Форум » Политические баталии » Наши политические убеждения » Ответить
Наши политические убеждения
author: Вчитываясь в тексты Лавра, Петроффа, Янки, понял, что интереснее всего понять систему их политических взглядов... Да и свои подытожить. Я пока подожду, но прошу высказываться.
Ответов - 73, стр:
1 2 All
padonak: Я верю в Ктулху!!! И буду за ниво галасавать!!! ГАласуйте за миня!!! Действитильная потпись КТУЛХУ
Petroff: Вооот... сейчас буду загонять Политическая свобода - не идеал и не ценность, а объективный показатель вроде Dow Jones или уровня инфляции. Большая свобода вызывает у человека приятные ощущения, малая свобода - наоборот. Однако это ровным счетом ничего не значит и не может быть руководством к действию. При максимальных значениях показателя возникает ощущение эйфории. Это достижимо во время бунтов, мятежей и революций, и называется анархией. Анархия во всех случаях локальна во времени и пространстве. Свобода должна быть разумно регулируемой. На первый взгляд такое регулирование успешно осуществляется в т.н. странах Запада. На самом деле у этой системы нет собственного равновесия. Большие ("приятные") значения свободы покупаются за счет чудовищных страданий основной массы населения планеты, что недопустимо в моральном плане и не может продолжаться вечно по экологическим и геополитическим причинам. Вероятно, ситуация не может быть преодолена за счет локальных выступлений против отдельных правительств - в любой форме. Ключевые слова борьбы нового времени - сеть, интернациональная солидарность, отрицание конкуренции. Последнее является необходимым требованием справедливости. Любой интернациональный протест в каждом отдельном регионе (в т.ч. на постсоветском пространстве) должен иметь за скобками понимание того, что история последних полутора веков как минимум - это история длящейся глобальной катастрофы. Задача протестующих - замещение коммерческого государства собственными эффективными структурами. Этот процесс возможен только "снизу", начиная с городов и небольших территорий. Любой другой протест, вероятно, никуда не годится и меняет шило на мыло. И разумеется: пока не долбанет как следует, все подобные измышления останутся доброй, немного грустной сказкой. В остальном я консерватор.
Janka: author пишет: Вчитываясь в тексты Лавра, Петроффа, Янки, понял, что интереснее всего понять систему их политических взглядов Да какие взгляды))) ты ж как историк должен понимать что .. короче так наверно.. мы как историки (ну уж новисты по крайней мере точно) знаем все плюсы и минусы существующих идеологий и может привести кучу аргументов и за и кучу против...своего рода софисты от политики))) а если по поводу меня.. да нет у меня особой системы...разве что мне Честертон близок с его здоровым консерватизмом...частично фашизм...частично анархизм...а так мне вообще дела нет до политики и политических взглядов... Ремарк и папа Хэм написали все за меня...я просто живу и наслаждаюсь жизнь..тем более сейчас.. когда у меня все направилось и я встретил свою любовь(солнц тут я целую тя в щечку )... и меня больше волнуют вопросы семьи и быта чем судьбы мира))))
Janka: Petroff пишет: и называется анархией Анархией в бытовом понимании или анархией как учением?
Janka: Petroff пишет: Ключевые слова борьбы нового времени - сеть, интернациональная солидарность, отрицание конкуренции. Последнее является необходимым требованием справедливости. Не понял..какая конкуренция ? о чем ты? или экономику не очень хорошо изучал.. термин олигополия не знаком?))) поясни все таки точне эту мысль?
Petroff: Janka пишет: Анархией в бытовом понимании или анархией как учением? Анархией в моем понимании. В данном случае - как ситуацией. Кто участвовал в массовых выступлениях, тому должно быть понятно. Это воспринимается чувственно и имеет черты психоза.
Petroff: Экономику изучал плохо. Термин "олигополия" знаком, но не совсем понятно, при чем здесь это. Я полагаюсь в данном случае на чужое мнение. Оно гласит, что в сетевых системах (компьютерных, распределительных, транспортных и проч.) конкуренция между любыми ее функциональными узлами приводит к хаосу, ухудшению работы сети в целом. Сеть заинтересована в каждом из своих элементов. Далее следует предположение, что сетевые принципы организации применимы к любому производству и потреблению. Это во-первых. Во-вторых, в человеческом мире конкуренция чрезвычайно некрасива. Отвратительна, я бы сказал.
Альб: Petroff пишет: в человеческом мире конкуренция чрезвычайно некрасива. Отвратительна, я бы сказал Тем не менее именно конкуренция является двигателем прогресса
Индиана Джонс: Все так запутанно. Конкуренция на то и существует, чтобы выбирать лучшее. А если ее нет, зато есть"сетевая система", то значит тов. Иванов, не прошедший по конкурсу на должность старшего дворника, может не отчаиваться. Ведь есть другая компания, куда он может устроиться на меньшую зарплату. Система заинтересована в дворниках, они не пропадут. Так получается? А куда девать вполне здоровое стремление человека жить и работать, где лучше, иметь высокий соц. статус, зарплату?
author: Janka пишет: знаем все плюсы и минусы существующих идеологий Это понятно. Однако, индивидуальная система политических предпочтений во многом строится на нерациональных симпатиях и антипатиях и прочих случайных обстоятельствах. На эстетическом чувстве, в конце концов. Кого мутило от тягучей лицемерной бессмыслицы комсомольских собраний (немного артериально-красного на грязно-черно-коричневом) тому коммунистом не быть (меня мутило жутко, как от звука вилки, царапнувшей по тарелке). А кому коммунистическая идея предстала в виде портрета Че Гевары на фоне лазурного неба, колышушихся пальм и знойных мулаток, тот, конечно, запросто...
author: То, что описал Petroff является по сути описанием системы мирового социализма. Petroff пишет: Во-вторых, в человеческом мире конкуренция чрезвычайно некрасива. Отвратительна, я бы сказал. Ты систему без конкуренции не застал. Когда всем все пох, из этих мелких пох. склыдвается большой ПОХ. Вот, к примеру, была бы на истфаке конкуренция между студентами и между преподавателями за сохранеия места - не было бы того аморфного болота, которое тебе же так не нравится.
Janka: Альб пишет: Тем не менее именно конкуренция является двигателем прогресса Историки мать вашу)))) после 1870 (ну эт так условно) говорить о конкуренции бесполезно.. нет ее.. нет свободной конкуренции в современной экономике..есть олигополия... то есть весь рынок поделен между несколькими компаниями и ни о какой свободе рыночной экономике говорить не чего..
Janka: Petroff пишет: Анархией в моем понимании И тебя еще пнуть что нужно сразу определятся с дефинициями...
author: Janka пишет: Историки мать вашу)))) после 1870 (ну эт так условно) говорить о конкуренции бесполезно.. нет ее.. нет свободной конкуренции в современной экономике..есть олигополия... то есть весь рынок поделен между несколькими компаниями и ни о какой свободе рыночной экономике говорить не чего.. Ну, речь не только же об макроэконоических процессах. Вообще ведь - "прогресса"...
Janka: author пишет: Ты систему без конкуренции не застал. Почему не застал.. а щас тоже мне конкуренция))))
Janka: автор пишет: Ну, речь не только же об макроэконоических процессах. Вообще ведь - "прогресса"... Petroff пишет: Я полагаюсь в данном случае на чужое мнение. Оно гласит, что в сетевых системах (компьютерных, распределительных, транспортных и проч.) конкуренция между любыми ее функциональными узлами приводит к хаосу, ухудшению работы сети в целом. Сеть заинтересована в каждом из своих элементов. Далее следует предположение, что сетевые принципы организации применимы к любому производству и потреблению. Я что неправильно прочитал? вроде именно про экономику)))
author: Janka пишет: Я что неправильно прочитал? вроде именно про экономику))) Я про Аликов пост. Альб пишет: Тем не менее именно конкуренция является двигателем прогресса
Janka: author пишет: Однако, индивидуальная система политических предпочтений во многом строится на нерациональных симпатиях и антипатиях и прочих случайных обстоятельствах. Я тебе написал ужо все)))
Petroff: Значит, я - мировой социалист)) Может, есть другой какой-нибудь способ прогрессировать? А то больно уж дорого обходится. Не секрет: в Евросоюзе, к примеру, очень значительная доля стоимости ширпотреба (мебель, одежда, продукты питания и т.п.) принадлежит затратам на ДИЗАЙН и УПАКОВКУ. Т.е. целая армия профессионалов, специально этому обученных, получает деньги за рисование этикеток и эскизов бутылок новой формы (немалые деньги!), затем идет в магазины, ест настоящую пищу, носит одежду, жжет бензин и т.д. Ежегодно огромное количество ресурсов затрачивается зря на создание несуществующих ценностей. Индустрия втюхивания. Разве не противно? Учитывая, что в какой-нибудь Руанде нет еды ни в красивой упаковке, ни без нее. И таких паскудностей массу можно найти. Остается привести в систему.
Janka: Альб и автор пишут: Тем не менее именно конкуренция является двигателем прогресса Вот тогда понятно что вообще речь идет...ну без комментариев.. потому как такую вещь без поллитры и не обсудишь..
Janka: Petroff пишет: Значит, я - мировой социалист)) Да нет батенька судя по тому что ты пишешь ты анархист мировой)))))
author: Petroff пишет: Не секрет: в Евросоюзе, к примеру, очень значительная доля стоимости ширпотреба (мебель, одежда, продукты питания и т.п.) принадлежит затратам на ДИЗАЙН и УПАКОВКУ. Т.е. целая армия профессионалов, специально этому обученных, получает деньги за рисование этикеток и эскизов бутылок новой формы (немалые деньги!), затем идет в магазины, ест настоящую пищу, носит одежду, жжет бензин и т.д. Ежегодно огромное количество ресурсов затрачивается зря на создание несуществующих ценностей. Индустрия втюхивания. Разве не противно? Учитывая, что в какой-нибудь Руанде нет еды ни в красивой упаковке, ни без нее. И таких паскудностей массу можно найти. Остается привести в систему. Неа, не противно. Нафига тогда вообще деньги тратить на обучение историков? Лучше пустить на пайки малообеспеченным. Зачем тратить деньги на раскопки в Твери? Лучше снизить на 3 р. стоимость проезда детям. Европецы на свои жрут в красивых упаковках. А Руандийцы - сами лохи. Что ж мы будем обрезать крылья творческому полету дизайнерской мысли, чтобы накромить руандийца? А с фига ли? Нехай сам себя кормит.
author: И вообще - я за "красивые коробки! " Вот приходишь ты в больницу, а там все стены говенной краской выкрашены, облезлые, свет тусклый желтый, врачи в застиранных халатах... И пусть напрямую от этого качество оказываемых мед.услуг не зависит, но... Умереть хочется прямо здесь и сейчас!! А если ты не сам заболел, а важного для тебя человека туда привел? Плевал я на руандийцев!
author: - Хочу предложить вам, - тут женщина из-за пазухи вытащила несколько ярких и мокрых от снега журналов, - взять несколько журналов в пользу детей Германии. По полтиннику штука. - Нет, не возьму, - кратко ответил Филипп Филиппович, покосившись на журналы. Совершенное изумление выразилось на лицах, а женщина покрылась клюквенным налетом. - Почему же вы отказываетесь? - Не хочу. - Вы не сочувствуете детям Германии? - Сочувствую. - Жалеете по полтиннику? - Нет. - Так почему же? - Не хочу. Помолчали.
Janka: author Собачье сердце мне тож нравится..особенно фильм..очень удачен...))
Janka: author пишет: Европецы на свои жрут в красивых упаковках. А Руандийцы - сами лохи Аха...тото измение в социальной политике Европы произошли именно с расцветом колониальных империй, на деньги тех самых руандийцев... до этого Жерминаль Золя а после государство всеобщего благосостояния)))...я б так жестко не говорил.. да и Петров не про это..он видимо пытался донести мысль о том что на Западе государство всеобщего потребления и именно реклама выполняет роль инструмента принуждения и создано это на деньги выкаченные из стран третьего мира в свое время..)))если я правильно понял его мысль...
author: Janka пишет: Аха...тото измение в социальной политике Европы произошли именно с расцветом колониальных империй, на деньги тех самых руандийцев... А фиг ли руандийцы не сделали себе колонию из Европы? Что им помешало? Высокие моральные принципы? Нет, они просто было лохами. Всегда.
Хенаро: хм...могу ошибиться....., но кажется мне, что в этой самой руанде выращивать продукты СХ много проще, чем в Европе. да и если говорить про "поесть", то европа сама себя вполне прокормит так что связь обозначенная Петровым, как мне кажется, очень опосредована я ошибся?
Хенаро: а по поводу убеждений - затрудняюсь вот так вот сраду сформулировать и выдать по пунктам надо. вобще сложно все)
LAVR: Начну с экономики. Рыночная, но не исключающая гос. регулирование (антимонопольное законодательство) и предоставление государством широких социальных гарантий. Отрасли ВПК, нефте- (газо-) добычи и переработки только в собственности гос-ва. Остальное - завтра.
Ктулху: Ну и чо! Создадут в сфере газа и нефти Госкорпорацию, как в атоме и рыбе (в рыбе тока ищё хотят) и пиндык! Это типа государство само у себя же и будет красть, своих же кормить. Так что, фиг знает, чо этому государству в собственности можно оставить. Хотя... конечно, естественные монополии бы
INRI: LAVR пишет: Начну с экономики. Рыночная, но не исключающая гос. регулирование (антимонопольное законодательство) и предоставление государством широких социальных гарантий. соглашусь.
author: LAVR пишет: Начну с экономики. Рыночная, но не исключающая гос. регулирование (антимонопольное законодательство) и предоставление государством широких социальных гарантий. Отрасли ВПК, нефте- (газо-) добычи и переработки только в собственности гос-ва. Да, и мне нечего возразить, кроме последнего пункта со всем согласен. Хотя я вроде всегда себя считал этаким западником-либералом, а Оля - комсорг.
author: А по послденему пункту согласен с Ктулху
LAVR: author пишет: западником-либералом, а Оля - комсорг Я социал-демократ-западник
author: А разве социал-демократы за рыночную экономику? А за что же тогда СПС? Ох, безграмотен азъ есмь...
Petroff: author пишет: Европецы на свои жрут в красивых упаковках. А Руандийцы - сами лохи. Что ж мы будем обрезать крылья творческому полету дизайнерской мысли, чтобы накромить руандийца? А с фига ли? Нехай сам себя кормит. Кто сильнее - тот и прав, кто быстрее, тот и съел, кто остался - тот и свят; так и надо, так и будем жить. Хорошим - хорошо, хуёвым - хуёво. Социалдарвинизмнах Не, так не пойдет. * дальше должны быть призывы к революции
author: Petroff пишет: Кто сильнее - тот и прав, кто быстрее, тот и съел, кто остался - тот и свят; так и надо, так и будем жить. Хорошим - хорошо, хуёвым - хуёво. Социалдарвинизмнах Нееее. Не социалдарвинизм! Слабым нужно помогать всецело... Однако. Они не должны забывать, что это добровольная помощь, а не молочная река с кисельными берегами. А это означает, что сначала красивая коробка для себя, а потом кусок хлеба для руандийца.
Petroff: Короче, будем переделывать человеков. Столько раз пробовали - может быть, хоть теперь получится.
Petroff: А, вот вспомнил наконец: "Понять ход истории, поучаствовать в истории, изменить ход истории, обратить его вспять, остановить историю!" (с) Вот в чем, однако, заключается задача!
author: а кто поставил сию задачу?
ио: Janka пишет: Собачье сердце мне тож нравится..особенно фильм..очень удачен...)) ДА. Хотя книга, по-моему, все же лучше. author пишет: А фиг ли руандийцы не сделали себе колонию из Европы? Что им помешало? Высокие моральные принципы? Ну все, в стороны лирические отступления. Я человек очень далекий от политики (мне не всегда удается заставить себя даже новости посмотреть - тошно). А что касается моих политических убеждений (если это можно так назвать), то я соглашусь в ЛАВРом, что пожалуй, демократия - высшая ценность, в том плане, что лучше демократии пока никто ничего не придумал. Хотя лично мне намного больше нравиться, обычное право, например, австралийских аборигенов, потому как в нем поболе справедливости будет. К сожалению, к нашему обществу это не совсем, мягко говоря, применимо. При этом демократия тяготеющая к социализму, более симпатична (мне нравится шведская модель). А еще, моим глубоким политическим убеждением является то, что человек в носках за 400 р. не меньше не должен с гордостью говорить в телеэфире, что в таком-то году правительству удалось поднять пенсии на 200 рублей. Не верю в то, что политик может быть бескорыстным. То есть, я верю в то, что человек может пойти в политику из самых благородных побуждений, но если он добъется действительно ощутимых результатов, то деньги и власть его испортят (99:100). Потому как человек слаб. Я и не осуждаю их. Да пусть вообще делают, что хотят, только пусть не делают при этом такие святые лица! А еще есть крайне важные сферы, в которых нельзя допускать взяточничество, а иначе - все на смарку - ОВД, судопроизводство, законодательство, вопросы экологии. Надо обеспечить людям какой-то уровень, причем, желательно, всем
Индиана Джонс: ио пишет: мне нравится шведская модель модель не демократии, а социального государства. ио пишет: Надо обеспечить людям какой-то уровень, причем, желательно, всем в том то и дело многие государства мира пытались и пытаются сделать так, чтобы и население свое обеспечить социальными благами, и самим не разориться. Социалка - дорогая штука, но без нее никуда и никак.
Petroff: author пишет: а кто поставил сию задачу? Александр Дугин. Билет НБП №2, в 1998 году вышел из партии. Нынче возглавляет движение "Евразийский союз", кажется, почти пропрезидентское, а также - с давних пор - историко-философское общество "Арктогея". Полусумасшедший кликуша и фашист. Но иногда говорит красиво))
LAVR: author пишет: А разве социал-демократы за рыночную экономику? А за что же тогда СПС? Социал-демократы за то, чтобы сырьевые отрасли промышленности были в собственности гос-ва и за широкие соц. гарантии. А СПС нет.
Минин: Вашу бы, Петров, энергию и талант да в мирное русло. Спор о геополитических концепциях, в частности о дугинском "Евразийстве", привёл бы нас к драке. Ну к чему, скажи, хорошему привело нас западничество?
Минин: революция в первую очередь пожирает своих своих детей, самых рьяных сторонников. Те, кто поддерживает нынешнее революционное движение, придя к власти, если это не дай бог случится, сразу уберут Петрова, Лавра, Чазова (никого не обидел, назвав революционерами?) просто по причине патриотичности последних. А новый гос аппарат будет формироваться из тех же коррупционеров, воров, дураков, жополизов и т.д. и т.п.
Индиана Джонс: Минин пишет: А новый гос аппарат будет формироваться из тех же коррупционеров, воров, дураков, жополизов и т.д. и т.п. только в отличие от 1917 года - на деньги западных фондов и правительств. На ликвидацию "детей революции" в Советской России понадобилось 10-15 лет. Нет, революция России не нужна! Также как и не нужны революционно настроенные оппозиционные силы, которые стремятся дестабилизировать и так шаткое равновесие в стране. Но конструктивной оппозиции действительно не хватает. И думающей об интересах людей власти.
author: Да, сейчас иных революций кроме "оранжевых" наврено быть не может. И поэтому революция не нужна. Но совсем убирать революцйённый маузер (или дубину) все-таки не стоит. Пусть власть не расслабляется...
Индиана Джонс: author пишет: Пусть власть не расслабляется... в том то и дело, что власть не хочет реагировать на НОРМАЛЬНУЮ критику. Поэтому и появляется критика революционной окраски.
Минин: Petroff каждый осознаёт ущербность существующей системы и высказывается за её видоизменение. К одной цели идём, но разными путями. Вот какой, Петров, ты видишь постреволюционное бытие? Ты как-будто не истину ищешь, а словоблудишь, против всех выступаешь... "риторика ущемлённого самолюбия", как говорит мой товарисчЬ. без обид
author: Минин пишет: каждый осознаёт ущербность существующей системы и высказывается за её видоизменение. К одной цели идём, но разными путями. Вот какой, Петров, ты видишь постреволюционное бытие? Ты как-будто не истину ищешь, а словоблудишь, против всех выступаешь... "риторика ущемлённого самолюбия", как говорит мой товарисчЬ. без обид Хранят традици... Представился сразу аристократичный жандармский штабс-капитан с моноклем, ведущий умные либеральные задушевные беседы с заключенным в крепость подследственным студентом-народником... Низкие своды, свет зеленой лампы, мерцание эполетов, мефистофельский прищур - Минин (сидит в кресле с высокой прямой спинкой). Понурый худой взлохмаченный в очочках - Петров. Озадаченный, но не сдающийся (стоит молча с нарочито независимым видом). Расфантазировался я
Индиана Джонс: author пишет: мефистофельский прищур - Минин скорее - твердый взгляд добродушных глаз Минина. И задушевные беседы - это он может)))
сереневый туман: многие государства мира пытались и пытаются сделать так, чтобы и население свое обеспечить социальными благами, и самим не разориться. Социалка - дорогая штука, но без нее никуда и никак. Хы, вон в амстердаме даже у бомжей есть пособие ежемесячное, гдета 600 евро чтоли... И проституткам ихним бесплатный медосмотр и права их защищаеют - и все за счет государства. Тут то я думаю мужики не будут кричать, что проститутки - грех и пр...
author: Индиана Джонс пишет: твердый взгляд добродушных глаз Минина Это пока. Будет, я думаю, со временем и мефистофельский... Рассуждает уже... по-мефистофельски. О чем, собственно, и речь.
Petroff: author Не, не так. Будет изба сельского головы в тридцати верстах от Нарьян-Мара. За столом Петров в шинели с нашивками полевого командира. Ломает в ладонях булку, жует крупно. У выхода человек с винтовкой. Напротив Петрова Минин, одет в гражданское, руки обморожены. Смотрят в стол: уж о чем тут разговаривать...
Индиана Джонс: Petroff
author:
author: Petroff пишет: Ломает в ладонях булку, жует крупно. А это вообще что-то
Индиана Джонс: меня тоже это зацепило, прямо передает содержание сценки.
author: А вообще - сначала "Картина № 1", а потом "Картина № 2", а потом снова 1, потом 2, 1, 2, 1, 2....
author: А общий знаменатель двух историй - молчание...
Ктулху: Думаю, что молчание закончится с приходом Ктулху.
Индиана Джонс: Ктулху думаешь это кого-то заинтересует? Да и не в этом веке это произойдет. Какой-то ты скучный, Ктулху. Мозг спекся?
Альб: Индиана Джонс Хрубо. Не одобряю.
Индиана Джонс: Альб надо посмотреть на реакцию. А человеку под маской мои слова не относятся
Альб: Индиана Джонс Блин, облажался извини
Минин: Petroff пишет: в тридцати верстах от Нарьян-Мара как далеко ты нас )))
author:
Ктулху: Вот где самые вкусные мозги!!! Еще! Еще! Не останавливайтесь! Говорите! Это так вкусно, так сладко!
Zebramish: ио пишет: Не верю в то, что политик может быть бескорыстным. То есть, я верю в то, что человек может пойти в политику из самых благородных побуждений, но если он добъется действительно ощутимых результатов, то деньги и власть его испортят вообще людей бескорыстных мало-мало! и политиков тем более... думается мне, что только по молодости люди "из благородных побуждений" идут. С возрастом появляется цинизм и главное нормальное желание самому жить хорошо! И вообще благородные политики-романтики быстро со сцены уходят, т.к. они по большей части перфикционисты... От таких людей быстро устают...Появляются первые результаты - хочется их закрепить, мещанство в нас посыпается. Не слишком путано?
Индиана Джонс: Zebramish пишет: Появляются первые результаты - хочется их закрепить, мещанство в нас посыпается. это нормально.
Хенаро: Индиана Джонс пишет: это нормально. а мне не нравится
полная версия страницы