Форум » Политические баталии » Россия без фашизма и националистов! » Ответить
Россия без фашизма и националистов!
Халявин: С Россией что-то творится, я не знаю что. Вернее не с Россией - это слишком громко, а с нами, с людьми. В Питере, славном городе, любимом, негру кто-то стреляет в спину. Просто так, потому что кому-то не нравится, что черные ходят по городу. Там же суд присяжных оправдывает убийц таджикской девочки. Она же маленькая совсем, а ее просто изрезали ножами. Может это справедливо - поймали не тех и суд отпустил? Но вроде бы все уверены, что поймали как раз тех. Просто - суд отпустил. Я не понимаю, что творится. Кто-нибудь понимает?
Ответов - 109, стр:
1 2 3 All
author: Я не понимаю. Сеть полна фашистов. Недообразованных. Неумных. Но очень деловитых и активных. И много сочуствующих. Типа: "да, мы против фашизма, но эти чурки достали..."
Petroff: Халявин пишет: Кто-нибудь понимает? Я - не понимаю. НИ-ЧЕ-ГО! Но факт остается фактом: за последние несколько месяцев на лентах информационных агенств тема фашизма, кажется, ни разу не была забыта дольше чем на неделю. Сейчас вот в Глазове анонсируется съезд фашистов из Перми, Ёбурга, Ижевска и проч.(20 апреля, день адольфа)... Некто Сергей Пархоменко однажды (около месяца тому назад) заявил в эфире "Эха": к тому, что за пару лет засранцы расцветут буйным цветом, готовиться нужно уже сейчас. Логика: к выборам-2008 максимальная ставка - на молодой электорат; оппозиция (Яблоко, Республиканцы, СПС, ОГФ) готовит широкомасштабное наступление в этом направлении; фашисты (тоже ведь своего рода "патриоты", блин) - реальная альтернатива для малоопытной, но активной молодежи, которая хочет идти в политику (тоже, наверное, в кавычках), но не знает - в какую именно. Остается только как следует промыть ей мозги шовинистическим варевом. Осажденная Крепость, Злобные Штаты, Наступление НАТО - чего из этого нет в вечерних выпусках госновостей? Этим режим поддерживает националистов, подразумевая: не голосуйте за демократов (ААА! Деньги Запада!!!)! Куда благостнее для Великой (Единой, разумеется) России, если вы боретесь с черными оккупантами вещевых рынков. И, судя по всему, пипл хавает.
KoT Behemoth: А что, кто то верит, что на ружье действительно свастика, действительно фашЫста одиночки? Можно только порадоваться что есть ещё такие не испорченные параноей люди... Вам не кажется, что это чей то заказ? Вся эта муть с фашыстами и прочей тварью?
Petroff: Да, кстати. Кроме косвенного подстегивания фашистских настроений, кажется, существуют проекты прямой поддержки фашистский организаций. Прямой - в смысле бабки-с. Естественно, все, что на эту тему слышно - только на уровне недостоверных сплетен. Но вот какая штука. В позапрошлом году в Ижевске образовалась организация под названием "Стая" (впоследствии неоднократно переименовывалась в "Другие", "Другой порядок" и что-то еще).Там вообще все мутно. Разговаривал с этими ребятами (по 30-35 лет им, кажется) год-полтора назад. На вид - бандиты. Теперь узнаю, что "бандиты" - не бандиты, а гебисты. Притом вроде бы точно. Более того. По инициативе "Стаи" наци Ижевска (Осколки РНЕ, партии Свободы, "Народная воля", неформальные тусовки) объединились под флагом "Нар. воли". На мартовских митингах Коновала они собирали от тридцати до пятидесяти человек, молодых в основном. Для Ижевска - баснословная цифра... Какие из этого могут быть выводы? Стухло что-то в датском королевстве!
Petroff: KoT Behemoth пишет: А что, кто то верит, что на ружье действительно свастика, действительно фашЫста одиночки? Можно только порадоваться что есть ещё такие не испорченные параноей люди... Извините, я не очень понял значения этих слов. Вы не могли бы пояснить?
Petroff: KoT Behemoth пишет: не кажется, что это чей то заказ? Кажется. Ой, кажется... Скажем только так: не заказ, а прожект. Креатура. Зубатовщина или нечто смежное. ИМХО
KoT Behemoth: АЙ ай ай, как не хорошо сравнивать ЭТО с Зубатовщиной... Это же совершенно разные явления... И Зубатовщина - оччень интересное явление, которое могло привести к успокоению страны... но не привело 8( З.Ы. Ну не верю я в миф про ружье со свастикой.. по крайней мере в тот, который нам рассказывают по тиливизиру... как то привык не верить... Не похоже это на психа-фошЫста, совершенно не похоже... Тут что-то глубже, фундаментальней ИМХО...
Petroff: KoT Behemoth пишет: миф про ружье со свастикой А! Понял, о чем речь. Эта история и правда странно выглядит. Но мы сейчас можем обсуждать только то, что нам сливают федералы - разве нет? Все остальное будет - догадка и предположение. Темна водица в омуте зеленом и т. д. KoT Behemoth пишет: АЙ ай ай, как не хорошо сравнивать ЭТО с Зубатовщиной... Это же совершенно разные явления... И Зубатовщина - оччень интересное явление, которое могло привести к успокоению страны... Я не сравниваю в плане "плюс-минус", по значению для истории общества. Меня в данном случае интересует сходство узкой практики - конспиративно влиять на протест изнутри, используя кадры службистов. Т. е. с КАКИМИ УГОДНО целями, с КАКИМИ УГОДНО качеством и результатами. Схема сходная ("Смежная" - см. выше). Но вообще-то я на свою эрудицию в данном вопросе не очень полагаюсь. Что не так - буду благодарен, коли поправите.
INRI: вот кого ненавижу дак это фашню. author пишет: И много сочуствующих. Типа: "да, мы против фашизма, но эти чурки достали..." вот... а почему? а потому что многие ведут себя отвратительно! + не похожи на нас, "белых", отчего легче впечатываются в наше сознание, как "чурки которые достали"
Petroff: INRI пишет: вот кого ненавижу дак это фашню. А точно ли достаточно только кого-то ненавидеть, чтобы ликвидировать его как явление? Мне очень-очень интересны ваши соображения, откуда отросли ноги всех этих историй - если они имеются. Врага надо знать.
madrid: Ya dumau fashism sushestvoval v Rossii vsegda nesmotria na ee mnogonozionalnost y tak dallee. Y voobshe prisush nashemu mentalitetu. Vse vi prekrasno znaete kak gosudarstvo y zerkov ispolzovala fashism na rubezhe 19 - 20 vekov. Bolsheviki kak bi ij ne rugali rezko prostanovili eti tendenzii.Rasism y antisemitizm v chastnosti konechno sushestvoval na vsem protiazhenii sushestvovania CCCP ( samiy yarkiy primer kavkazskie bratstva v armii), no tak ili inache gosudarstvo borolos s proyavleniayami rasisma y xenofobii.Poslednie 20 let etoy problemoy nikto ne zanimaetsa y malo togo kak bilo skazano vishe poosheraetsa nekotorimi ludmi sverju. Jotim me ili ne jotim no kolichestvo nerusskim budet postoyanno rasti y osobenno esli uroven zhizni v Rossi budet rasti. Vse vi znaete chto Rossiya v konze konzov poshla na legalizazii pochti 10 millionov nelegalov.
Халявин: Я тоже не верю в ружье со свастикой и по-моему что-то еще плели про полуграмотную надпись "скинхеды". Но это другая проблема - нашей информационной кухни-поляны. Можно ли кушать то, что нам дают по TV тема отдельного разговора. Можно даже такую на форуме завести, чтобы время от времени говорить, что они, простите, снова "соврамши". Фак-то остается: парня убили. Уже и не одного. Есть другая сторона: обществу (части) не нравится присутствие на российской земле всяких там "черных". Это ведь действительно так. Сделать чтобы завтра все пошли брататься - невозможно, да и не всех приезжих действительно хочестя видеть в качестве своего соседа. Тоже ведь факт. "Бытовой" фашизм пассивен, но вот безопасен ли? И кто из нас совсем-то уж свободен от этого "бытового" нацизма? Уверен, что гос.официоз начнет сейчас нудеть по-поводу интернационального воспитания и вообще "работы с молодежью". Это все здорово - уже вон показали как студенты-негры по стране ездят народ агитбригадами веселят. Ну, давайте еще дни национальной кухни проведем - тоже сближает. Можно еще показать, как Большой Политик пришел в школу и провел политинформацию, а дети потом наделали цветных голубков и запустили все это в мирное небо. Только вот не верю я, что от такой "работы" станет лучше. А как станет? В смысле - как сделать?
Москвичка: Халявин пишет: Я тоже не верю в ружье со свастикой и по-моему что-то еще плели про полуграмотную надпись "скинхеды". Это вы сейчас о чем? У меня телика нет
INRI: Petroff пишет: А точно ли достаточно только кого-то ненавидеть, чтобы ликвидировать его как явление? нет. Petroff пишет: Мне очень-очень интересны ваши соображения, откуда отросли ноги всех этих историй - если они имеются. Врага надо знать. вопроса не понял. а ненавижу я этих дебилов-молодчиков, что кричат "хайь гитлер!!!" и празднуют его (адольфа) день рождение.
author: INRI пишет: а ненавижу я этих дебилов-молодчиков, что кричат "хайь гитлер!!!" и празднуют его (адольфа) день рождение. А которые кричат "Слава России"?
INRI: author пишет: А которые кричат "Слава России"? которые кричат слава России и выкидывают вперед руку, тоже
Красивая пришла: Petroff Разве кто-то еще сомневается, что ВСЁ это заказ?! В нем давно невольно участвуем и мы, и Вы Petroff, говоря о фашах по ТВ, радио, в газетах, на форумах и т.д. с перерывом, как вы заметили, разве что в неделю! Ведь, плохая реклама - тоже реклама, иногда даже лучшая... Вот, Бродский говорил, что если несколько десятков раз произнести имя одного и того же человека, то его можно возненавидеть. Не смею спорить с гением, но Но практика показывает - долгое муссирование информации об отрицательном явлении в итоге, зачастую, в пользу этого же явления и играет. Ну, понятно же, что ничего не даст это бездельное разглагольствование о скинах, так давайте лучше накроем это другой инфой - "второй месяц по удмуртии идет волна массовых митингов в поддржку малого бизнеса", или "Сергей Чазов положил начало литературному кружковству на территории Удмуртии: его идею подхватили несколько городов и районов республики, где почти ежедневно проходят митинги и собрания в поддержку молодых литераторов края". Я уж тут, конечно загнула :-), но вы понимаете о чем я. А про Стаю помню, сама пыталась связаться с ними по мылу, - так, для интереса. Но, никто не ответил. А то, что это гэбисты - оччень сомневаюсь... - не сходится многое.
Индиана Джонс: Но и другую сторону все должны учитывать. У нас в Ижевске достаточно много представителей южных национальностей: армян, грузин, чеченцев. Это так. Они не теряют связи с родным языком, культурой, живя в замкнутых общинах, отстегивая органам за право жить и кормиться здесь. Помню, как каждое лето играл во дворе с представителями Азербайджана и Грузии. Они выходили !!ВМЕСТЕ!! на поле и играли. Мы, русские, тоже играли с ними. Они переговаривались между собой на своем языке, тепло встречали каждого из своих. Но это старшее поколение. Их дети уже не такие, они выросли в среде, где много неприязни к ним со стороны аборигенов. Они озлобились, ведут себя по отношению к русским вызывающе, потому как собственный бизнес, связи делают их самостоятельными и почти независимыми. Они презирают нас, но пока не шумят.
G E N A T S V A L I : Не согласен с Мадридом - русский фашизм мне всегда казался искусстовенным. Как и все эти "Наши - Ваши" - убери финансирование и все накроется. Руссская лень - хвала ей! )) за идею сейчас только "Сережи Чазовы" работают (надеюсь, за идею). Вы все здесь умные собрались - наверняка слышали-читали о том что "коричневую чуму" готовят как очередную "угрозу" (сродни "чеченской" в 2000) для грядущих президентских выборов. Фиг знает. Звучит убедительно. Казалось бы, можно радоваться - все ведь только понарошку. Но плохо то, что если даже и понарошку, Кремль, запустив эту "машинку", остановить ее, возможно, уже не сможет - помните сказку: "горшочек, вари!" ? Не контролирует Кремль Россию. Ни раньше, ни, тем более, теперь. Опять же, остается уповать на российских дураков, да бездорожье. А европейский фашизм был "трезвым", ответственным и распространялся по автобанам. Нам такое "счастье" не грозит в ближайшее время (в смысле, трезвость и ответственность с автобанами). "Как решать проблему?" - одно знаю - я эту проблему не решу. Да и решать - от нечего делать - на вряд ли буду. Своего барахла навалом. Одну историю расскажу (про то, какой я добрый )) ). Покупал я чего-то в нашем "Студенческом". Передо мной таджик стоит, мороженное брать собирается. Его очередь. Он заказывает, но не может найти мелочи. Продавщица закипает, таджик ищет... Даю несчастному сколько-то там копеек. О! сколько страдания, сколько благодарности было в его глазах... И не подумайте - это не бомж какой был. С тех пор мог столоваться в шашлычной у "России" за так. Правда, ни разу приглашением не воспользовался. Все! Генацвали + Таджикистан = дружба народов. По крайней мере на низшем уровне. А высший меня и не волнует. Так я решаю "эту проблему". Все сказанное, кроме истории, - теория и мои жалкие домыслы, а посему... слова, слова...
Красивая пришла: Индиана Джонс пишет: У нас в Ижевске достаточно много представителей южных национальностей: армян, грузин, чеченцев. Это так. Они не теряют связи с родным языком, культурой, живя в замкнутых общинах, отстегивая органам за право жить и кормиться здесь. Да, они только рады будут, если ты к ним на праздник придешь!!! В том то и дело, что общины их не замкнуты. Только в отличие от русских культурных и околокультурных сборищ, зачастую далеких от национальных праздников и др., какой-нибудь армянский "сабантуй" бесплатно едва ли осветит какое-нить из местных СМИ, хотя бы в качестве информационного повода. Да, у них есть деньги и они готовы платить за интервью с ними, что само по себе абсурдно! Но, что делать, если их поставили в такие условия. Русские тоже платят взятки, чтобы их дети, действительно умные и достойные высшего образования поступили в вуз - ТАКИЕ ВРЕМЕНА :( И, очень грустно слышать от G E N A T S V A L I , тем более, историка G E N A T S V A L I я эту проблему не решу. Да и решать - от нечего делать - на вряд ли буду. Своего барахла навалом.. Я, ни в коем случае не осуждаю, сама только говорю. Но я не знаю, как решать эту проблему, а если кто позовет, пойду!!! Я будучи главным редактором, по просьбе гендиректора издательства, сочинила концепцию серии публикаций об истории и современности нацменьшинств на территории УР, благо материала вагон. Однако, когда дело дошло до публикаций, почему-то все замяли и приказали обо всем этом забыть и вопросов не задавать. Одна община, небогатая с "братьев" даже денег насобирала, - мне было страшно стыдно, когда и пришли, практически выкупать уже написанную о них статью, но тут даже за бабло не прокатило. Не знаю правды, но, говорят, запороли этот проект после звонка "сверху"...
prihod: INRI пишет: которые кричат слава России и выкидывают вперед руку, тоже Может каво и удивлю, кавото - нет, но я из тех, кто кричит "Слава России" - у каждого ведь свои мотивы для произнесения сей патриотичной фразы. Мне например, совершенно не надо верить в превосходство белой расы, чтобы любить свою страну. Что касается инородцев - здесь все ясна - всех любить невозможно, абсолютно терпимых людей тоже не бывает, ибо кругом достаточно и белых и цветных моральных уродов. Отличие в цвете кожи в данном случае не показатель: один бритый молодчик с компанией в порыве самоутверждения впинывает бомжа, другой торгует паленой водкой, отлично зная, что отрава, - кто хуже? Далее - ну не люблю я цыган, противно мне смотреть на грязные кучки, облепившие рынки, автовокзалы, поджидая сельских растяп, котрые со слезами волочатся за ними с криками "верните деньги". Все это лицезреют белые менты со спокойными выражениями тупых лиц. А эти торговцы дурью - грязный героин, дешевый винт сгноили немало народу - и белого и цветного, среди них мои знакомые. И пусть слова "Слава России" будут мне оправданием, когда я закатаю в рыло уроду, который мешает жить в моей стране нормальным людям.
author: prihod пишет: И пусть слова "Слава России" будут мне оправданием, когда я закатаю в рыло уроду, который мешает жить в моей стране нормальным людям. Коненчно, вопрос не во фразе, а в том, какому уроду закатить в рыло. Если сравнить жулика цыгана и подкупленного мента, кто из них хуже? Мне жулики-цыгане тоже не нравятся. Они не только рядом с рынком, они еще и рядом с онкоцентром кружат. Спекулируют на человеческом отчаянье. Я их почти ненавижу, но не потому что цыгане, а потому что жулики. Куда смотрит милиция? Ведь это же явная подготовка к преступлению? И их ненанвижу!!
KoT Behemoth: Хм, СМИ как с цепи сорвались... Теперь каждое нападение на нерусского - фашызм... Если на черного - организованный фашызм... Ненавижу СМИ... Идиёты не умеют анализировать информацию, делают поспешные выводы и манипулируют людьми...
Красивая пришла: KoT Behemoth пишет: ...СМИ... манипулируют людьми... СПАСИБО ЗА КОМПЛИМЕНТ!
KoT Behemoth: Всегда пожалуста... Хотите сказать, я не прав? Даже сами того не желая, манипулируют...
Petroff: Красивая пришла пишет: А то, что это гэбисты - оччень сомневаюсь... - не сходится многое. Да я тоже сомневаюсь, а как же. Но тема такая есть.
Petroff: Красивая пришла пишет: понятно же, что ничего не даст это бездельное разглагольствование о скинах Почему же не даст? А как же обмен мнениями, свободная дискуссия? Не согласен. INRI Petroff пишет: откуда отросли ноги всех этих историй Причины меня интересуют, причины.
Альб: KoT Behemoth пишет: Хотите сказать, я не прав? Прав, прав. Еще как манипулирую, даже не подозревая этого, т.к. ими манипулируют тоже.
Красивая пришла: Альб пишет: Прав, прав. Еще как манипулирую, даже не подозревая этого, т.к. ими манипулируют тоже. Ну вы все даете! Манипулировать так они могут, а подозревать сие - нет. Если вы полагаете, что СМИ манипулируют населением, его сознанием, почему же тогда они не могут манипулировать той частью народных масс, которые бьют таджиков, негров и пр.?! Я же явно дала понять, что не удалось пропустить пронацменьшинский проект (да, вообще, много чего!), вероятнее всего, по звонку "сверху". Да, большинством СМИ манипулируют власти, либо учредители - финансово манипулируют, а потому независимых СМИ, без "хозяина", "крестного отца" почти не осталось. Вот, был День, и во что, в итоге, всё это превратилось?! Не дали нормальным ребятам интеллигентно говорить правду, измурыжили к чертям. Такую травлю далеко не все могут достойно выдержать. В итоге, скоро, похоже, дневцам самим от себя тошно будет :(
Красивая пришла: Petroff пишет: А как же обмен мнениями, свободная дискуссия? Не согласен. Ага, пока мы тут с вами обмениваемся мнениями, лысые режут "туземцев"... Хорошая, конечно, тема для разговора "Россия без фашизма", но хотелось бы реально избавить Россию от этого дерьма.
Petroff: Красивая пришла пишет: независимых СМИ, без "хозяина", "крестного отца" почти не осталось. На правах сопливого второкурсника (и будучи под впечатлением курса источниковедения ОИ Махлай - Шраменко) заявляю: СМИ без хозяина вообще не существуют. В точке максимальной свободы средство МИ контролируется совокупностью предпочтений всех его рекламодателей.
Petroff: Красивая пришла пишет: хотелось бы реально избавить Россию от этого дерьма. Думаем.
Красивая пришла: Petroff пишет: СМИ без хозяина вообще не существуют. В точке максимальной свободы средство МИ контролируется совокупностью предпочтений всех его рекламодателей. В курсе! Я имела в виду утрированную форму "держания", "крышевания". Впрочем, Ходорковский спонсировал некие СМИ без каких-быто ни было условий. Понятно, что эти СМИ не пропустили бы антиходорковские материалы, но, именно потому, что там работали только те редакторы и журналисты, которые были его единомышленниками. А когда считали нужным, но смело и открыто его критиковали, но не из-под тишка, разумеется, а в споре с ним на страницах этих СМИ.
Чазов:
Petroff: Красивая пришла пишет: независимых СМИ, без "хозяина", "крестного отца" почти не осталось. Рекламодатель - это коллективный "крестный отец" и есть. В этом смысле "независимых СМИ" никогда не существовало, пожалуй. Это и имел в виду, исходя из ваших же слов. Но тема - другая здесь. Вопросы: 1. Кого считать фашистом, если мало кто из них говорит при первой встрече - "Я СРАНЫЙ НАЦИ"; 2. Откуда они берутся в стране, воевавшей с Гитлером (расхожая формулировка, но тем не менее); 3. Как сопротивляться - методы (помимо безответственного, но и раскрепощенного трепа, на котором я настаиваю).
Красивая пришла: Petroff пишет: Кого считать фашистом, если мало кто из них говорит при первой встрече - "Я СРАНЫЙ НАЦИ"; Это всего лишь знак. Можно считать фашистами тех, кто режет и дискриминирует "не белых", но есть люди, которые не бреют головы, не вступают в нацистские организации и не бьют таджиков, но идейно заодно с ними и вербально , пусть и не посреди площади, проявляют свою не нависть к "иным". Они ведь тоже опасны, - они не на стороне нефашистов и не воздержавшиеся...
Petroff: Красивая пришла пишет: Это всего лишь знак. Можно считать фашистами тех, кто режет и дискриминирует "не белых", но есть люди, которые не бреют головы, не вступают в нацистские организации и не бьют таджиков, но идейно заодно с ними и вербально , пусть и не посреди площади, проявляют свою не нависть к "иным". Они ведь тоже опасны, - они не на стороне нефашистов и не воздержавшиеся... Прямо с языка сняла. Полностью согласен, ни убавить, ни прибавить, но я имел в виду больше организации. РНЕ, ПС, Народная воля, союз фиговой молодежи какой-нибудь. Но пусть. А что с этими латентными фашистами делать? Вот у меня очень близкий родственник евреев не любит, по-бытовому. Стараюсь не говорить при нем на эту тему. Но - не выход? Что делать?
Индиана Джонс: Красивая пришла пишет: Вот, был День, и во что, в итоге, всё это превратилось?! ДЕНЬ приобрел черты оппозиционности давно, его сначала содержала крупная нефтяная компания, затем еще одна структура, сейчас - другая. Были моменты, когда Д. не слишком критиковал власть за просчеты в политике. Теперь власть с ним уживается как может, но все равно вынуждена терпеть присутствие Д. в информационном поле республики. А журналисты Д. прекрасно себя чувствуют, работают, пишут. Пусть не всегда выверенные материалы, но острые, "живые", злободневные. Нам же с вами решать, как относиться к той или иной проблеме, которая преподносится на страницах Дня.
author: Красивая пришла пишет: Вот, был День, и во что, в итоге, всё это превратилось?! Петрович вот тут сидит, и выражает несогласие с тем, что они "превартились". Не превратилсь мы, говорит. И правда - Петрович как Петрович.... Аутентичный. =
Халявин: Красивая пришла пишет: Они ведь тоже опасны Мне кажется, в этом отношении опасны не сами люди, опасны идеи которые они поддерживают. Вот как бороться с идеями? Ну что, бабушка какая-нибудь, которая плюется в сторону торговцев на рынке, потому, что они "черно**пые тут все захватили и везде все дорого", фашистка что ли? Какой-нибудь чел, брезгливо огибающий туркменских беженцев с их грязненькими, но очень настырно требующими денег детишками, да еще и говорящий им в ответ - "работать надо", или "чё сюда-то приехали?!" - фашист? Думаю, все же, нет. Есть моменты, когда одно определяемое по этническому, конфессиональному состоянию общество сопротивляется проникновению в его среду иной культуры. Как любой организм сопротивляется, попадающей в его тело инфекции. И тут уж - кто кого победит. Борьба с "инакостью", ее неприятие все равно будет. Но, понимаете, бороться за свои права можно же по-разному. Не обязательно с топором в руках. Есть более мощные, но не такие простые в обращении инструменты. Умение договариваться и понимать друг друга дорогого стоит. Как вот только этого достичь?
полная версия страницы