Форум » Политические баталии » Как управлять государством?)) или "Где здесь тормоз?!!!..." » Ответить
Как управлять государством?)) или "Где здесь тормоз?!!!..."
Чазов: Первый вопрос который прходит на ум, человеку, увидевшему тему: "А тебе зачем?"))) Особенно смешно было, если такую тему завел какой-нибудь депутат) Я собираюсь не управлять - я собираюсь жить в государстве, и что важно, в в государстве Российском. И потому меня волнует как мной будут управлять. И от вас я хочу услышать, как бы вы хотели, чтобы вами управляли?
Ответов - 35
G E N A T S V A L I : Управлять государством - недолго. И так, чтобы при этом, не управлять мной. Чазов пишет: И потому меня волнует как мной будут управлять. Честно говоря, после всего Вами написанного, я такой фразы не ожидал.
козька: вопрос из бронхов. тут у каждого свой рецепт благополучия. все-таки, мне кажется, главный тормоз нашего развития - бюрократия. приоритетным должен стать принцип комплектования чиновничьего аппарата и ротации политической элиты. это я как начинающий бюрократ говорю.
Индиана Джонс: козька высказался в духе наших молодых реформаторов. Г-н Медведев, тот который вице-премьер, недавно то же слюной брызгал на заседании президиума одного Совета, что мол, это безобразия, единственный тормоз в развитии нашего государства и общества - бюрократия. И придумали они, эти реформаторы, новую "фишку" - Приоритетные Национальные Проекты. А "лимоновцы" даже разглядели у главного по проектам в ноутбуке скрытый файл - НАЦИОНАЛЬНЫЙ ПРОЕКТ ДЛЯ ЧИНОВНИКОВ.
козька: Индиана Джонс с постановкой вопросов Медведевым согласен, с путями решения - нет.
topor: Медведева терпеть не могу. Голосовать за него не буду! 500 миллиардов долларов сожрала одна инфляция в стабилизационном фонде? Страна ничего почти конкурентноспособного не производит! Кара-Мурзу почитал та которая Антисоветский проект - совсем плохо стало. Страна загнется может скоро. 15 млн останется по ТЕтчер или 50 млн по Бжезинскому. А тут какие - проекты национальные. И что характерно мне вот кажется что акция то больше популисткая на народ рассчитана. А может и нет - я всего лишь туповатый ленивый студент, мне знать много не положено, хотя и интересно, чем все это закончится.
KoT Behemoth: Дык меньше читай кара-мурзу и иже сним... А то подсели все, прям побежали читать сломя голову 8)) Все будет хо-ро-шо...
Чазов: 1. я не хочу быть членом государства, в котором необходимо придерживаться какой-то идеологии 2. я хочу, чтобы в случае нужды властвующих людей можно было сменить - быстро и без всяких жестких мер 3. я хочу чтобы мною правил закон, а не человек (президент, вождь) и еще я наверное чего-то хочу, но напишу попозже..))
author: Чазов пишет: 1. я не хочу быть членом государства, в котором необходимо придерживаться какой-то идеологии 2. я хочу, чтобы в случае нужды властвующих людей можно было сменить - быстро и без всяких жестких мер 3. я хочу чтобы мною правил закон, а не человек (президент, вождь) и еще я наверное чего-то хочу, но напишу попозже..)) Первое, что приходит в голову: хотеть не вредно А вообще, я очень рад, что такие темы у нас поднимаются. Теперь отсалось определить: что нужно сделать чтобы желаемое стало действительным? Кстати, подданные бывают только в монархических государствах, а в РФ - граждане
Альб: Чазов 1. Существование государства без идеологии невозможно 2. Если бы политики менялись так легко, то бардака было бы больше. Эффект внедрения верных решений ощущается спустя длительный период. Поэтому бывало, что толковые политики незаслуженно оценивались, а бестолковые получали незаслуженные лавры за эффект решений предыдущих политиков. 3. Закон есть, а толкуют его по-разному.
дух Ключевского: Чазов пишет: 1. я не хочу быть членом государства, в котором необходимо придерживаться какой-то идеологии в государстве должна быть идеология, иначе будет хаос. Тут надо говорить о том, что дело не в отсутсвии идеологии, а в том что она из себя представляет. Скажем та же пресловутая идея патриотизма. Её надо воспитывать в масштабах государства, делать её государственной идеей. хочеш что то возразить против этого?
дух Ключевского: Чазов пишет: я хочу, чтобы в случае нужды властвующих людей можно было сменить - быстро и без всяких жестких мер а как же стабильность. Вот выискался тут какой нибудь самодур, которому все не нравится, так что изза него менять всех? А ты случаем не помниш, как отразилась на дела государства ситуация, когда ЕБН менял премьер-министров как перчатки?
дух Ключевского: Чазов ты утопист. ппц, ты несеш бред.Скажу тебе мои любимые слова: "Надо реально смотреть на вещи"
дух Ключевского: Чазов все твои слова - это слова не историка. Поэтому, если же ты все таки учишся на ИФ, то я могу сказать, что тебе пора забирать документы. Все равно ничего хорошего из тебя не получится
дух Ключевского: Альб с тобой я глубоко и полностью согласен
Чазов: Альб пишет: Если бы политики менялись так легко, то бардака было бы больше Не знаю почему вы так думаете? я же не говорю, что политики будут меняться по желанию Сережи Чазова. Они будут меняться в результате выборов и проч. процедур народного голосования. Бардака по-моему будет больше, если политики будут сменяться по желанию вышестоящих политиков, тогда можно по-любому поводу их менять. А самый главный политик вообще оказываетяс несменяемым в данной ситуации. Просто для осуществления этой идеи нужна Россия с гражданнами, а не подданными. Нужна Россия, с людьми, которые возьмут на себя тягость управления собственной страной. Сейчас нам гораздо способней отдать такие полномочия кому-нить одному - пущай лучшу он один париться.
Чазов: дух Ключевского пишет: Чазов ты утопист. Аппелируйте не ко мне - это не честно. Апеллируйте к моим словам. А то получается "Ты же хромой - ну как ты можешь говорить о балете?!"
Альб: Чазов пишет: Просто для осуществления этой идеи нужна Россия с гражданнами, а не подданными. Нужна Россия, с людьми, которые возьмут на себя тягость управления собственной страной. Сейчас нам гораздо способней отдать такие полномочия кому-нить одному - пущай лучшу он один париться. В принципе - согласен. Однако не представляю себе адекватные выборы с таким сильным влиянием СМИ.
Альб: Чазов А можно я твои правила использую и для нашего форума?
козька: СМИ трубят о победах на всех фронтах: экономическом, спортивном, контртеррористическом, разведывательном и др. Эквивалентом благополучия в современной России, к сожалению, стали количественные показатели: рост ВВП и золото-валютных резервов; олимпийская истерия, связанная с медальной гонкой; количество убитых террористов и пойманных шпиЁнов. Но какие критерии я, обычный гражданин, должен брать за основу при оценке эффективности управления государством нынешней политической элитой? Мне гораздо приятнее было бы слышать все эти пафосные речи, если бы моя жизнь стала менее экстримальной (в бытовом смысле), если бы моей маме, работающей в государственном учреждении (притом федеральном), поднимали з/п не вслед за инфляцией, если бы большая часть моих друзей лучше чем сейчас устроились в жизни и смогли бы раскрыть свой потенциал не в сфере обслуживания, если бы у нас в каждом дворе строились современные спортивные площадки. Заработать деньги при благоприятной конъюнктуре цен на нефть - полдела. Довести их до людей, повысить уровень жизни, реструктуризировать экономику, - совсем другое. Правительство, по-моему, красят не цифры, а добрые дела.
дух Ключевского: Чазов пишет: Не знаю почему вы так думаете? я же не говорю, что политики будут меняться по желанию Сережи Чазова. Они будут меняться в результате выборов и проч. процедур народного голосования. А деньги на все это счастье кто даст? Вы, г-н Чазов? Если вы не в курсе, то выборы и проч процедуры народного голосования - дело далеко не дешевое.
author: Чазов пишет: А то получается "Ты же хромой - ну как ты можешь говорить о балете?!" Элегантная фраза
Чазов: дух Ключевского пишет: А деньги на все это счастье кто даст? Вы, г-н Чазов? Если вы не в курсе, то выборы и проч процедуры народного голосования - дело далеко не дешевое. Вы считаете, что народное голосование не стоит проводить, потому что это дорого? "Дураком быть выгодно, да очень не хочется, Умным очень хочется, да кончится битьем..." Булат Окуджава. У вас мысли из той же оперы. Смешно будет звучать - в России были все предпосылки для создания гражданского общества, но Россия отказалась от демократических режимов, потому как авторитарный режим - дешевле)) Если вы станете углубляться в экономику - то я сдаюсь сразу - я ровно ничего в ней не смыслю и сколько стоит процедура народного голосования - не знаю. Но на мой делетантский взгляд в стране, в которой стабилизационный фонд Центрабанка составляет превышает 150 млрд долларов можно найти деньги на честные выборы. Мы не в 91 году, когда по закромам 100 миллионов валялось.
дух Ключевского: Мне кажется, что раз в четыре года вполне достаточно проводить народное голосование. Это выгодно и по финансам и по продвижению дел. Представь, если мы постоянно будем делать голосования по тому или иному поводу, то на сколько затянется решение? Плюс, конечно же финансовые расходы на бумагу, оплату труда людям, работающим на пунктах голосования, на защиту от подделок и тд и тп И вот что еще, государство это еще не только общество, политика, это еще и экономика, без которой, как выясняется, прожить то вряд ли получится. Не забывайте об этом, г-н Чазов
дух Ключевского: Чазов пишет: "Дураком быть выгодно, да очень не хочется, Умным очень хочется, да кончится битьем..." Булат Окуджава. высказывать мысли других безусловно хорошо, но надо еще и думать самому (не в коей мере не хотел никого обидеть)
Чазов: Кстати, подданные бывают только в монархических государствах, а в РФ - граждане Я ни в коем случае не говорю, что у нас монархия (пообщайтесь с радикалами - еще не то услышите). Но... вы себя ощущаете гражданином? а я вот ближе к подданному как-то... где-то там, как-то так. дух Ключевского пишет: Мне кажется, что раз в четыре года вполне достаточно проводить народное голосование. А вы думали, я предлагаю избирать президента каждую неделю? Меня четыре года тоже вполне устраивают. И вообще приведите цитату - что я такого сказал, что вы решили, будто я решил голосования устраивать по поводу покупки банки чернил в здание Райкома.
Медведь: Для лучшей жизни нужно менять все. и прежде всего менталитет людей.
Mr.Crowley: Ха. Вот что-что, а вот его не изменить!
Медведь: Жизнь с каждым днем изменяется, и человек вместе с ней!
Хенаро: Mr.Crowley пишет: Ха. Вот что-что, а вот его не изменить! дык, ты наверняка по НИХ, остальных начни с себя или у тебя все и так правильно?..
Mr.Crowley: Веть дело даже не в этом самом "менталитете", а в чувстве гражданственности, знании своих полит.прав и свобод, которые порой, мягко сказать, не принимаются во внимание...
Медведь: Уже начал, т. к. осознал необходимость этого, чего и тебе советую.
author: Медведь пишет: Уже начал, Начал менять менталитет? Интересно, хотелось бы узнать подробности.
Альб: О! Молодые вышли. Ну, держись, ща зубры появятся
Mr.Crowley: ЫЫ)))) Поделись опытом Толя! Как мне поменять менталитет? А если не получится, то как жить со старым? ыть))))
Красивая пришла: Хотя Вадим Викторович объяснял нам, студентам, суть понятия "менталитет" и "ментальность", я, боюсь, до сих пор не совсем правильно понимаю значение этих терминов. Во всяком случе, многие ими неправильно оперируют. Тем не менее, я убеждена, что это лишь отчасти связано с психологией личности и в большей степени понятие ("явление" что ли...) социальное, а посему, изменить свой менталитет (ментальность?) сложно, не меняя среду обитания, разумеется - страну, общество, законы, по которым живешь в своей стране, городе... и т.п. Вот мировоззрение, психологию личности, моральные устои, самоощущение и т.п. можно поменять, практически, лежа на диване (разумеется, под моральным воздействием определенных вещей (книг, например), хотя, можно и просто посредством самоанализа - главное уметь его осуществить :)) В общем, изменение менталитета нации (например) будет следствием лишь трансформации социокультурного пространства. Опять же, оно трансформируется не само по себе, а под воздействием... того же человка. Так что, за работу, господа, мы молоды и всё в наших руках!!! P.S. Блииииин, как я на это надеюсь (((
полная версия страницы