Форум » Политические баталии » Выборы-2007 » Ответить
Выборы-2007
Petroff: Следим за происходящим. Новости, прогнозы, комментарии. Осталось два с половиной месяца. Рановато? Не думаю.
Spy: LAVR пишет: Да, злобные агенты Запада не дадут Путину жить спокойно! По мне, так в этом нет ничего смешного. А незнание - не повод для сарказма.
author: Spy пишет: По мне, так в этом нет ничего смешного. А незнание - не повод для сарказма. Если бы ты находился в России, тебе бы тоже было смешно. "Покушал" бы агитации ЕдРа, сходил бы в обязаловку на какой-нить митинг, полистал глянцевые буклеты "об успехах", и тебе стало бы понятно, что не нужно никаких "агентов Запада", чтобы проникнуться к происходящему (и к Путину, как к закоперщику всей этой свистопояски) самым решительным отвращением.
Индиана Джонс: author Spy живет как раз в той стране, власти которой в своем отвращении к России готовы прогнуться под американцами. То же самое происходит на всем протяжении российской границы - от запада до юга. Эта проблема есть - американцы хотят видеть у нас их исконно западную "демократию", ценности которой не естественны русским исторически. Эта демократия - управляемая. Эта демократия - продажная.
Красивая пришла: Индиана Джонс пишет: Spy живет как раз в той стране, власти которой в своем отвращении к России готовы прогнуться под американцами Там только отдельные представители власти, а у нас народные массы готовы прогнуться перед властями-проститутами.
LAVR: Индиана Джонс пишет: Эта демократия - управляемая. Эта демократия - продажная. Т.е. ты считаешь, что в России сейчас западная демократия?
Spy: author пишет: Если бы ты находился в России, тебе бы тоже было смешно. "Покушал" бы агитации ЕдРа, сходил бы в обязаловку на какой-нить митинг, полистал глянцевые буклеты "об успехах", и тебе стало бы понятно, что не нужно никаких "агентов Запада", чтобы проникнуться к происходящему (и к Путину, как к закоперщику всей этой свистопояски) самым решительным отвращением. Ядрено высказался. Но Индиана понял, о чем я и частично ответил за меня. за это ему спасибо. Несомненно, я - патриот своей Родины. И бываю дома раз в пол-года. Не буду воду лить. Скажу следующее: благосостояние моих друзей и знакомых, включая участников форума, улучшилось заметно за последние 3,5 года. с родственниками тоже самое. город Ижевск теперь может предложить людям самый разнообразный досуг - спрос рождает предложение. Я не говорю о том, что нас стали слушать за рубежом. при тотальной экспансии НАТО в Европе. Так что митинги ЕДРА - детский лепет по сравнению с промывкой мозгов здесь. Все бля под дудку америкосов пляшут как крысы. а мы еще и самоедством часто занимаемся.
Альб: Spy Поддерживаю.
Индиана Джонс: LAVR пишет: ты считаешь, что в России сейчас западная демократия? Индиана Джонс пишет: американцы хотят видеть у нас их исконно западную "демократию"
Spy: http://russia.ru/ там блог День шакала.
LAVR: Индиана Джонс Управляемая, продажная демократия - это не демократия Запада. Демократия Запада - свобода слова, честные выборы, непрекосновенность частной собственности.
LAVR: Spy пишет: Все бля под дудку америкосов пляшут как крысы Я живу в России, а не в Чехии, поэтому меня раздаражает, что все мля под дудку едра пляшут как крысы.
Spy: LAVR Да даже если и так, как ты говоришь, согласись: Едро ближе, чем америкосы, как ни крути.
Spy: LAVR пишет: Демократия Запада - свобода слова, честные выборы, непрекосновенность частной собственности. Это ты людям в Ираке расскажи. по пути в Сербию заедь.
author: Spy пишет: Да даже если и так, как ты говоришь, согласись: Едро ближе, чем америкосы, как ни крути. Вот проконопатили мОзги людям.... Да не стоит так вопрос: ЕдРО или Буш!! Едро нас от Америки защищает? Путин от американцев?? Это ж старый форус, старая манипуляция! Тады вопрос: зачем российские денюши (стабфонд) в транснациональных (а значит, и американских) банковских структурах размещают?? Защитники, етить!
Spy: Я не понял что-то? А как вы хотите? Честных политиков, хороших зарплат, социальных пособий, уверенности в завтрашнем дне..... просто так?????? Да, Едро защищает нас от америки. Да. Путин защищает нас от американцев. Вас послушаешь, так все само собой идет. по течению. Все х"ево, всем п"здец... А все эти разговорчики про стабфонд давайте оставим для экономистов - они в этом лучше историков разбираются.
Альб: author Юпитер...
Альб: Spy И снова поддерживаю.
author: Spy пишет: Я не понял что-то? Точно. Spy пишет: А как вы хотите? Честных политиков, хороших зарплат, социальных пособий, уверенности в завтрашнем дне..... просто так?????? А где же ты видишь честных политиков, хорошие зарплаты, социальные пособия, и уверенность в завтрашнем дне? Если бы было, я бы голосовал за Едро. Но партия существует с 2002 г. Цены на нефть выросли В НЕСКОЛЬКО РАЗ. И где результат? Болтать-то что угодно можно. Важен резульат! Spy пишет: Да, Едро защищает нас от америки. Да. Путин защищает нас от американцев. Ога. а до 2002 года мы сирые были и убогие, и америка нас била. Так ведь ВСЕ НАОБОРОТ! НАТО продвинулось на восток. Скоро вот установки у вас в Чехии поставят. Где защита-то?
author: Альб пишет: Юпитер... Нужно думать. Не вестись на пропаганду. Конкретно по полочкам: 1. В чем была защита от Америки? 2. Почему огромные "нефтяные" деньги размещаются в американских финансовых структурах? Тем самым финансируя Запад?
Spy: author пишет: Ога. а до 2002 года мы сирые были и убогие, и америка нас била. Путин к власти не в 2002 пришел а в 99. а как Россия до этого выглядела, думаю все представляют. author пишет: Скоро вот установки у вас в Чехии поставят. Это расценивать как оскорбление? у кого это у вас? Россия тратит довольно большие средства на армию - в этом и есть протекция от НАТО. Просто если все такие знающие и способные - балатируйтесь. а мы за вас обязательно проголосуем, только постарйтесь не погрязнуть в коррупции и государственных интригах.
author: Spy пишет: Россия до этого выглядела, думаю все представляют. Да, представляю. Существовали оппозиционные каналы (НТВ), были выборные губернаторы, была выборная верхняя палата парламента. Демократия, в общем, была... Spy пишет: Россия тратит довольно большие средства на армию - в этом и есть протекция от НАТО. ога 2006-08-14 12:21:00 Предприятия отечественного ВПК вооружают иностранные армии усерднее, чем собственную Предприятия отечественного ВПК вооружают иностранные армии усерднее, чем собственную. Конкуренты России на мировом оружейном рынке - США и Франция - оставляют своим вооруженным силам от 75% до 80% продукции. В кризисные 1990-е гг. российские оборонные предприятия за счет выполнения зарубежных заказов сохранили производственный и научный потенциал. Но по-настоящему оружейный экспорт рос именно в последние годы - с $3,7 млрд. в 2000 г. до $6,13 млрд. в 2005 г. И министр обороны Сергей Иванов решил переключить российских оборонщиков на выполнение внутренних заказов. “В ближайшее время все директора судостроительных предприятий, да и не только судостроительных, от экспортных контрактов будут бежать как черт от ладана”, - заявил он на калининградском заводе “Янтарь”. На первый взгляд план главы военного ведомства полностью загрузить отечественный ВПК заказами для российской армии вполне реален. Поставки по экспортным контрактам становятся менее выгодными из-за падения курса доллара. Продажи вооружения на внутреннем рынке, наоборот, будут более прибыльными и должны заинтересовать российскую оборонку. Военный бюджет России увеличился за 2000-2006 гг. в 4,7 раза - с 141 млрд. руб. до 667 млрд. руб., при этом расходы на закупку и модернизацию боевой техники выросли в 5,5 раза - с 29,5 млрд. руб. до 164 млрд. руб. Однако увеличение средств в российских условиях не означает пропорционального роста заказов на закупку танков, БМП, самолетов, кораблей и средств ПВО. За примерами далеко ходить не нужно. В марте Владимир Путин подписал соглашение с Алжиром о поставках вооружения в эту страну на $7,5 млрд.: алжирская армия получит 300 новых танков Т-90С, 76 боевых и учебных самолетов и модернизирует более 250 танков Т-72. Российская армия намерена потратить в 2006 г. на перевооружение и ремонт сопоставимые средства - $5,8 млрд. Но наш парк боевой техники пополнят всего 31 новый танк и девять самолетов, еще 139 танков и 125 самолетов будут модернизированы. Одна из причин такой диспропорции - значительные расходы России на поддержание стратегических ядерных сил. Нельзя забывать и о крайне запутанной системе оборонного заказа. Значительная часть средств тратится на длительные и малоэффективные научные и конструкторские работы. Наконец, российское военное ведомство неритмично финансирует выполнение своих заказов. В частности, уже 10 лет продолжается в Северодвинске строительство атомной подводной лодки “Юрий Долгорукий”, до сих пор не введен в строй заложенный на “Северной верфи” в Петербурге в 2001 г. корвет “Стерегущий”, первоначальная стоимость которого - 1,8 млрд. руб. - значительно выросла. Эксперты уверены, что военное ведомство сможет загрузить отечественную оборонку заказами не больше чем на 60% их мощности. Российские военные и сами не прочь воспользоваться средствами от зарубежных контрактов. Сергей Иванов 15 января 2006 г. рекомендовал “проработать вопрос по безвозмездному выполнению работ заводом "Янтарь" на сумму 1 млрд. руб. по строительству кораблей для ВМФ за счет средств, которые будут поступать от инозаказчика за строительство фрегатов для Индии”. Кому лень читать: в 2006 г. Россия поставила в Алжир 300 новых танков Т-90С, а сама закупила 31 новый танк... Ладно хоть не лошадей закупали...
author: Spy пишет: Это расценивать как оскорбление? у кого это у вас? Да не, мы знаем, что ты наш. Но мне кто-нить благонадежный объяснит - зочем денежки-то туда перегоняют нефтяные?
Альб: author пишет: Нужно думать. Не вестись на пропаганду Я о том же. Смотри, какая фигня получается - один имеющий место факт (интересы запада, Америки и хрен знает кого) раздули и сделали из него пугало. Вншняя опасность сплачивает народ, усиливает позиции правительства. Прием старый, историкам вполне известный и... естественный. Для масс - действует безотказно. Для небольшой прослойки интеллигенции, негативно реагирующей на манипуляции, действует наоборот, но на это существует масса аргументов о том, что факт имеет место быть. Поэтому заткнуть рот сомневающимся (или, как минимум, сделать так, чтобы их не слушали) можно, приложив небольшие усилия. С тобой же никто не спорит, что власть "продажна, нечестна, эгоистична". С тобой спорят о том, что не надо судить и делать выводы, продиктованные твоим личным отношением к методам политической борьбы. Я бы с удовольствием подискутировал на тему, какой выбор лучше и что последует дальше. Но все споры сводятся к тому, что большинству форумчан не нравится ЕР, его представители и Путин лично. А никто из противной стороны это и не обсуждает, поскольку все это - личные отношения, а не деловой разговор.
author: Альб Ну, я думал, хоть ты выступишь в защиту тех, за кого собираешься голосовать А и правда - фигня всё!
Индиана Джонс: author пишет: Почему огромные "нефтяные" деньги размещаются в американских финансовых структурах? Тем самым финансируя Запад? Ответ очевиден: тратить деньги стабфонда - это значит, обречь страну на гиперинфляцию. Разместить средства, которые являются своего рода "финансовой подушкой", в бумаги стран «Большой восьмерки», чья экономика стабильна, экономически оправданное решение. Ведь в прошлые годы деньги стабфонда хранились в рублях и в России, из-за чего их съедала инфляция. Другая проблема - тратить деньги на развитие науки, технологий внутри страны - решается гораздо медленнее, но все же решается. Поэтому совершенно верно разделить яйца по разным корзинам - в разные западные экономики и валюты (насколько я помню, 45% средств вложили в доллары, другие 45% — в евро и ещё 10% — в фунты стерлингов). Тут, конечно, нужно отдать часть денег кит. юаню и яп. йене, как одним из самых быстроразвивающихся рынков. А что касается, вопроса доходности этих бумаг (3-4%), то у Минфина цель - не нажиться на фонде, речи не идет о коммерческом использовании ресурсов, а сохранить деньги на долгий срок. Тем более не надо забывать, что эти деньги Россия не заработала, просто такая конъюнктура случилась. Ну и в последних, в Правительстве не дураки сидят, они тоже считать умеют. Деньги в нашу слабую экономику следует вливать медленно (технологии, производство, наука и т.д.), иначе - захлебнется, не переварит такую массу.
Альб: author пишет: зочем денежки-то туда перегоняют нефтяные Потому что в России оставлять денюжки ненадежно - стабильности нет, понимаш.
Альб: Блин. Индиана опередил и развернул.
Альб: author Дык че их защищать, они и так сильные... К тому же, как уже писал, столько идиотов туда набилось.
author: Индиана Джонс пишет: (насколько я помню, 45% средств вложили в доллары, другие 45% — в евро и ещё 10% — в фунты стерлингов). Альб пишет: Потому что в России оставлять денюжки ненадежно - стабильности нет, понимаш. Друзья, денежки вообще не нужно хранить. Денежки нужно инвестировать в производство. Про грозящую инфляцию - сказочка оч. примитивная. Поскольку 1. всякие там арабские эмираты, почему-то не бояться ее, когда начисляют на счет каждого своего подданного по 100000$ с рождения. Строят дороги, инфраструктуру, сады в пустыне. Учиться едут. 2. Инфляция - это инструмент оживления экономики (см. динамику американского доллара). К нам бабло отправляь не спешат. А нам, значит, девать кроме как в иностранные банки не куда? Удивительное дело! Кстати, слово "откат" вам что-нить говорит??
Индиана Джонс: author пишет: денежки вообще не нужно хранить. помнится в 1998 тоже также думали, и стабилизационная подушка была как дырявый мяч. Что в итоге - мы ясно помним. Это во-первых. Во-вторых, есть такой термин «арабская болезнь» - когда в страну с недиверсифицированной экономикой, с недостаточно развитой финансовой системой и денежно-кредитной политикой поступают нефтедоллары. В этих, преимущественно арабских странах с закрытой политической системой только-только начинается развитие этих направлений. Нельзя забывать и о том, что там нет развитого обрабатывающего производства. Их экономика основана на добывающей промышленности и развитии сервисных услуг - туризма, транспорта. Те, кто обеспечивает этот процесс - иммигранты из Пакистана, Бангладеш, Индии. А если подсчитать население этих стран, что мы видим: ОАЭ - 2,6 млн. чел. Бахрейн - 207 тыс. чел. Катар - 575 тыс. чел. Саудовская Аравия - 21 млн. чел. Так что не все так просто на самом деле.
Альб: author Ха. Сравнил Арабские эмираты с их климатом и количеством населения. author пишет: Денежки нужно инвестировать в производство Так Индиана тоже за это: Индиана Джонс пишет: Другая проблема - тратить деньги на развитие науки, технологий внутри страны - решается гораздо медленнее, но все же решается. author пишет: Инфляция - это инструмент оживления экономики (см. динамику американского доллара) В этом вопросе я совсем профан. Тока после гиперинфляции вряд ли народ захочет еще одного такого экономического скачка.
Альб: Индиана Джонс Блин. Опять опередил
author: Индиана Джонс пишет: Саудовская Аравия - 21 млн. чел. Россия 146 млн. чел. - в 7 раз меньше. О.к. я согласен на 15000$ на личный счет. Если боятся снижения рубля, я согласен на доллары или евро. Индиана Джонс пишет: Во-вторых, есть такой термин «арабская болезнь» Всем бы нам так болеть. Альб пишет: Ха. Сравнил Арабские эмираты с их климатом Да, их климату не позавидуешь. Жара, пески и остутствие пресной воды, которую нужно ввозить...
author: Альб пишет: В этом вопросе я совсем профан. Т Кейнсианство - есть такая шутка. Экономическое развитие через развитие платежеспособного спроса. Думаешь, доллар против воли американцев падает? Самая мощная экономика в мире не может с этим справиться?
Альб: author А, в прочем, про иностранные банки - соглашусь.
Альб: author пишет: Жара, пески и остутствие пресной воды, которую нужно ввозить... А теперь прикинь, сколько ресурсов у нас холода съедают. author пишет: Думаешь, доллар против воли американцев падает? Самая мощная экономика в мире не может с этим справиться? Не знаю. Изучать вопрос не буду - мне еще Адама Смитта осилить...
Индиана Джонс: author пишет: Кейнсианство это западная модель экономики однородного конкурентного рынка, которая развивается у нас с 90-х гг. прошлого века. Все учебники по экономике описывают именно эту модель, и естественно, законы этой модели. Но помимо этой экономики существуют экономики арабских стран, Китая, Индиии, Латинской Америки и России, которые сильно отличаются друг от друга. Прежде чем сравнивать их, нужно хотя бы привести всё к единому знаменателю - критерию.
INRI: Spy пишет: А все эти разговорчики про стабфонд давайте оставим для экономистов ога, экономика для экономистов. политика для политиков. так што ле?
INRI: Индиана Джонс пишет: помнится в 1998 тоже также думали, и стабилизационная подушка была как дырявый мяч. Что в итоге - мы ясно помним. Это во-первых вот если сейчас случится кризис то мы и просрем "надутый " мяч стабфонда. если ивестировать их куда надо в производство, то кризиса и не буит
Альб: INRI пишет: ивестировать их куда надо в производство Проблема в том, что так сразу в производство деньги не вложить. Нужны как минимум две составляющие - производственные мощности и квалифицированная рабочая сила, которые мы "просрали" уже давно. Чтобы подготовить рабочую силу, нужен не один и не два года серьезной работы над этим.
полная версия страницы