Форум » Политические баталии » Выборы-2007 » Ответить
Выборы-2007
Petroff: Следим за происходящим. Новости, прогнозы, комментарии. Осталось два с половиной месяца. Рановато? Не думаю.
Альб: Красивая пришла Как еще рыть, если не глубоко, вот я о чем. По поводу Левады - это соц-опросы, а не анализ экономической ситуации. Они не дадут иформацию о нищете, а, в лучшем случае, восприятие этой нищеты у масс. Таки не получил я от тебя доказательств увеличения нищеты и расслоения общества Посему констатирую - по сравнению с 90-ми годами нынешняя ситуация в России более стабильна за отсутствием доказательств обратного
Альб: Красивая пришла Та же Левада приводит динамику индекса социальных настроений http://www.levada.ru/indexisn.html. Сравни сама - где период наиболее напряженный...
author: Красивая пришла пишет: ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Веселая работа у Красивой, видимо...
Красивая пришла: author абаржошься!
Красивая пришла: Альб пишет: Таки не получил я от тебя доказательств увеличения нищеты и расслоения общества вон че! тебе доказательства мои нужны были данного факта! это целая дипломная работа. а я, еще раз тебе говорю, начала все с информационной составляющей картины русского мира. ты новости видишь, слышишь?! я вот нет, особенно по 1 и 2 каналам! Это пыль, которую пускают в твои глаза! Сценарий, также, как и все эти исследования ВЦИОМ, по которым путин супермегачел!
Альб: Красивая пришла Мне нужно аргументированное мнение. Раз уж ты настаиваешь, что стало хуже, так ответь за свои слова (с этого же спор то начался). Я привел источники, доказывающие мою точку зрения. Ты - нет. Новости смотрю редко. Согласен, что там я реальной картины не увижу. А про дипломную - отмаз известный.
Красивая пришла: Альб Инфляция 10% (на сайте удмастат и росстата это написано большими буквами и цифрами, хотя и несмотря на это, чиновники открещиваются). Пенсия увеличивается, но далеко несоразмерно инфляции. Какой еще аргумент нужен?! Если я тебе щас дам сылки на все источники информации, то нашу газету можно будет закрыть - все и без нас все узнают и проанализируют (ну, это если примитивно выражаться). Скажешь отмаз? Твое право. И еще раз говорю, - по каждой проблеме цифры должны подкрепляться конкретным кругом экспертов, т.е. их мнений и анализами. С гордостью и уверенностью говорю, что этим занимается "Business Class"! Я потому и сказала - читайте деловые газеты, а не госстатистику. P.S. Если я непонятно выражаюсь не только для Альба, скажите, а то я уже комплексовать начинаю.
Альб: Красивая пришла Не понял... Инфляция уже несколько лет в пределах 10% (стабильно). Низкие темпы увеличения размера пенсии в этом году - это показатель ухудьшения ситуации? Только что посмотрел предвыборные дебаты, так все в один голос о пенсиях, прям как ты сейчас.
Альб: Красивая пришла пишет: по каждой проблеме цифры должны подкрепляться конкретным кругом экспертов Этого тоже не понимаю. Нет, я, конечно, понимаю, что мнение эксперта даст комментарий и, может быть, обратит внимание на важные детали, но данные, к примеру, роста ВВП как еще можно интерпретировать? Плюс ко всему мнение экспертов тоже может зависеть от заказа. Почему ему я должен доверять больше, чем конкретным показателям?
G E N A T S V A L I : Альб пишет: Почему ему я должен доверять больше, чем конкретным показателям? Konkretnye pokazateli konechno vsegda luchshe, no ne vse v nich mogut razobrat'sja. Dlja etogo i idut k expertam - oni perevodjat vse na chelovecheskij jazyk. Dannye VVP k primeru ne otobrazhajut izmenenija kachestva zhizni. Oni mogut skakat' galopom, a naselenie budet ostavat'sja nischim. Primery: Kitaj, Indija, Rossija... K tomuzhe pokazatel' VVP vsegda sleduet korrektirovat' - on ne mozhet uchityvat' rosta infljacii, tk izmerjaetsja v den'gah, grubo govorja.
Альб: G E N A T S V A L I Таки я не только о ВВП. Его я привел к примеру. А в пользу моей точки зрения: 1. Рост ВВП 2. Снижение количества безработных 3. Увеличение потребности в рабочей силе 4. Повышение размеров заработных плат в валютном эквиваленте и многое другое. Почему всем этим показателям я должен доверять меньше, чем мнению абстрактного эксперта об ухудьшении ситуации в стране? Нужен эксперт, чтобы разобраться в положительной динамике этих показателей?
Альб: G E N A T S V A L I Что у тебя там, кстати, говорят о положении в России?
author: Красивая пришла пишет: P.S. Если я непонятно выражаюсь не только для Альба, скажите, а то я уже комплексовать начинаю. У вас же есть инет-версия: вот и дай ссылку на конкретный материал, где именно эксперт будет аргументировать свою точку зрения. Если эксперт не будет приводить доказательств, то, конечно, веры ему не будет никакой, хоть он будет Великий Почетный Пожизненный Эксперт. Насколько я понимаю, "уровень жизни" - это вполне простой и понятный показатель, который описывается по вполне простым критериям, вполне доступным пониманию гуманитария.
G E N A T S V A L I : Альб vot tebe ssylka: http://slil.ru/25074520
Альб: G E N A T S V A L I Спасибо.
Альб: G E N A T S V A L I Классная статья. Еще раз спасибо за ссылку.
Красивая пришла: G E N A T S V A L I
Красивая пришла: author я тут сто раз выкладывала ссылку, читайте еженедельно!
Красивая пришла: Альб пишет: Низкие темпы увеличения размера пенсии в этом году - это показатель ухудьшения ситуации? я сказала, что ее увеличение не соразмерно росту инфляции!!! мнение экспертов тоже может зависеть от заказа я тебе говорю про аналитику, а не про платный материал!!! заказ - это то, что тебе в новостях на 1 и 2 каналах говорят!
author: Красивая пришла пишет: я тут сто раз выкладывала ссылку, читайте еженедельно! Значит, тебе в собственной газете по конкретному вопросу материал найти трудно? Ну ващще....
Альб: Красивая пришла Вот в том то и опасность - ты позволяешь себе категорично негативные высказывания в отношении социально-экономической ситуации в стране, тем самым влияя на формирование общественного мнения, а аргументировать эти высказывания не хочешь (или найти не можешь ). Я уже задолбался у тебя спрашивать - покажи мне, откуда ты взяла, что: Красивая пришла пишет: Экономику и политику так же лихорадило в 90-х, как сейчас. Красивая пришла пишет: А что касается бытового - сейчас богатых стало больше, но нищих то, еще больше!!! Разрыв увеличивается, средний клас не появляется. И все это говорит об эскалации социально-экономической нестабильности России.
LAVR: Альб пишет: Таки я не только о ВВП. Его я привел к примеру. А в пользу моей точки зрения: 1. Рост ВВП 2. Снижение количества безработных 3. Увеличение потребности в рабочей силе 4. Повышение размеров заработных плат в валютном эквиваленте и многое другое. Почему всем этим показателям я должен доверять меньше, чем мнению абстрактного эксперта об ухудьшении ситуации в стране? Нужен эксперт, чтобы разобраться в положительной динамике этих показателей? Да, безусловно, нужен эксперт. Я, например, тебе не верю. Я не вижу положительной динамики.
LAVR: Любая дискуссия на форуме заходит в тупик, когда кто-то требует аргументировано что-то доказать.
Хенаро: о том, что положение сейчас не многим лучше прежнего, можно часто слышать. настя работает в этой сфере, поэтому я думаю она и ее знает проблемы, и вряд ли есть конкретно такой номер..эм.."лучше стало жить или хуже.." (утрирую) может сейчас нет такого острого кризиса, ушел в прошлое фефолт, как неплатежеспособность государства в целом, за счет нефтебаксов, стали выплачивать зарплаты регулярно. но в целом то положение экономики может быть дерьмо? надеюсь нет. меня вот лично беспокоит эта история со скачком цен. и их заморозкой. чем это может кончиться?.... тем более ,бля, если где то на треть вырости цены на основные продукты, то разве не логично сказать, что и за последние 2 месяца на треть упал жизненный уровень?! третья часть - этож не шутки
LAVR: Хенаро пишет: чем это может кончиться?.... Введением карточек на продукты. Карточки будут именные, с указанием прописки: продукты можно будет покупать только по месту жительства.
Альб: LAVR пишет: Я не вижу положительной динамики В этих показателях не видишь положительной динамики? Или по личным наблюдениям не видишь положительной динамики? Ссылку госкомстата открывала? LAVR пишет: Я, например, тебе не верю Мне и не надо верить или не верить. Судя по этой фразе я все с потолка беру и вам всем тут лапшу на уши вешаю.
Альб: LAVR пишет: Любая дискуссия на форуме заходит в тупик, когда кто-то требует аргументировано что-то доказать Я прошу всего ничего - если говорите, что доверяете экспертам, так дайте ссылки на этих экспертов. Единственный, кто это сделал - Генацвали, который в споре то толком и не участвовал. И этот документ также подтверждает то, что говорю я. Красивая дала ссылку на организацию, занимающуюся соцопросами, и даже там я нашел только подтверждающие мою позицию данные.
LAVR: Альб пишет: Судя по этой фразе я все с потолка беру и вам всем тут лапшу на уши вешаю. А разве не так? Где мнение хотя бы 10 экспертов, причем независимых? Дай ссылку! Не нужен мне госкомстат, мне нужно мнение 10 экспертов!
LAVR: Альб пишет: В этих показателях не видишь положительной динамики? Или по личным наблюдениям не видишь положительной динамики? Ссылку госкомстата открывала? Для меня положительной является только та динамика, которая НЕ основана на высоких ценах на нефть.
Альб: LAVR А ссылки Генацвали тебе недостаточно? LAVR пишет: Не нужен мне госкомстат, мне нужно мнение 10 экспертов! То есть ты готова верить авторитетам? LAVR пишет: Для меня положительной является только та динамика, которая НЕ основана на высоких ценах на нефть Наблюдаю нарушение логики. Мы не спорили о том, чем обусловлен экономический рост и хорошо это или плохо. Мы спорили о том, есть положительная динамика или нет. Если по показателям идет увеличение, то это - положительная динамика. Если по показателям идет снижение, то это - отрицательная динамика. Я точно также могу сказать - не верю статистике потепления климата, поскольку для меня потеплением является только то, что НЕ основано на парниковом эффекте.
Альб: LAVR Покопайся на сайте Яблока, Явлинский, вроде бы, достаточно независимый эксперт.
Красивая пришла: Альб Вот и копайся сам! Чо ты на меня наезжаешь и требуешь глобальных исследований. Мы пишем про экономику Удмуртии, влияние на нее общероссийской ситуации. Тебе что нужна конъюнктура рынка по материальному положению граждан, в связи с ростом инфляции, в УР? на тебе http://www.udm.business-class.su/economics/details/?id=438 это тупо по данным удмстата (в качестве примера того, что внешне все неплохо, а бедным все равно пипец). author пишет: Значит, тебе в собственной газете по конкретному вопросу материал найти трудно? млин! какой тебе вопрос интересует?! ты скажи! Идите вы в пень! Вам всем проще согласиться с существующим режимом, нежели серьезно посмотреть на действительность. Вам видимо Едро платит! P.S. Спасибо Влад! Вот, ты не по наслышки знаешь всю кухню, потому и не будешь говорить, что представить факты и анализ 90-х и сегодня - большая работа. И это НЕ ОТМАЗ как полагают некоторые!
Альб: Красивая пришла Да ладно. Че ты кипятишься то? Я же не по режиму с тобой спорю. Я просто вопросы задаю. Если ты против вопросов, то чем отличаешься?
Альб: Красивая пришла Извини, но эта статья не говорит об общих тенденциях, а только о проблемах текущего периода. Можно, конечно, делать далекоидущие выводы, но они ведь будут очень натянуты.
author: LAVR пишет: Не нужен мне госкомстат, мне нужно мнение 10 экспертов! Причем тут эксперты? Экспертность этих экспертов тоже нуждается в экспертной оценке, а тех в свою очредь - в своей. Сатистические данные - вот что нам может помочь, но где из взять? Настя не хочет говорить, где она их берет, поскольку это де сделает ненужным газету БК
Красивая пришла: author Чо ты пургу то говоришь?! Как я не хочу говорить, если я в каждой своей статье указываю ФИО и должность эксперта! На каждый вопрос свой круг экспертов!!! Сатистические данные - вот что нам может помочь, но где из взять? Так сказано же тебе: Росстат, Удмустат, если тебе тупо цифры нужны! Альб пишет: Если ты против вопросов Где ты это прочел?! Изначально, с моей стороны, речь шла о методологии сбора и демонстрации информации!!! Уж вам ли, историкам, не понимать важность всего этого. Извини, но эта статья не говорит об общих тенденциях, а только о проблемах текущего периода Так все правильно, я ж тебе для примера привела, а чтобы говорить о периоде - нужно взять 12 подобных статей за каждый год - от 1991 до 2007-го. Потому я и сказала, что это глобальный труд.
Красивая пришла: Альб пишет: Как можно преподносить статистику? Чорт, не поленилась, перечила всё. Я, вот именно, изначально заострила твое внимание на ИНФОРМАЦИИ, статистика - лишь часть ее. И ссылку на статью в "bc" я тебе дала именно как пример: там черным по белому написано, что УР показывает снижение, стабилизацию инфляцию, но это никоим образом не сказывается на бедных. Богаче они этой статитстики не стали, разве что беднее...
author: Красивая пришла пишет: На каждый вопрос свой круг экспертов!!! Какой эксперт подтвердит компетенцию твоих экспертов?
author: Красивая пришла пишет: Идите вы в пень! Вам всем проще согласиться с существующим режимом, нежели серьезно посмотреть на действительность. Вам видимо Едро платит! Ну-ну. Юпитер, ты сердишься, значит... Чо ты пургу то гонишь?!
Красивая пришла: Альб пишет: Я уже задолбался у тебя спрашивать - покажи мне, откуда ты взяла, что экономику и политику так же лихорадило в 90-х, как сейчас. я про волотильность экономики: в 90-х был обвал рубля, в 2000-х два банковских кризиса, резкое повышение цен на бытовую и цифровую технику, резкое повышение на 30% (йопт, опять ссылку на "bc" например дать с данными минфина, минторга, минсельхоза УР и поизводителей с продавцами?) цен на молочные продукты, зерновые и т.п. Дважды одномоментно увеличивались цены на ж\д-проезд в 1,5 раза. А примеры я привожу по 2000-м не потому, что счас хуже, а потому что они мне известны лучше. Большинство успешных сегодняшних бизнесменов - те, кто начал в 90-е. Да, тогда было 2 варианта - пан или пропал. Зато сейчас, по-честному и без оффигительньных связей ты в жизнь паном в бизнсе не будешь По поводу экспертов: я к тебе как-то обращалась, когда писала про очередное ужесточение в сфере торговли парфюмом и прочей вашей штукой. И после этого ты говоришь про абстрактных экспертов?! Мне минторг сказал, показал бумажки: все нормально, весь товар на полках, удорожания нет. А твое начальства и их коллеги из других контор привели тоже письменные доказательства того, как на них отразились и отразятся законодательные инициативы (мне поименно назвали товар, от которого пришлось отказаться и письма в адрес производителей и поставщиков о прекращении сотрудничества). Сегодня местные торговые сети заявляют, что цены на молоко они не повышают, это подтверждается и проверкой минторга, тем не менее мы видим, что молоко было 8 ру, а стало 12. Почему врет статистика минторга?! Да потому, что стоимость увеличивается на 30% производителем, поставщиком, а торговые сети как накручивали 15%, так и продолжают это делать. Вот тебе и фишка, а без пояснения эксперта фиг поймешь! Это маааленькие примеры по ооччень "легким" темам.
полная версия страницы