати до пятидесяти человек, молодых в основном. Для Ижевска - баснословная цифра... Какие из этого могут быть выводы? Стухло что-то в датском королевстве!
Petroff: KoT Behemoth пишет: А что, кто то верит, что на ружье действительно свастика, действительно фашЫста одиночки? Можно только порадоваться что есть ещё такие не испорченные параноей люди... Извините, я не очень понял значения этих слов. Вы не могли бы пояснить?
Petroff: KoT Behemoth пишет: не кажется, что это чей то заказ? Кажется. Ой, кажется... Скажем только так: не заказ, а прожект. Креатура. Зубатовщина или нечто смежное. ИМХО
KoT Behemoth: АЙ ай ай, как не хорошо сравнивать ЭТО с Зубатовщиной... Это же совершенно разные явления... И Зубатовщина - оччень интересное явление, которое могло привести к успокоению страны... но не привело 8( З.Ы. Ну не верю я в миф про ружье со свастикой.. по крайней мере в тот, который нам рассказывают по тиливизиру... как то привык не верить... Не похоже это на психа-фошЫста, совершенно не похоже... Тут что-то глубже, фундаментальней ИМХО...
Petroff: KoT Behemoth пишет: миф про ружье со свастикой А! Понял, о чем речь. Эта история и правда странно выглядит. Но мы сейчас можем обсуждать только то, что нам сливают федералы - разве нет? Все остальное будет - догадка и предположение. Темна водица в омуте зеленом и т. д. KoT Behemoth пишет: АЙ ай ай, как не хорошо сравнивать ЭТО с Зубатовщиной... Это же совершенно разные явления... И Зубатовщина - оччень интересное явление, которое могло привести к успокоению страны... Я не сравниваю в плане "плюс-минус", по значению для истории общества. Меня в данном случае интересует сходство узкой практики - конспиративно влиять на протест изнутри, используя кадры службистов. Т. е. с КАКИМИ УГОДНО целями, с КАКИМИ УГОДНО качеством и результатами. Схема сходная ("Смежная" - см. выше). Но вообще-то я на свою эрудицию в данном вопросе не очень полагаюсь. Что не так - буду благодарен, коли поправите.
INRI: вот кого ненавижу дак это фашню. author пишет: И много сочуствующих. Типа: "да, мы против фашизма, но эти чурки достали..." вот... а почему? а потому что многие ведут себя отвратительно! + не похожи на нас, "белых", отчего легче впечатываются в наше сознание, как "чурки которые достали"
Petroff: INRI пишет: вот кого ненавижу дак это фашню. А точно ли достаточно только кого-то ненавидеть, чтобы ликвидировать его как явление? Мне очень-очень интересны ваши соображения, откуда отросли ноги всех этих историй - если они имеются. Врага надо знать.
madrid: Ya dumau fashism sushestvoval v Rossii vsegda nesmotria na ee mnogonozionalnost y tak dallee. Y voobshe prisush nashemu mentalitetu. Vse vi prekrasno znaete kak gosudarstvo y zerkov ispolzovala fashism na rubezhe 19 - 20 vekov. Bolsheviki kak bi ij ne rugali rezko prostanovili eti tendenzii.Rasism y antisemitizm v chastnosti konechno sushestvoval na vsem protiazhenii sushestvovania CCCP ( samiy yarkiy primer kavkazskie bratstva v armii), no tak ili inache gosudarstvo borolos s proyavleniayami rasisma y xenofobii.Poslednie 20 let etoy problemoy nikto ne zanimaetsa y malo togo kak bilo skazano vishe poosheraetsa nekotorimi ludmi sverju. Jotim me ili ne jotim no kolichestvo nerusskim budet postoyanno rasti y osobenno esli uroven zhizni v Rossi budet rasti. Vse vi znaete chto Rossiya v konze konzov poshla na legalizazii pochti 10 millionov nelegalov.
Халявин: Я тоже не верю в ружье со свастикой и по-моему что-то еще плели про полуграмотную надпись "скинхеды". Но это другая проблема - нашей информационной кухни-поляны. Можно ли кушать то, что нам дают по TV тема отдельного разговора. Можно даже такую на форуме завести, чтобы время от времени говорить, что они, простите, снова "соврамши". Фак-то остается: парня убили. Уже и не одного. Есть другая сторона: обществу (части) не нравится присутствие на российской земле всяких там "черных". Это ведь действительно так. Сделать чтобы завтра все пошли брататься - невозможно, да и не всех приезжих действительно хочестя видеть в качестве своего соседа. Тоже ведь факт. "Бытовой" фашизм пассивен, но вот безопасен ли? И кто из нас совсем-то уж свободен от этого "бытового" нацизма? Уверен, что гос.официоз начнет сейчас нудеть по-поводу интернационального воспитания и вообще "работы с молодежью". Это все здорово - уже вон показали как студенты-негры по стране ездят народ агитбригадами веселят. Ну, давайте еще дни национальной кухни проведем - тоже сближает. Можно еще показать, как Большой Политик пришел в школу и провел политинформацию, а дети потом наделали цветных голубков и запустили все это в мирное небо. Только вот не верю я, что от такой "работы" станет лучше. А как станет? В смысле - как сделать?
Москвичка: Халявин пишет: Я тоже не верю в ружье со свастикой и по-моему что-то еще плели про полуграмотную надпись "скинхеды". Это вы сейчас о чем? У меня телика нет
INRI: Petroff пишет: А точно ли достаточно только кого-то ненавидеть, чтобы ликвидировать его как явление? нет. Petroff пишет: Мне очень-очень интересны ваши соображения, откуда отросли ноги всех этих историй - если они имеются. Врага надо знать. вопроса не понял. а ненавижу я этих дебилов-молодчиков, что кричат "хайь гитлер!!!" и празднуют его (адольфа) день рождение.
author: INRI пишет: а ненавижу я этих дебилов-молодчиков, что кричат "хайь гитлер!!!" и празднуют его (адольфа) день рождение. А которые кричат "Слава России"?
INRI: author пишет: А которые кричат "Слава России"? которые кричат слава России и выкидывают вперед руку, тоже
Красивая пришла: Petroff Разве кто-то еще сомневается, что ВСЁ это заказ?! В нем давно невольно участвуем и мы, и Вы Petroff, говоря о фашах по ТВ, радио, в газетах, на форумах и т.д. с перерывом, как вы заметили, разве что в неделю! Ведь, плохая реклама - тоже реклама, иногда даже лучшая... Вот, Бродский говорил, что если несколько десятков раз произнести имя одного и того же человека, то его можно возненавидеть. Не смею спорить с гением, но Но практика показывает - долгое муссирование информации об отрицательном явлении в итоге, зачастую, в пользу этого же явления и играет. Ну, понятно же, что ничего не даст это бездельное разглагольствование о скинах, так давайте лучше накроем это другой инфой - "второй месяц по удмуртии идет волна массовых митингов в поддржку малого бизнеса", или "Сергей Чазов положил начало литературному кружковству на территории Удмуртии: его идею подхватили несколько городов и районов республики, где почти ежедневно проходят митинги и собрания в поддержку молодых литераторов края". Я уж тут, конечно загнула :-), но вы понимаете о чем я. А про Стаю помню, сама пыталась связаться с ними по мылу, - так, для интереса. Но, никто не ответил. А то, что это гэбисты - оччень сомневаюсь... - не сходится многое.
Индиана Джонс: Но и другую сторону все должны учитывать. У нас в Ижевске достаточно много представителей южных национальностей: армян, грузин, чеченцев. Это так. Они не теряют связи с родным языком, культурой, живя в замкнутых общинах, отстегивая органам за право жить и кормиться здесь. Помню, как каждое лето играл во дворе с представителями Азербайджана и Грузии. Они выходили !!ВМЕСТЕ!! на поле и играли. Мы, русские, тоже играли с ними. Они переговаривались между собой на своем языке, тепло встречали каждого из своих. Но это старшее поколение. Их дети уже не такие, они выросли в среде, где много неприязни к ним со стороны аборигенов. Они озлобились, ведут себя по отношению к русским вызывающе, потому как собственный бизнес, связи делают их самостоятельными и почти независимыми. Они презирают нас, но пока не шумят.
G E N A T S V A L I : Не согласен с Мадридом - русский фашизм мне всегда казался искусстовенным. Как и все эти "Наши - Ваши" - убери финансирование и все накроется. Руссская лень - хвала ей! )) за идею сейчас только "Сережи Чазовы" работают (надеюсь, за идею). Вы все здесь умные собрались - наверняка слышали-читали о том что "коричневую чуму" готовят как очередную "угрозу" (сродни "чеченской" в 2000) для грядущих президентских выборов. Фиг знает. Звучит убедительно. Казалось бы, можно радоваться - все ведь только понарошку. Но плохо то, что если даже и понарошку, Кремль, запустив эту "машинку", остановить ее, возможно, уже не сможет - помните сказку: "горшочек, вари!" ? Не контролирует Кремль Россию. Ни раньше, ни, тем более, теперь. Опять же, остается уповать на российских дураков, да бездорожье. А европейский фашизм был "трезвым", ответственным и распространялся по автобанам. Нам такое "счастье" не грозит в ближайшее время (в смысле, трезвость и ответственность с автобанами). "Как решать проблему?" - одно знаю - я эту проблему не решу. Да и решать - от нечего делать - на вряд ли буду. Своего барахла навалом. Одну историю расскажу (про то, какой я добрый )) ). Покупал я чего-то в нашем "Студенческом". Передо мной таджик стоит, мороженное брать собирается. Его очередь. Он заказывает, но не может найти мелочи. Продавщица закипает, таджик ищет... Даю несчастному сколько-то там копеек. О! сколько страдания, сколько благодарности было в его глазах... И не подумайте - это не бомж какой был. С тех пор мог столоваться в шашлычной у "России" за так. Правда, ни разу приглашением не воспользовался. Все! Генацвали + Таджикистан = дружба народов. По крайней мере на низшем уровне. А высший меня и не волнует. Так я решаю "эту проблему". Все сказанное, кроме истории, - теория и мои жалкие домыслы, а посему... слова, слова...
Красивая пришла: Индиана Джонс пишет: У нас в Ижевске достаточно много представителей южных национальностей: армян, грузин, чеченцев. Это так. Они не теряют связи с родным языком, культурой, живя в замкнутых общинах, отстегивая органам за право жить и кормиться здесь. Да, они только рады будут, если ты к ним на праздник придешь!!! В том то и дело, что общины их не замкнуты. Только в отличие от русских культурных и околокультурных сборищ, зачастую далеких от национальных праздников и др., какой-нибудь армянский "сабантуй" бесплатно едва ли осветит какое-нить из местных СМИ, хотя бы в качестве информационного повода. Да, у них есть деньги и они готовы платить за интервью с ними, что само по себе абсурдно! Но, что делать, если их поставили в такие условия. Русские тоже платят взятки, чтобы их дети, действительно умные и достойные высшего образования поступили в вуз - ТАКИЕ ВРЕМЕНА :( И, очень грустно слышать от G E N A T S V A L I , тем более, историка G E N A T S V A L I я эту проблему не решу. Да и решать - от нечего делать - на вряд ли буду. Своего барахла навалом.. Я, ни в коем случае не осуждаю, сама только говорю. Но я не знаю, как решать эту проблему, а если кто позовет, пойду!!! Я будучи главным редактором, по просьбе гендиректора издательства, сочинила концепцию серии публикаций об истории и современности нацменьшинств на территории УР, благо материала вагон. Однако, когда дело дошло до публикаций, почему-то все замяли и приказали обо всем этом забыть и вопросов не задавать. Одна община, небогатая с "братьев" даже денег насобирала, - мне было страшно стыдно, когда и пришли, практически выкупать уже написанную о них статью, но тут даже за бабло не прокатило. Не знаю правды, но, говорят, запороли этот проект после звонка "сверху"...
prihod: INRI пишет: которые кричат слава России и выкидывают вперед руку, тоже Может каво и удивлю, кавото - нет, но я из тех, кто кричит "Слава России" - у каждого ведь свои мотивы для произнесения сей патриотичной фразы. Мне например, совершенно не надо верить в превосходство белой расы, чтобы любить свою страну. Что касается инородцев - здесь все ясна - всех любить невозможно, абсолютно терпимых людей тоже не бывает, ибо кругом достаточно и белых и цветных моральных уродов. Отличие в цвете кожи в данном случае не показатель: один бритый молодчик с компанией в порыве самоутверждения впинывает бомжа, другой торгует паленой водкой, отлично зная, что отрава, - кто хуже? Далее - ну не люблю я цыган, противно мне смотреть на грязные кучки, облепившие рынки, автовокзалы, поджидая сельских растяп, котрые со слезами волочатся за ними с криками "верните деньги". Все это лицезреют белые менты со спокойными выражениями тупых лиц. А эти торговцы дурью - грязный героин, дешевый винт сгноили немало народу - и белого и цветного, среди них мои знакомые. И пусть слова "Слава России" будут мне оправданием, когда я закатаю в рыло уроду, который мешает жить в моей стране нормальным людям.
author: prihod пишет: И пусть слова "Слава России" будут мне оправданием, когда я закатаю в рыло уроду, который мешает жить в моей стране нормальным людям. Коненчно, вопрос не во фразе, а в том, какому уроду закатить в рыло. Если сравнить жулика цыгана и подкупленного мента, кто из них хуже? Мне жулики-цыгане тоже не нравятся. Они не только рядом с рынком, они еще и рядом с онкоцентром кружат. Спекулируют на человеческом отчаянье. Я их почти ненавижу, но не потому что цыгане, а потому что жулики. Куда смотрит милиция? Ведь это же явная подготовка к преступлению? И их ненанвижу!!
KoT Behemoth: Хм, СМИ как с цепи сорвались... Теперь каждое нападение на нерусского - фашызм... Если на черного - организованный фашызм... Ненавижу СМИ... Идиёты не умеют анализировать информацию, делают поспешные выводы и манипулируют людьми...
Красивая пришла: KoT Behemoth пишет: ...СМИ... манипулируют людьми... СПАСИБО ЗА КОМПЛИМЕНТ!
KoT Behemoth: Всегда пожалуста... Хотите сказать, я не прав? Даже сами того не желая, манипулируют...
Petroff: Красивая пришла пишет: А то, что это гэбисты - оччень сомневаюсь... - не сходится многое. Да я тоже сомневаюсь, а как же. Но тема такая есть.
Petroff: Красивая пришла пишет: понятно же, что ничего не даст это бездельное разглагольствование о скинах Почему же не даст? А как же обмен мнениями, свободная дискуссия? Не согласен. INRI Petroff пишет: откуда отросли ноги всех этих историй Причины меня интересуют, причины.
Альб: KoT Behemoth пишет: Хотите сказать, я не прав? Прав, прав. Еще как манипулирую, даже не подозревая этого, т.к. ими манипулируют тоже.
Красивая пришла: Альб пишет: Прав, прав. Еще как манипулирую, даже не подозревая этого, т.к. ими манипулируют тоже. Ну вы все даете! Манипулировать так они могут, а подозревать сие - нет. Если вы полагаете, что СМИ манипулируют населением, его сознанием, почему же тогда они не могут манипулировать той частью народных масс, которые бьют таджиков, негров и пр.?! Я же явно дала понять, что не удалось пропустить пронацменьшинский проект (да, вообще, много чего!), вероятнее всего, по звонку "сверху". Да, большинством СМИ манипулируют власти, либо учредители - финансово манипулируют, а потому независимых СМИ, без "хозяина", "крестного отца" почти не осталось. Вот, был День, и во что, в итоге, всё это превратилось?! Не дали нормальным ребятам интеллигентно говорить правду, измурыжили к чертям. Такую травлю далеко не все могут достойно выдержать. В итоге, скоро, похоже, дневцам самим от себя тошно будет :(
Красивая пришла: Petroff пишет: А как же обмен мнениями, свободная дискуссия? Не согласен. Ага, пока мы тут с вами обмениваемся мнениями, лысые режут "туземцев"... Хорошая, конечно, тема для разговора "Россия без фашизма", но хотелось бы реально избавить Россию от этого дерьма.
Petroff: Красивая пришла пишет: независимых СМИ, без "хозяина", "крестного отца" почти не осталось. На правах сопливого второкурсника (и будучи под впечатлением курса источниковедения ОИ Махлай - Шраменко) заявляю: СМИ без хозяина вообще не существуют. В точке максимальной свободы средство МИ контролируется совокупностью предпочтений всех его рекламодателей.
Petroff: Красивая пришла пишет: хотелось бы реально избавить Россию от этого дерьма. Думаем.
Красивая пришла: Petroff пишет: СМИ без хозяина вообще не существуют. В точке максимальной свободы средство МИ контролируется совокупностью предпочтений всех его рекламодателей. В курсе! Я имела в виду утрированную форму "держания", "крышевания". Впрочем, Ходорковский спонсировал некие СМИ без каких-быто ни было условий. Понятно, что эти СМИ не пропустили бы антиходорковские материалы, но, именно потому, что там работали только те редакторы и журналисты, которые были его единомышленниками. А когда считали нужным, но смело и открыто его критиковали, но не из-под тишка, разумеется, а в споре с ним на страницах этих СМИ.
Чазов:
Petroff: Красивая пришла пишет: независимых СМИ, без "хозяина", "крестного отца" почти не осталось. Рекламодатель - это коллективный "крестный отец" и есть. В этом смысле "независимых СМИ" никогда не существовало, пожалуй. Это и имел в виду, исходя из ваших же слов. Но тема - другая здесь. Вопросы: 1. Кого считать фашистом, если мало кто из них говорит при первой встрече - "Я СРАНЫЙ НАЦИ"; 2. Откуда они берутся в стране, воевавшей с Гитлером (расхожая формулировка, но тем не менее); 3. Как сопротивляться - методы (помимо безответственного, но и раскрепощенного трепа, на котором я настаиваю).
Красивая пришла: Petroff пишет: Кого считать фашистом, если мало кто из них говорит при первой встрече - "Я СРАНЫЙ НАЦИ"; Это всего лишь знак. Можно считать фашистами тех, кто режет и дискриминирует "не белых", но есть люди, которые не бреют головы, не вступают в нацистские организации и не бьют таджиков, но идейно заодно с ними и вербально , пусть и не посреди площади, проявляют свою не нависть к "иным". Они ведь тоже опасны, - они не на стороне нефашистов и не воздержавшиеся...
Petroff: Красивая пришла пишет: Это всего лишь знак. Можно считать фашистами тех, кто режет и дискриминирует "не белых", но есть люди, которые не бреют головы, не вступают в нацистские организации и не бьют таджиков, но идейно заодно с ними и вербально , пусть и не посреди площади, проявляют свою не нависть к "иным". Они ведь тоже опасны, - они не на стороне нефашистов и не воздержавшиеся... Прямо с языка сняла. Полностью согласен, ни убавить, ни прибавить, но я имел в виду больше организации. РНЕ, ПС, Народная воля, союз фиговой молодежи какой-нибудь. Но пусть. А что с этими латентными фашистами делать? Вот у меня очень близкий родственник евреев не любит, по-бытовому. Стараюсь не говорить при нем на эту тему. Но - не выход? Что делать?
Индиана Джонс: Красивая пришла пишет: Вот, был День, и во что, в итоге, всё это превратилось?! ДЕНЬ приобрел черты оппозиционности давно, его сначала содержала крупная нефтяная компания, затем еще одна структура, сейчас - другая. Были моменты, когда Д. не слишком критиковал власть за просчеты в политике. Теперь власть с ним уживается как может, но все равно вынуждена терпеть присутствие Д. в информационном поле республики. А журналисты Д. прекрасно себя чувствуют, работают, пишут. Пусть не всегда выверенные материалы, но острые, "живые", злободневные. Нам же с вами решать, как относиться к той или иной проблеме, которая преподносится на страницах Дня.
author: Красивая пришла пишет: Вот, был День, и во что, в итоге, всё это превратилось?! Петрович вот тут сидит, и выражает несогласие с тем, что они "превартились". Не превратилсь мы, говорит. И правда - Петрович как Петрович.... Аутентичный. =
Халявин: Красивая пришла пишет: Они ведь тоже опасны Мне кажется, в этом отношении опасны не сами люди, опасны идеи которые они поддерживают. Вот как бороться с идеями? Ну что, бабушка какая-нибудь, которая плюется в сторону торговцев на рынке, потому, что они "черно**пые тут все захватили и везде все дорого", фашистка что ли? Какой-нибудь чел, брезгливо огибающий туркменских беженцев с их грязненькими, но очень настырно требующими денег детишками, да еще и говорящий им в ответ - "работать надо", или "чё сюда-то приехали?!" - фашист? Думаю, все же, нет. Есть моменты, когда одно определяемое по этническому, конфессиональному состоянию общество сопротивляется проникновению в его среду иной культуры. Как любой организм сопротивляется, попадающей в его тело инфекции. И тут уж - кто кого победит. Борьба с "инакостью", ее неприятие все равно будет. Но, понимаете, бороться за свои права можно же по-разному. Не обязательно с топором в руках. Есть более мощные, но не такие простые в обращении инструменты. Умение договариваться и понимать друг друга дорогого стоит. Как вот только этого достичь?
Чазов: здесь меня интересует два вопроса: почему это происходит как с этим бороться диагноз и лекарство Давайте займемся диагностикой Первое - обозначаем терминологию - кого считать нацистом, фашистом, патриотом? Являются ли те люди о которых мы говорим - нацистами, фашистами, патриотами? Определяем временные рамки явления - когда оно появилось? Определяем идеологическое основание - его наличие или отсутствие. Определяем наличие традиционных связей - на какие традиции опирается - было ли что-то похожее раньше? Определяем результаты деятельности этого явления на протяжении периода его существования Определяем факторы, которые влмяют на херектер этого явления Делаем прогноз развития этого явления На основе факторов влияющих на явление говорим о возможности влиять на него Я не могу ответить на первый пункт. Кто больше?
Москвичка: Вот вы здесь про фашизм разговор завели,а как назвать то,что сейчас в Москве происходит с приезжими. Точнее отношение к ним некоторых москвичей. Мне рассказали историю,которая произошла в магазине. Вечер. Очередь. Вдоль прилавка, в попытке посмотреть что там лежит и выбрать ходит женщина. Предположительно российская кореянка,а может бурятка. И тут в очереди просто взвивается какая-то бабка со словами типа "и чё вы сюда понаехали". Ну в общем в выражениях она не сильно стеснялась,но всех их я не помню. Женщина естесственно несколько растерялась и особоспорить не стала,видимо смысла не увидела, сказала лишьтолько то, что она такая же гражданка России как и бабка. Та сразуже нашлась что ответить: "А мне все равно, Вы не москвичка!" Но тут встряла стоявшая в той же очереди моя знакомая. Она подобных разговоров просто на дух не переносит. Она у нас интернационалистка, которая достаточно долго прожила в Киргизии и была вынуждена оттуда уехать в 1994 г. по причине национальной нетерпимости со стороны коренного населения, занявшего высокие чиновничьи посты. "Да как вам не стыдно,такие вещи говорить..." и все в этом роде. На что бабака обвинила девушку в том, что она шалава и не имеет права голос повышать на бабку, которой 80 лет и которая во время Московской битвы санитаркой работала. Тут Машка просто взвилась, вспомнив панфиловцев, но потом опомнилась, что может ударить "нижепояса", а ответный вопрос у нее в голове уже сосзрел и чуть-чуть не вырвался: "Акогда Вы солдат с полябоя выносили, тожемосковскую прописку спрашивали?". Промолчала она, бабку пожалела. Так вот откуда это у людей, которые ТАКУЮ войну прошли. А если бабка действительно так думает,то она же и детей своих с внуками так воспитала... Нет, не понимаю я... Думала, что с возрастом мудрость приходит...
author: Москвичка пишет: которой 80 лет и которая во время Московской битвы санитаркой работала у немцев, наверно
Москвичка: author пишет: у немцев, наверно По крайней мере очень похоже
Чазов: тут... я не очень внимательно читал... Халявин говорил об естественном отторжении. Вот мне кажется он прав. Как только одна культура начинает проникать в другую культуру - ничинается отторжение у той культуры, в которую вторгаются. Любой культурой всегда будут отторгаться любые насильственные вторжения. Если бы иностранцы не являлись носителями никакой культуры и легко бы ассимилировались - никто бы и не возмущался. Начало отторжения начинается при достижении критической массы вторгшихся эллиментов. Либо, если эти элементы вторгаются насильственным путем и большой массой единовременно (какая-нибудь тестовая прививка). Если смотреть с этих позиций - то, то, что происходит в России - это действительно не фашизм. Просто другие культуры вызывают отторжение у нашей. Давайте дадим определение фашизму. - гляньте кто нить в словаре что это такое
Халявин: Москвичка пишет: "А когда Вы солдат с полябоя выносили, тожемосковскую прописку спрашивали?" Ты знаешь, я думаю, что эти слова бабушку бы не обидели, наоборот, может она бы и замолчала. В 80 лет люди думать еще не перестают. А вообще, если ей сейчас 80, то в 41-то 15, получается, было. Санитаркой работать вполне могла.
Халявин: Вот из словаря, если поможет: Фаши́зм (итал. fascismo) в узком смысле — политическое движение в Италии, возглавлявшееся Бенито Муссолини. Позже фашизмом стали называть любые проявления тоталитаризма в сочетании с идеей национальной консолидации или расовой исключительности. Фашизм можно также толковать как форму популистского ультранационализма, основанного на обращении к прошлому, его романтизации и идеализации. В настоящее время слово «фашисты» чаще всего ассоциируется с немецкими национал-социалистами, хотя себя они фашистами никогда не называли. Это не совсем правильное применение названия началось с «пивного путча» 1923 г., когда американские газеты назвали путчистов «баварскими фашистами», проводя параллели с государственным переворотом, осуществлённым Муссолини в Италии в 1922 г. Идея примата государственного, расового над личным и индивидуальным - одна из базовых идей фашизма. Для фашизма характерно сильное стремление к единообразию и «национальной консолидации»; отсюда проистекает нетерпимость фашистов к любому инакомыслию, а также к национальным, религиозным и прочим меньшинствам. Фашизм обычно характеризуется следующими чертами: - Способствует национальной консолидации: существует во имя государства, и возвышает его над личностью, особенно в виде превосходства самого государственного аппарата и слияния народа с ним. - Базирует свою власть на едином лидере, вожде. - Использует жесткие методы и современные политические технологии пропаганды и цензуры в борьбе с политическими оппонентами. - Использует насилие и современные политические технологии пропаганды и цензуры с целью подавления политических оппонентов. - Выступает за строгую экономическую и социальную регламентацию. - Сплачивает производство в корпоративные блоки (корпоратизм). - Проводит политику тоталитарного контроля над обществом. Тем не менее, фашистским режимам порой удаётся добится серьезных успехов в экономике и военной сфере. Фашизм отличается от нацизма, идеи которого выросли из идеологии итальянского фашизма, тем, что если фашизм провозглашает идею национальной консолидации, то нацизм базируется на политике расовой исключительности.
Москвичка: Халявин пишет: Санитаркой работать вполне могла. Дык в этом-то никто и не сомневается...
INRI: Чазов пишет: Если смотреть с этих позиций - то, то, что происходит в России - это действительно не фашизм. Просто другие культуры вызывают отторжение у нашей. по-моему тут не культура вызывает отторжение, а наоборот бытовое безкультурие.
Чазов: Халявин пишет: Фашизм можно также толковать как форму популистского ультранационализма, основанного на обращении к прошлому, его романтизации и идеализации. Тенденции к такого рода настроениям наблюдалются у многих партий. В том числе у НБП, в том варианте в котором она пребывала в года два-три назад.
Чазов: INRI пишет: по-моему тут не культура вызывает отторжение, а наоборот бытовое безкультурие. Поясните
Petroff: История - вот какая: Иду вчера по темной улице. Четыре часа ночи. Останавливается такси. Густой голос с характерным акцентом вопрошает: "Э, слушай, ехать надо?" Надо, говорю, но денег нет. "Потом отдашь, садись", - "И потом не отдам, без денег сижу". "Студент, что ли? Садись давай." Короче, я был доставлен до подъезда (когда еду за деньги, стесняюсь об этом попросить - высаживаюсь на автобусных остановках) и угощен пивом. Поговорили обо всяком разном. Мужик представился Мишей (Кажется, Мирзоян или что-то вроде) и сказал на прощание: "Скажешь правду - каждый поможет". Типа так душевно. Конечно, мир не без людей и все такое, но вот такой вещи от коренного-русского я бы не ждал.
author: Petroff пишет: Типа так душевно. А почему - "типа"? По-моему, просто - душевно...
Petroff: author пишет: По-моему, просто - душевно... Так и есть
Альб: Petroff пишет: но вот такой вещи от коренного-русского я бы не ждал Помниться побили нас с другом до крови. В три часа ночи возвращались по дороге и остановили крутой джип. Сели в него, разговорились с водилой (он чеченец оказался), и спрашиваем его, мол, ты не боишся чтоли в такое время кого попало подбирать? Он ответил - а я кроме аллаха никого не боюсь... Вот такие вот дела...
author: Альб пишет: Он ответил - а я кроме аллаха никого не боюсь... . И после этого побил??
Petroff: Альб пишет: побили нас Между прочим! Если я иду ночью в темном переулке навстречу группе молодых людей, то немного всегда не по себе. А вот если при приближении слышен южный говор - беспокойство исчезает без следа. Видимо, южане не склонны к беспричинной агрессии и хулиганству.
Индиана Джонс: Petroff пишет: вот если при приближении слышен южный говор - беспокойство исчезает без следа. Согласен, это мы на своей территории никого не боимся, а если закинуть нас, русских, в Тьмутаракань, в другую страну, так описаемся от страха. Кончать надо с этой ксенофобией и боязнью самих себя, ибо через несколько лет нас уважать никто не будет, ни таджики, ни осетины, ни армяне.
Индиана Джонс: Альб пишет: кроме аллаха никого не боюсь... А мы не боимся Бога, вот что самое страшное.
Индиана Джонс: В Москве проведен соцопрос "Как Вы относитесь к приезжим?" 40% ответили: "Канешна, харашо, пускай прыызжат нащ сталица" 40% ответили: "Та мени шо, нехай идуть" 20% ответили: "Sorry? I dont understand"
author: Был тезис: author пишет: "да, мы против фашизма, но эти чурки достали..." А вот подобные анекдоты похожи на его иллюстрацию Индиана Джонс пишет: В Москве проведен соцопрос "Как Вы относитесь к приезжим?" 40% ответили: "Канешна, харашо, пускай прыызжат нащ сталица" 40% ответили: "Та мени шо, нехай идуть" 20% ответили: "Sorry? I dont understand"
Красивая пришла: К вопросу о бабушках, о которых пишет москвичка. Не вижу в этой истории ничего удивительного и ксенофобии, тем более. Таких старых ворчуней в каждом городе пруд пруди и, если б ижевск был городом приезжих, наши бы бабуськи то же самое говорили. И, как ни с транно, дело не в войне, а в воспитании, наличии интеллигентности в крови. И москвоские, и питерские, и ижевские 80-летний дамы, у которых все в порядке с душой и головой, не позволят себе подобного хамства и не будут спекулировать на ВОВ, а 80-летние, по-жизни ворчливые старухи, дажы дважды героини СССР живут именно за счет того, что источают яд и, думаю, со стороны молодых кореянок заслуживают жалости.
author: Красивая пришла
Москвичка: Красивая пришла Да права ты, права (отчасти). В основном в теме приведены случаи явной ксенофобии наших соотечественников,начиная от высказываний и заканчивая "прямыми действиями", но согласись эти ее проявления легко можно объяснить хамством. Человек "интеллигентный", лишенный этого "чудесного" качества, если ему не будет задан прямой вопрос, скорее всего промолчит и мы никогда не узнаем его истинного мнения по данному вопросу. И только хам готов высказать свое мнение тогда, когда его никто об этом не просит.
козька: Вчера снова поймал себя на мысли, что я "занелюбил" Грузин вообще и Мишу Саакашвили в частности. На левом плече моем маленький ангел: "Да, в политической элите Грузии возобладали антироссийские настроения, но далеко не факт, что грузинский народ относится к нам с такой же неприязнью. Нельзя, нельзя человеку позволять себе поддаваться внешнеполитической конъюнктуре..." На правом плече моем маленький демон: "Нужно наказать непокорный народец, не пить их вино и минералку - пусть загнуться..." Пусть будут прокляты Правительства и СМИ, плодящие чувства нетерпимости!!!
ММФ: Просто несколько ремарок. Неофашистские настроения стремительно набирают обороты далеко не только в России. Неофашизмом поражена и Европа, гордящаяся своей терпимостью и многовековыми либеральными ценностями. Один из многих частных примеров: демонстрация неофашистов в Лейпциге была разрешена германскими ВЛАСТЯМИ, а левым антифашистский митинг запретили, более того, разогнали и частично арестовали (источник - Евроньюс). Проявления этнической нетерпимости были и есть везде и всегда. Не путать с фашизмом. Планы избавиться от них полностью - пока идиалистический идиотизм. Проблема в контакте разных культур. Неприязненное агрессивное отношение к "черным" имеет другие корни в сравнении с фашизмом. Скажите, русские люди (даже бритоголовые) считают, что все, например, армяне должны быть уничтожены как неполноценные, в том числе и проживающие в Армении? Их агрессия направлена вовне? На завоевание "жизненнонеобходимых территорий для чистой расы"? Они считают, что их страны должны быть очищены от "недочеловеков" и заселены русскими? Или в условиях глубокого, длящегося десятилетия экономического кризиса, "черные" воспринимаются как экономические конкуренты, к тому же, к сожалению, действительно зачастую демонстративно отрицающие культурные традиции страны, в которой они живут. Характеристика фашистского режима из словаря - лукава и неполна. Видимо поэтому и особо любима многими политологами "от правых". Фашизм (не как система идей, здесь, я думаю, всем всё понятно) - а как режим, отражающий особое состояние общества, имеет социальную базу и экономические характеристики, о которых в большинстве "словарей" ни гу-гу. Позволю себе напомнить: 1) при фашизме не происходит тоталитарного огусадрствления основных средств производства, а сохраняется и процветает частная собственность, особенно крупных корпораций; 2)фашистские режимы формируются в условиях длительного экономического кризиса; 2)социальную базу фашизма соствляют шовинистические круги военной бюрократии и крупного капитала (вот вам и средства на различные компании) и средний класс (незря власть Гитлера немецкие аристократы называли властью лавочников).
ММФ: Да! И по поводу "всегдашней" фашисткости в России. Более идиотское заявление трудно представить. В свое время Толстой писал: "Только в Германии возможно массовое сумасшествие, в России - каждый сходит с ума по-своему." Поэтому меня, как и НВХ волнует вопрос: окуда эта мерзость множится в России? Лавочников стало много? Или это пока нетерпимость этническая, вызываемая культурной неадаптивностью масс мигрантов? Освещение в СМИ, понятное дело, заказ. Журналисты бабки отрабатывают, профессия у них такая: гавкнуть про то, про что скажут. Как бороться? Ну... драться я не умею. Все, что смогу: попытаться поставить на место словами и отношением и доморощенных нацистов, и культурно-агрессивных мигрантов. Ещё бы поддержки, со стороны коллег хотя бы, дождаться. Эффективность повысилась бы. В общем, не надо "ждать милостей от властей". Государство не может справиться со всем и вся. Общество должно (если хочет, конечно, жить не при фашизме) оторвать морды от кормушек и реагировать соотвественно, постоянно и т.д. Не соглашусь с теми, кто считает, что особенно опасны те, кто неявно, но все же поддерживает фашистские настроения. Их можно вычислить. Страшнее те, кому наплевать. Их намного больше, при них и из-за них всё полномасштабное д...мо и процветает. Впрочем, я здесь не первооткрыватель, а последователь Б. Ясенского.
козька: Активная гражданская позиция ММФ (и не только в фашистском вопросе) - крепкий булыжник в фундаменте российского гражданского общества. если бы все так, возможно счастье было бы менее призрачным.
Красивая пришла: ММФ пишет: Освещение в СМИ, понятное дело, заказ. Журналисты бабки отрабатывают, профессия у них такая: гавкнуть про то, про что скажут. Не обобщайте, пожалуйста! Гавкать, про то, про что скажут - эта профессия не называется "журналистикой". Просто, к сожалению, в организациях, являющихся журналистскими работают не только люди, но у уроды, как, впрочем, и в любой другой отрасли - и в научно-преподавательской, и в казначействе, и в здравоохранении, и в ФСБ и т.д.
author: ММФ пишет: Журналисты бабки отрабатывают, профессия у них такая: гавкнуть про то, про что скажут. Да, разогналась ММФ не на шутку.
author: ММФ пишет: Они считают, что их страны должны быть очищены от "недочеловеков" и заселены русскими? Боюсь, они вообще ничего не считают. Просто отмечают день рождения Гитлера и носят свастику.
KoT Behemoth: Хм, нуну... Журналистика, насколько я смог убедиться, читая нашу прессу, это именно гавкнуть и ждать... Гавкнуть про то, что модно, про то, что заказали, про то, что хочется... Но гавкнуть... Не развивать тему, не рассуждать, ставить проблему и пытаться спровоцировать общество на диалог... Гавкнуть...
Красивая пришла: KoT Behemoth Ага! Зато читающие эту самую сомнительную журналистику только Гавкать и умеют: "чушь, Говнопольский, заказали" и т.д. Чего ж ты тогда читаешь такую хреновую журналистику, ты то чего ждешь? KoT Behemoth пишет: Не развивать тему, не рассуждать, ставить проблему и пытаться спровоцировать общество на диалог А ты попробуй хотя бы поставить проблему, да так, чтобы еще и общество на диалог пошло!
KoT Behemoth: зачем это мне? Всегда считал, что каждый должен своим делом заниматься - одини писать и материалами своими побуждать к диалогу, а другие - критиковать, и критикой своей побуждать пейсателей к развитию мысли... Ну а если так реагировать на каждое замечание в адрес статьи, будь оно как у меня - грубое и не облаченное в форму, или какое другое - красивое, но насквозь ядовитое - так зачем тогда писать вообще? Если мне, лично моему субъективному взгляду не нравится статья - я журнал/газету/таблоид больше не куплю... А если она не понравиться другим? Они не купят... А в результате - потеря целевой аудитории 8)
Красивая пришла: KoT Behemoth пишет: Если мне, лично моему субъективному взгляду не нравится статья - я журнал/газету/таблоид больше не куплю... А если она не понравиться другим? Они не купят... А в результате - потеря целевой аудитории 8) Во всяком случае, ты изначально своим высказыванием причесал всё и всех под одну гребенку. Извини, но, по опыту знаю, так обобщают, при этом говоря, что читают, смотрят и слушают СМИ, часто те, кто к ним крайне редко обращается и то не в попад... Если каждое СМИ, тем более, правдоруб - здоровая, в меру ядовитое, старающееся быть объективным и т.д. будет думать "ой, не купят" - так оно в то самое "гавкало за деньги" и превратится. А к диалогу общество изначально попбуждают за идею, а не за деньги.
Petroff: Красивая пришла пишет: за идею, а не за деньги. Мне кажется, есть еще что-то, вроде азарта. Вцепился в тему, и дальше - несет лиса чрез дикие леса... А как оно через тебя провернется - заранее сам не знаешь. Потом только удивленно обнаруживаешь, что все-таки согласен с тем, что написал. Деньги - мотив недействительный.
author: Вот именно так в свое время "несся" Коновал, когда громил Ёлкина. Его обвиняли в "заказе", но имхо, его нес именно азарт.
madrid: ММФ Pochti polnostiu s vami soglasen.Tolko ne nado videlat Rossiu kak nechto osobennoe.Kxenofobia prozvetala v dorevoluzionnoy Rossii podpitivaemaya samim gosudarstvom y bila zatormozhena v sovetskoe vremia.Posledenee vremia vse pusheno na samotek.Y usugubleno nizkim urovnem zhizni y rezkim rostom kolichestava inmigrantov. Mne raskazivali historiyi chto posle voini ruskie babushki prinosili edu plennim nemzam stroivshim zentr Izhevska .Seichas ya eto predstavit ne mogu.Vse rezko iznenilos...
ММФ: madrid, ксенофобия в определенной степени присуща всем народам, только степень эта разная. У русских она незначительна по сравнению со многими народами. И это то, что дала русским их история. У японцев высокая. И это тоже следствие их истории. Когда рассуждаете о какой-то государственной "подпитке" ксенофобии в дореволюционной России, потрудитесь подтвердить рассуждения конкретными аргументами.
Красивая пришла: Привычные безмолствуют народы, Беззвучные горланят петухи; МЫ созданы для счастья и свободы, как рыба - для полета и ухи!
Чазов: ММФ пишет: И это то, что дала русским их история. "потрудитесь подтвердить рассуждения конкретными аргументами"
Красивая пришла: Чазов Да-а-а уж! Качественно...
Чазов: чистенько, не придерешься
KoT Behemoth: брррр... на вызов не катит... на подлянку - слабовато, ММФ может и ответить ИМХО... Софизмом решили заниматься, или мелким пакостничеством?
Красивая пришла: KoT Behemoth Киса, Вы слишком преувеличиваете степень "подлости" сказанного Чазовым! Во всяком случае, ММФ, думаю не так превратно его поймет.
KoT Behemoth: Прозвучала фраза как "хехе, а мы вас вашим же оружием"... Не слишком поленько, но как то покоробило, ага
Чазов: KoT Behemoth пишет: брррр... на вызов не катит... на подлянку - слабовато, ММФ может и ответить ИМХО... Бегимот, какой вызов, какая подлянка, ты что? Во-первых даже если я начну матом всех крыть на форуме - это не будет никакой подлянко - меня забанят и все. А во-вторых ничем подобным здесь и не пахнет - я действительно хочу более развернутого ответа от М.Ф. Махлай, ничего более. Мое чистенько - просто про ловкую фразу. Провокатор)
Petroff: Чазов пишет: если я начну матом всех крыть на форуме - это не будет никакой подлянко - меня забанят и все. Не-а, не забанят, думаю. Здесь некоторые господа совсем недавно такую свистопляску устраивали, что держись... И ничего.
Альб: Petroff пишет: некоторые господа совсем недавно такую свистопляску устраивали, что держись... И ничего Как это ничего. Срезали всю тему.
Petroff: Альб пишет: Как это ничего. Срезали всю тему. А-а... Ладно хоть так (этот момент я упустил).
madrid: Фашистской символики на убийцах армянина не было. Но "Слава России!" кричали В Москве снова убит выходец из Армении. Нападение произошло в подмосковной электричке еще 25 мая, однако об инциденте стало известно только сейчас. В вагоне поезда, следовавшего в район Подмосковья Софрино, в районе станции Клязьма был убит армянин, 19-летний Артур Сардарян. Он возвращался из Москвы в подмосковный город Пушкино. Преступники нанесли ему удар ножом сзади в шею, перерезав сонную артерию, затем пять раз ударили жертву ножом в грудь, в область сердца. После чего стоп-краном остановили поезд и скрылись. Нападавших было не менее двух человек, сообщает сайт SOVA. По словам адвоката Симона Цатуряна, свидетелями преступления стали около 20 пассажиров электрички. Цатурян утверждает, что свидетели слышали, как нападавшие кричали «Слава России!». Цатурян подчеркнул, что удары наносились не беспорядочно, а в наиболее уязвимые места, что свидетельствует о навыках убийц. Правоохранительные органы проинформировал один из пассажиров. Как сообщили журналисту "Новых Известий" в Московском Ярославском ЛУВД, пока нет никаких фотороботов убийц. Более того, в органах даже не знают, был ли в поезде милицейский патруль или нет. В настоящий момент как раз выясняется это важное обстоятельство. Также в МВД нашему журналисту сообщили некоторые детали происшествия. Непосредственно убийцей был только один человек, второй даже не вошел в вагон, наблюдая из тамбура. Никакой скинхедской символики на преступниках не было. Тем не менее, выкрик "Слава России!", который, по рассказам очевидцев, действительно имел место, позволяет усмотреть в деле националистический подтекст.
KoT Behemoth: ну да, сейчас все будут кричать "слава России", даже если это будет простое устранение конкурентов в нелегальном бизнесе...
madrid: KoT Behemoth Nu parnu to bilo 19 let.Da y v elektichke ya dumau ne ezdiat konkurenti iz nelegalnogo biznesa.
KoT Behemoth: смотря какого... Быки, трясущие старушек - тоже нелегальный бизнес... Ну и просто могли перепутать... или обиделись на что-то... Мало ли поводов, и национализм тут вовсе не при чем...
madrid: Poslednee vremia poubivali ili pokalechili mnogo yuzhnogo narodu vo vsey Evrope, no lidiruut mi y Vostochnaya Germania.Ne znau pochemu no v Ispanii , Italii gde imnigrantov do 20% naseleniya ,uroven radikalnoy xenofobbii namnogo nizhe chem na razvitom Severe.Mozhet potomu chto zdes kuriat marijuanu pochti vse.
KoT Behemoth: как марихуана связанна с ксенофобскими выступлениями?
madrid: KoT Behemoth A molodezhi vse po x.....
KoT Behemoth: нуну... как раз употреблеине наркотиков, которые некотором образом действуют на мозг (почти тафтология), вызывает немотивированную агрессию... Хотя да, растафарианцы в основном терпимые люди... да и простые травокуры не оччень легки на подъем...
author: KoT Behemoth Трава, если начать курить ее в достаточно раннем возрасте по моим наблюдениям приводит к определенному (небольшому, но явному) эмоциональному отупению. Кроме того, растаманская (так пишется?) культура вся проникнута толерантностью, ведь Боб Марли - чернокожий.
козька: В плане умиротворённости и пацифизма растафарианство впереди планеты всей. Особо агрессивным людям марихуану положено выписывать в качестве лечебного средства.
prihod: А "Вавилон" мы все равно разрушим Православный растаман Православный растаман Поутру проснулся, встал, Помолился на икону, Бульбулятор свой достал. Православный растаман Завтрак постный резво смял, В барабан побарабанив, Бульбулятор свой достал. Православный растаман Так жену свою ругал: "Ты ленива и сварлива!" (Бульбулятор свой достал). Православный растаман Братанам телегу гнал: "Слава Джа! Долой неверных!" (Бульбулятор свой достал). Православный растаман Ночью крепко, сладко спал. Плакала жена на кухне - Бульбулятор он обнял! РАЗРЕШАЕТСЯ КОПИРОВАТЬ, РАСПРОСТРАНЯТЬ, ИСПОЛНЯТЬ ПУБЛИЧНО ПОД МУЗЫКУ И БЕЗ! УЛОВЪ.
KoT Behemoth: author пишет: Кроме того, растаманская (так пишется?) культура вся проникнута толерантностью, ведь Боб Марли - чернокожий. Что не отменяет появление "Черных Пантер" в середине 60-х в США... хотя они не только травку, они всякое другое принимали 8)
ММФ: Чазов пишет: "потрудитесь подтвердить рассуждения конкретными аргументами" Вам, потенциальному историку, всю русскую историю перессказывать или как?
Протодиакон: ММФ пишет: потенциальному историку Кинул он этот Чазов потенциальную* науку. *от латинского "сила".
Халявин: Протодиакон Да... Похоже, что так... И это весьма прискорбно!
Индиана Джонс: Не нашла его творческая душа и свободный дух здесь пристанища...
Протодиакон: Лентяй и оболтус! Решил податься в журналистику... в "День", чтоб "корочка" была и на тусовки пропускали как представителя прессы... Вообще-то молодец, приспосабливается к условиям современной жизни...
author: Оболтус! Факт!
prihod: author пишет: Оболтус! Факт! Младца!!!
полная версия страницы