Форум » Политические баталии » Выборы-2007 » Ответить
Выборы-2007
Petroff: Следим за происходящим. Новости, прогнозы, комментарии. Осталось два с половиной месяца. Рановато? Не думаю.
Petroff: Жадины на марше! Смотрел республиканские выбоные списки "Единой России". Такое ощущение, что не записались туда только торговцы дынями. Весь цвет удмуртского бизнеса, чтоб им провалиться - от нефтяных и промышленных гигантов до всяких "Сактонов" и "Вашдомов". Впечатляет. Вот достану полные списки - выложу сюда, не поленюсь даже.
Zebramish: А мне вообще на работе предложили вступить в партию... На что мой папа сказал: "Вечно ты в гавно встаешь!!" и хотел меня из дома выгнать, если б я стала единоросской!" В школах, это по секрету, вообще ВСЕ директора, типа добровольно, ЧЛЕНЫ ед. рос! и им настоятельно рекомендуют не пускать в школу на беседы с учителями представителей других партий! Зато ед.рос. аж с марта начали под видом полит.просвещения агитацию вести! и щас активно ето делаеют! Приходит такой представитель типа от общественной организации, и давай лекцию по политологии читать - а в речи 25-м кадром проскакивает - ГОЛОСУЙТЕ ЗА ЕД.РОСЮ.!"!!!. Я на таких лекциях была. Сижу, ржу... и главное все всё пониают...
Красивая пришла: Zebramish пишет: и главное все всё пониают... тогда не страшно! но, боюсь, не все все понимают...
Красивая пришла: Petroff пишет: Такое ощущение, что не записались туда только торговцы дынями. Весь цвет удмуртского бизнеса, чтоб им провалиться Вот, я тоже чуть-чуть в шоке.. С одной стороны, понятно, что в нашем "госудаостве в государстве" без негласной санкции республиканских и местных властей даже дышать порой нельзя, будь ты директором крупного завода или захудалой школки (тем более!). Но, ведь, этот самый бизнес, молодые предприниматели, задыхаются от всего этого и, буквально кричат, что приложат все усилия дабы свергнуть власть этого "госудаоства в государстве", и всем им и нам будет счастье. И что?! Все быстренько прогнулись и вляпались в это говно! ПОЗОР! Я была на конференции регионального Едра - гнусно! Масса молодых бизнесменов, которые сидели в зале, общались по аське по сотикам, обсуждали секретарш, свои поездки на майами и т.п. Никто, разумеется, не слушал речей партийцев и автоматом, во время голосования, все как один поднимали карточки, при этом, спроси больше половины из них "по какому вопросу вы сейчас голосовали", шишь ответили бы.
LAVR: Zebramish пишет: и главное все всё пониают... И главное: все МОЛЧАТ!
Альб: Красивая пришла пишет: Но, ведь, этот самый бизнес, молодые предприниматели, задыхаются от всего этого и, буквально кричат, что приложат все усилия дабы свергнуть власть этого "госудаоства в государстве", и всем им и нам будет счастье Я, конечно, политически безграмотен, однако от единой россии угроз предпринимательству и развитию частного предпринимательства не вижу. И ни от одного предпринимателя не слышал того, что они задыхаются от политики едра и не наблюдал активной негативной позиции против этой партии
Красивая пришла: Альб пишет: ни от одного предпринимателя не слышал того, что они задыхаются от политики едра и не наблюдал активной негативной позиции против этой партии Поверь мне! Я все-таки работаю в газете для и про бизнес! А вот про неактивность, а разговоры на кухне под водочку - это так и есть, это меня и убивает. Им проще за поддержку едра вступить в эту говеную партию. У нас есть типа бизнесинкубатор, созданный ВО ИМЯ РАЗВИТИЯ МАЛОГО И СРЕДНЕГО БИЗНЕСА. Там исключительно свои люди и спонсируют исключительно своих бизнесменов. Один, вот, сказал слово против партии власти, тут же выгнали! К тому же эта организация под патронажем правительства, считай Едра. Вот и все, опять сплошной популизм и длясебятина.
Zebramish: Красивая пришла пишет: И главное: все МОЛЧАТ! Думаю, это как у Пушкина в "Борисе Годунове" - в конце - народ безмолвствует. У нас всегда так! Чтобы кто-то хоть слово сказал против, надо до такой степени народ довести, чтоб уже дальше только ж..а! А у нас власть хирая, научились, такой урапатриотизм устраивают на пустом месте, и этим патриотизмом прикрывают абсолютно продажные вещи! ВОт объясните мне, глупой бландинки с высшим образованием, зачем, ну зачем нам нужно ВТО!! Какое предприятие в УР или в РФ может реально конкурировать с западными корпарациями? И ведь ведуться на это ВТО! Это же лозунг едро! Голосуя за ЕР, россияне голосуют за вступление ВТО! Или чего недопоняла?
LAVR: Zebramish пишет: Красивая пришла пишет: Неа. Это LAVR пишет. ;)) Власти нужны покорные массы. Ими легче манипулировать.
Красивая пришла: Zebramish пишет: У нас всегда так! Чтобы кто-то хоть слово сказал против, надо до такой степени народ довести, чтоб уже дальше только ж..а! Да, хоть какая жопа! Кто молчал, молчать будет до доски гробовой. Если есть возможность - просто свалит (и правильно сделает). А в данном случае, речь шла про молчунов по желанию или по указке вступивших в Едро, - а коли вступили, чего возмущаться то?! Вот сидлите там, молчите и апплодируйте своему Питину, Волкову и т.п.
Индиана Джонс: Красивая пришла пишет: У нас есть типа бизнесинкубатор, созданный ВО ИМЯ РАЗВИТИЯ МАЛОГО И СРЕДНЕГО БИЗНЕСА. там бизнес в большей степени семейный.
Красивая пришла: Индиана Джонс семейный в смысле "семьи волкова"?! я эту организацию вдоль и поперек изучила, всю подноготную их знаю. не может быть в бизнесинкубаторе семейный бизнес - это два разных, несовместимых понятия. семейный бизнес - теневой, фермерский, кустарный, какой угодно, а инкубатор помогает начинающим - учебой, льготами, крудитами и т.п.
Индиана Джонс: Красивая пришла пишет: семейный в смысле семейный в смысле, директор УФПМП г-н П-н - тесть директора РБИ г-на К-ова. И естественно, их друзья - их клиенты. В большей степени.
author: Индиана Джонс пишет: директор УФПМП г-н П-н - тесть директора РБИ г-на К-ова. Фигеть, шифровка...
Красивая пришла: Индиана Джонс пишет: естественно, их друзья - их клиенты Ну, в этом то как-раз ничего естественного и нет! В смысле, нечестно, как обычно
Хенаро: а мне кажется, что у нас везде так.. трибализм епть...
Zebramish: Еще новость, вернее не новость а так фактик. Звонят в школы из вышестоящей инстанции и говорят, 4 ноября вся администрация школы ОБЯЗАНА присутсвовать на митинге в поддержу ер, с лозунгами типа - Пу на 3 срок и т.д. и т.п. Мне говорили что у нас так! но верить в это как то не хотелось...У меня такое чувство, что либо в ер сидят круглые едиоты, либо тут уж конкуренты или какие то тайные силы стараются дискредиторовать партию... Теперь даже те кто собиался за них голосовать, просто из чувства протеста не станут))) УРА!
Хенаро: а фигли. может и результаты уже давно готовы... и само голосование не важно совсем. кто знает..
LAVR: Zebramish пишет: ноября вся администрация школы ОБЯЗАНА присутсвовать на митинге в поддержу ер Можно подробнее: где и в какое время? Я туда схожу и напишу об этом - испорчу ИМ праздник.
Zebramish: вроде на площади, или где там у нас проходят торжества в честь не знаю чего! вощее меня возмущает, что им не понравилосб 7 ноября! нормальный праздник... в конце концов французы же праздную день взятия Бастилии. почему мы не можем праздновать Октябрьскую революцию? не понимаю...
Красивая пришла: Zebramish пишет: почему мы не можем праздновать Октябрьскую революцию? Это давно уже не праздник революции, а 4 ноября - день единения и согласия
Zebramish: так вот я и спрашиваю ПАЧЕМУ???
author: Zebramish пишет: в конце концов французы же праздную день взятия Бастилии. Вот именно. У меня ГТРК брало интервью по этому поводу. Я хотел задвинуть, что, мол, праздник - туфта. Но, отвечая на конкретные вопросы Игоря Анатольевича Бабушкина, я в результате произнес набор фраз, которые, думаю. будут выстроены так, что получится, что я всецело "за"... Вот черт!.
Petroff: author пишет: Я хотел задвинуть, что, мол, праздник - туфта. Но, отвечая на конкретные вопросы Игоря Анатольевича Бабушкина, я в результате произнес набор фраз, которые, думаю. будут выстроены так, что получится, что я всецело "за"... Вот черт!. Если произносить достаточно длинную речь, то даже на конкретные вопросы отвечать не обязательно, я думаю. Какая задача - так и получится. Молодец, стало быть, Бабушкин. А по виду и не скажешь
Хенаро: а кто на митинг?
author: Petroff пишет: А по виду и не скажешь Вот именно...
Красивая пришла: author пишет: Я хотел задвинуть, что, мол, праздник - туфта. Но, отвечая на конкретные вопросы Игоря Анатольевича Бабушкина, я в результате произнес набор фраз, которые, думаю. будут выстроены так, что получится, что я всецело "за"... Во-во! В шею таких гнать надо!
LAVR: Красивая пришла пишет: а 4 ноября - день единения и согласия Этот праздник меня настораживает: идеи единения и согласия я не понимаю. С кем единение (с ЕР?) и против кого (оппозиции?)? А Путин - национальный лидер?
Zebramish: ну да! все обединенно согласны на пожизненное президенство! это и празднуем)))
Хенаро: да в принципе "единение" вроде очень к месту звучит. если учесть что в нашем обществе сейчас, как говорит В.С.Воронцов, социо-культурный раскол. но сам праздник - туфта...
author: Красивая пришла пишет: Во-во! В шею таких гнать надо! Гоните *подставляя шею*
Красивая пришла: Хенаро пишет: социо-культурный раскол. Социокультурный раскоП ))))))))))
flash: Zebramish пишет: Звонят в школы из вышестоящей инстанции и говорят, 4 ноября вся администрация школы ОБЯЗАНА присутсвовать на митинге в поддержу ер, с лозунгами типа - Пу на 3 срок и т.д. и т.п. Мама у меня работает в администрации индустриального района, им также нужно 4 числа добровольно-принудительно явиться на митинг к 11.30, возможно будут отмечать кто пришел, а кто нет, еще им сказали чтоб приходили с семьями и звали друзей... Ща же, и не подумаю, я лучше 7 пойду на 90 (!) летие (!!!) октябрьской революции!
Индиана Джонс: ёптей, план Путина - победа Путина.
LAVR: Идея едроссов, имхо, провалилась. Пришли в основном активисты, а обычных граждан было очень мало. Кстати, заметила Луцину. Прикольно так. Она что ли за ПЛАН? Выступал Сан Саныч. Говорил, что был в числе тех людей, которые сопротивлялись несправедливости, к которой Россию привели реформаторы, живущие умом западных экспертов (ударение на Э). Короче, тупо пытался создать образ врага в лице шпиёнов ЦРУ, вместо того, чтобы признать свои ошибки. Большинство едроссов после выступления Волкова свернули свои флаги и ушли с мероприятия. Кстати, там транспорант смешной был: "рост цен-заговор олигархов!". Получается, что партия олигархов против олигархов.
LAVR: В пятницу, кстати, была встреча студентов с Хорошавцевым. Он тоже пытался создать образ врага. Нам, говорит, не нужна европейская и американская демократия, нам нужна наша демократия, типа суверенная.
G E N A T S V A L I : mozhet vsej tolpoj za spravedlivyh progolosovat' - "oppozicija" vse-zh i k tomu zh razreshennaja
Индиана Джонс: Мне сегодня газетку Единой России подсунули с заголовком на первой странице: "КТО ЗАЛЕЗ В КАРМАН НАРОДА?". Партию с большинством лицемеров в рядах - ф топку!
LAVR: Совсем забыла про гениальное высказывание Сан Саныча. "Чтобы все мы, независимо от партийной принадлежности, идеологических предпочтений и вероисповедания проголосовали за "Единую Россию".
Хенаро: LAVR пишет: "Чтобы все мы, независимо от партийной принадлежности, идеологических предпочтений и вероисповедания проголосовали за "Единую Россию". жжжжжжжоот!
Альб: А вот мне интересно - в чем именно видят ухудшение ситуации в России противники правящей партии? Если мы имеем для сравнения два периода - демократический Ельцинский и недемократический Путинский, то в какие из этих периодов Россия, как государство, было более стабильным политически и экономически?
Хенаро: стабильность - это хорошо но, боюсь я, что в нашем случае это - миф
Альб: Хенаро Хы. С чем сравниваешь? Я со второй половиной 90-х
frustayl: ........да я тож пойду наверно на митинг 7 ноября, мне сказали там КПРФ будет выступать, и шествие с фонариками. во как!
LAVR: Хенаро пишет: но, боюсь я, что в нашем случае это - миф "Стабильность" основана на высоких ценах на нефть.
LAVR: Цены на нефть рухнут, и стабильность рухнет.
Хенаро: Альб пишет: Хы. С чем сравниваешь? Я со второй половиной 90-х ну я тоже пожил. пусть и мелкий был. память хорошая :)) давайте посмотрим чем это кончится...последние события в связи с ростом цен... потому и говорю что миф, т к вроде стабильность есть, а вот глубже капнуть хотя конечно, боже упаси... я руками и нагами за нее (кроме иногда ). всем хочется строить жизнь спокойно и знать что есть куда строить, а не зарывать все свои планы в могилу ради выжить
Красивая пришла: Альб пишет: в чем именно видят ухудшение ситуации в России противники правящей партии? Если мы имеем для сравнения два периода - демократический Ельцинский и недемократический Путинский, то в какие из этих периодов Россия, как государство, было более стабильным политически и экономически? Экономику и политику так же лихорадило в 90-х, как сейчас. Просто при Ельцине, спасибо ему огромное, была свобода слова, - все процессы озвучивались и свободно критиковались, а счас сплошной диктат, везде все под диктовку, по сценарию, по "плану" путина и иже с ним. Тех кто не боиться публично обнажать правду чаще просто убивают.
Альб: Красивая пришла пишет: Тех кто не боиться публично обнажать правду чаще просто убивают Да ты че...?
Альб: Хенаро Обнажи правду,или скажи, что убьют тебя за э то...
Альб: Хенаро пишет: давайте посмотрим чем это кончится... Началось раньше нас с тобой, раньше и закончиться. Ты еще не раз свои убеждения сменишь. А девочки-романистки останутся, и будут бегать за теми, кто историю под себя подгибает...
Хенаро: Альб да я ж всего лишь про стабильность... а вобще больше всего напрягает лицемерие. щас новости смотрел..долго не высидишь после всего этого хочется жить где нить в лесу, или на берегу моря и рыбу ловить! надоело... правда, что всегда и везде так тошно было?
Альб: Хенаро пишет: после всего этого хочется жить где нить в лесу, или на берегу моря и рыбу ловить! надоело... правда, что всегда и везде так тошно было? бОЛЬШЕ ЗНАЕШЬ - ПРОТИвНЕЙ ВЫВАЕТ. В этом плане настороженнее всего отношусь к восторжунным идеалистам. Ими проще всего манипулировать.
Альб: За агрессию простите - перебрал.
LAVR: Хенаро пишет: правда, что всегда и везде так тошно было? Мне бывает тошно не от событий, а от подачи материала. К счастью, возможность выбора еще есть. Я читаю новости, например, в ИноСМИ, на Эхе, в Новой газете; местные новости - в Дне. А вот после просмотра новостей на Первом или России, мне хочется свалить из страны.
Красивая пришла: Альб пишет: Да ты че...? Политковская, Шероченко - это только за последний год - самы известные!
Альб: Красивая пришла При Ельцине тоже было - Листьев, Старовойтова А про "лихорадило в 90-х как сейчас" - считаю ты ошибаешся. Уже в течение нескольких лет Россия выглядит намного стабильнее, чем тогда. Информацию в интернете достать можно. Сравнить показатели экономического развития тогда и сейчас тоже можно. Даже любимый на аргумент противников ЕР про нефтяные деньги можно взглянуть иначе - нефть была всегда, почему же раньше этот ресурс не использовался? Да и просто - посмотри вокруг, сколько машин, блин, по городу ездит... ПС: а за наезд извини.
INRI: Альб пишет: взглянуть иначе - нефть была всегда но стоила то она меньше
Красивая пришла: Альб пишет: Листьев, Старовойтова Согласна, но их как политиков-бизнесменов убили... а не столько, как правдорубов. И Политковскую, Шероченко убили спецслужбы, а не бандосы. Россия выглядит намного стабильнее Вот именно, что выглядит, ее преподносят ТАК! Информацию в интернете достать можно. Сравнить показатели экономического развития тогда и сейчас тоже можно Все верно, только электорат то на это, вбольшей своей массе, не способен
author: Альб пишет: нефть была всегда, почему же раньше этот ресурс не использовался? При Ельцине - 8 баксов всего стоила...
Альб: Красивая пришла пишет: Согласна, но их как политиков-бизнесменов убили... а не столько, как правдорубов. И Политковскую, Шероченко убили спецслужбы, а не бандосы. Я этого не знаю. Информация очень разная, почему ты уверена что все так, как ты говоришь? И мне, например, без разницы, за что людей убивают. В этом отношении ныне убивают реже. Красивая пришла пишет: Вот именно, что выглядит, ее преподносят ТАК! Как можно преподносить статистику? Я про информацию в интернете к тому, что мы с тобой можем сравнить показатели и сделать выводы о стабильности двух периодов. Да и просто житейский опыт - когда людям спокойнее было? Когда безопаснее было?
Альб: Красивая пришла пишет: Все верно, только электорат то на это, вбольшей своей массе, не способен А ему это надо? author пишет: При Ельцине - 8 баксов всего стоила... Ладно, сдаюсь - аргумент снимается.
Красивая пришла: Альб пишет: А ему это надо? А фигли он за путина?! Мы с тобой можем, я как минимум занимаюсь этим раз в неделю, и всегда, относительно любой, в т.ч. республиканской отрасли могу сделать вывод "стабилизировалась, но....". Одним словом стабильности нет ни в чем! А что касается бытового - сейчас богатых стало больше, но нищих то, еще больше!!! Разрыв увеличивается, средний клас не появляется. И все это говорит об эскалации социально-экономической нестабильности России. Альб пишет: мне, например, без разницы, за что людей убивают Так ЗА ЧТО - это же отражение ситуации в стране!
Альб: Красивая пришла Я не спорю про ситуацию и согласен, что мы давно отошли от демократии. Началось это, кстати, не при Путине, а при Ельцине (думаю, с выборов 96-го). Я спорю о трактовке результата. Ты говоришь, что нищих стало больше, я говорю, что их стало меньше и ссылаюсь на сайт федеральной службы государственной статистики http://www.gks.ru/ Разрыв между богатыми и бедными как раз уменьшается (сужу по реальным распределениям доходов в бизнесе в известных мне фирмах. Об олигархах не знаю - с ними, наверное, разрыв увеличивается. В сравнении с 90-ми Россия реально стабильнее. Другой вопрос - стабильна ли Россия в принципе. Думаю, что - нет. В отношении Путина и ЕР моя позиция: Избрание президента на третий срок вопреки им же продекларированному закону снизит темпы политической стабилизации. Это было бы большой ошибкой власти. Однако курс администрации Путина дает результат, хотя и вызывает вопросы. Наблюдая за поведением представителей ЕР я ну никак не могу проникнуться к ним уважением. Уже как то писал здесь, что судя по поведению представителей этй партии, собрали придурков. Знаю, что чем больший процент избирателей Удмуртии проголосует за ЕР, тем большую финансовую поддержку в последствии Удмуртия получит от правительства. Поэтому не могу сказать - правильнее ли стратегически поддерживать ЕР?
Красивая пришла: Альб пишет: ссылаюсь на сайт федеральной службы государственной статистики http://www.gks.ru/ Они даже количество браков и разводов подсчитать не в состоянии, т.к. считают по бумажкам, по тупым отчетам, а не по головам! Есть масса правил и требований к соцопросам, срезам общественных явлений и т.п. рОССТАТ УЧИТЫВАЕТ ТОЛЬКО БУМАЖКИ. пОСЛЕ ТОГО КАК МЫ ОПУБЛИКОВАЛИ топ-200 КРУПНЫХ, А ПОТОМ МЕЛКИХ ПРЕДПРИЯТИЙ ур, НАМ ДО СИХ ПОР ЗВОНЯТ И РУГАЮТСЯ - "ПОЧЕМУ НАС НЕТ В СПИСКЕ, если у нас прибыль больше чем у предприятия, которое стоит в вашем ТОПе на 1-м месте?". А потому, что у росстата в списках вы не значитесь!!!
Альб: Красивая пришла А ты откуда информацию о нищете в России берешь?
Zebramish: Альб пишет: Как можно преподносить статистику? статистика не наука) В любой больбнице среднестатистическая температура у больных 36,6 - только один уже в морге лежит, а у второго жар под 40)) Так что я и цифрам не верю))) Только своим ощущениям... А меня в последнее время преследует ощущение что нас тихо продают... еще чуть чуть и всей страной на панели останемся!!! Тихо так под патриотичекие лозунги!! Я лично ничего плохого в патриотизме не вижу - но он ведь разный бывает...Честно говоря кроме ЕР ни одна парития реальных дел не предлагает-так "словоблудие" сплошное! ЧТо делать?? не знаю(((
Красивая пришла: Альб пишет: А ты откуда информацию о нищете в России берешь? Есть масса научно-исследовательских институтов, которые занимаются подобного рода вещами и при этом афишируют методику рассчета. Это не значит, что их данные расходятся с данными росстата, просто они учитывают массу нюансов и указывают это!
G E N A T S V A L I : Zebramish пишет: статистика не наука В России и статистика не наука, и партия не партия... и политика не политика Zebramish пишет: ЧТо делать?? не знаю((( Не быть дураком, учиться, думать самостоятельно, задавать (себе) вопросы...
Альб: Красивая пришла Опять неконкретно. Что за женщина. Ты пойми - я своими глазами посмотреть хочу и выводы сделать
Альб: Zebramish пишет: статистика не наука) В любой больбнице среднестатистическая температура у больных 36,6 - только один уже в морге лежит, а у второго жар под 40)) У тебя популярное понимание статистики. А если тебе по больнице скажут количество минимальных, максимальных и наиболее часто встречаемых значений? Уже по-понятнее и это тоже статистические данные.
Красивая пришла: Альб пишет: я своими глазами посмотреть хочу и выводы сделать что за мужчина! это моя работа, я ее специально для тебя должна сделать?
author: Альб Я так понимаю, все дело в условиях. При Ельцине нефть стоила меньше 10 баксов (минимум был в 1997). Сейчас = 99. И куда они (правительство) девают денежки? Может, заводы строят? Может, дороги прокладывают? Может ,обеспечивают платежеспособный спрос? Фигуши! Они их в западные банки под проценты положили и сидят довольные! А почему, блин, так?? Остатеся только гадать и размышлять, что имеет высокопоставленный гос.чиновник, разместивший чудовищно крупный вкалад в каком-нить банке...
Альб: Красивая пришла пишет: это моя работа, я ее специально для тебя должна сделать? Ничего для меня делать не надо. Дай ссылки или хотя бы информацию о том, откуда ты черпаешь информацию. А без этого все твои слова не более чем эмоциональные выпады против правительства, не подкрепленные фактологическим материалом. author Согласен - дело в условиях. Готов согласиться с мнением про чиновников и даже готов разделить негодование. author пишет: И куда они (правительство) девают денежки? Может, заводы строят? Может, дороги прокладывают? Может ,обеспечивают платежеспособный спрос? Не все деньги уходят в банки (и дороги строятся, и дома, и заводы начинают работать). Даже дешевые заказы на наши заводы лучше, чем совершенное их отсутствие раньше. Даже видимость соблюдения законности лучше, чем полный беспредел.
author: Альб пишет: Даже дешевые заказы на наши заводы лучше, чем совершенное их отсутствие раньше. Даже видимость соблюдения законности лучше, чем полный беспредел. Ну, это так, конечно. Но недостаочно для того, чтобы давать совремнной элите исключительные права на безвренное царствование...
Альб: author пишет: недостаочно для того, чтобы давать совремнной элите исключительные права на безвренное царствование. Согласен.
Альб: Zebramish пишет: Честно говоря кроме ЕР ни одна парития реальных дел не предлагает Это как раз следствие того, что до СМИ партии с реальными предложениями не допускаются.
Красивая пришла: Альб пишет: А без этого все твои слова не более чем эмоциональные выпады против правительства, не подкрепленные фактологическим материалом. Причем здесь правительство и выпады?! Это ты начал губоко рыть. Смотри исследования ЛевадаЦентра, УроИНСО. Я тебе объяснила, что цифры должны подкреплять комментами тех чиновников, участников (игроков) рынка и прочее. Я встречаюсь, заказываю анализ, мониторинг темы экспертам и на основе вего этого делаю большой письменны вывод.
Альб: Красивая пришла спасибо. а как еще рыть?
Красивая пришла: слушать ЭХО Мск, читать Ведомости, Коммерсант, Ньюс-вик русский, покупать информацию у росстата и Удмустата и все это сравнивать )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Альб: Красивая пришла Как еще рыть, если не глубоко, вот я о чем. По поводу Левады - это соц-опросы, а не анализ экономической ситуации. Они не дадут иформацию о нищете, а, в лучшем случае, восприятие этой нищеты у масс. Таки не получил я от тебя доказательств увеличения нищеты и расслоения общества Посему констатирую - по сравнению с 90-ми годами нынешняя ситуация в России более стабильна за отсутствием доказательств обратного
Альб: Красивая пришла Та же Левада приводит динамику индекса социальных настроений http://www.levada.ru/indexisn.html. Сравни сама - где период наиболее напряженный...
author: Красивая пришла пишет: ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Веселая работа у Красивой, видимо...
Красивая пришла: author абаржошься!
Красивая пришла: Альб пишет: Таки не получил я от тебя доказательств увеличения нищеты и расслоения общества вон че! тебе доказательства мои нужны были данного факта! это целая дипломная работа. а я, еще раз тебе говорю, начала все с информационной составляющей картины русского мира. ты новости видишь, слышишь?! я вот нет, особенно по 1 и 2 каналам! Это пыль, которую пускают в твои глаза! Сценарий, также, как и все эти исследования ВЦИОМ, по которым путин супермегачел!
Альб: Красивая пришла Мне нужно аргументированное мнение. Раз уж ты настаиваешь, что стало хуже, так ответь за свои слова (с этого же спор то начался). Я привел источники, доказывающие мою точку зрения. Ты - нет. Новости смотрю редко. Согласен, что там я реальной картины не увижу. А про дипломную - отмаз известный.
Красивая пришла: Альб Инфляция 10% (на сайте удмастат и росстата это написано большими буквами и цифрами, хотя и несмотря на это, чиновники открещиваются). Пенсия увеличивается, но далеко несоразмерно инфляции. Какой еще аргумент нужен?! Если я тебе щас дам сылки на все источники информации, то нашу газету можно будет закрыть - все и без нас все узнают и проанализируют (ну, это если примитивно выражаться). Скажешь отмаз? Твое право. И еще раз говорю, - по каждой проблеме цифры должны подкрепляться конкретным кругом экспертов, т.е. их мнений и анализами. С гордостью и уверенностью говорю, что этим занимается "Business Class"! Я потому и сказала - читайте деловые газеты, а не госстатистику. P.S. Если я непонятно выражаюсь не только для Альба, скажите, а то я уже комплексовать начинаю.
Альб: Красивая пришла Не понял... Инфляция уже несколько лет в пределах 10% (стабильно). Низкие темпы увеличения размера пенсии в этом году - это показатель ухудьшения ситуации? Только что посмотрел предвыборные дебаты, так все в один голос о пенсиях, прям как ты сейчас.
Альб: Красивая пришла пишет: по каждой проблеме цифры должны подкрепляться конкретным кругом экспертов Этого тоже не понимаю. Нет, я, конечно, понимаю, что мнение эксперта даст комментарий и, может быть, обратит внимание на важные детали, но данные, к примеру, роста ВВП как еще можно интерпретировать? Плюс ко всему мнение экспертов тоже может зависеть от заказа. Почему ему я должен доверять больше, чем конкретным показателям?
G E N A T S V A L I : Альб пишет: Почему ему я должен доверять больше, чем конкретным показателям? Konkretnye pokazateli konechno vsegda luchshe, no ne vse v nich mogut razobrat'sja. Dlja etogo i idut k expertam - oni perevodjat vse na chelovecheskij jazyk. Dannye VVP k primeru ne otobrazhajut izmenenija kachestva zhizni. Oni mogut skakat' galopom, a naselenie budet ostavat'sja nischim. Primery: Kitaj, Indija, Rossija... K tomuzhe pokazatel' VVP vsegda sleduet korrektirovat' - on ne mozhet uchityvat' rosta infljacii, tk izmerjaetsja v den'gah, grubo govorja.
Альб: G E N A T S V A L I Таки я не только о ВВП. Его я привел к примеру. А в пользу моей точки зрения: 1. Рост ВВП 2. Снижение количества безработных 3. Увеличение потребности в рабочей силе 4. Повышение размеров заработных плат в валютном эквиваленте и многое другое. Почему всем этим показателям я должен доверять меньше, чем мнению абстрактного эксперта об ухудьшении ситуации в стране? Нужен эксперт, чтобы разобраться в положительной динамике этих показателей?
Альб: G E N A T S V A L I Что у тебя там, кстати, говорят о положении в России?
author: Красивая пришла пишет: P.S. Если я непонятно выражаюсь не только для Альба, скажите, а то я уже комплексовать начинаю. У вас же есть инет-версия: вот и дай ссылку на конкретный материал, где именно эксперт будет аргументировать свою точку зрения. Если эксперт не будет приводить доказательств, то, конечно, веры ему не будет никакой, хоть он будет Великий Почетный Пожизненный Эксперт. Насколько я понимаю, "уровень жизни" - это вполне простой и понятный показатель, который описывается по вполне простым критериям, вполне доступным пониманию гуманитария.
G E N A T S V A L I : Альб vot tebe ssylka: http://slil.ru/25074520
Альб: G E N A T S V A L I Спасибо.
Альб: G E N A T S V A L I Классная статья. Еще раз спасибо за ссылку.
Красивая пришла: G E N A T S V A L I
Красивая пришла: author я тут сто раз выкладывала ссылку, читайте еженедельно!
Красивая пришла: Альб пишет: Низкие темпы увеличения размера пенсии в этом году - это показатель ухудьшения ситуации? я сказала, что ее увеличение не соразмерно росту инфляции!!! мнение экспертов тоже может зависеть от заказа я тебе говорю про аналитику, а не про платный материал!!! заказ - это то, что тебе в новостях на 1 и 2 каналах говорят!
author: Красивая пришла пишет: я тут сто раз выкладывала ссылку, читайте еженедельно! Значит, тебе в собственной газете по конкретному вопросу материал найти трудно? Ну ващще....
Альб: Красивая пришла Вот в том то и опасность - ты позволяешь себе категорично негативные высказывания в отношении социально-экономической ситуации в стране, тем самым влияя на формирование общественного мнения, а аргументировать эти высказывания не хочешь (или найти не можешь ). Я уже задолбался у тебя спрашивать - покажи мне, откуда ты взяла, что: Красивая пришла пишет: Экономику и политику так же лихорадило в 90-х, как сейчас. Красивая пришла пишет: А что касается бытового - сейчас богатых стало больше, но нищих то, еще больше!!! Разрыв увеличивается, средний клас не появляется. И все это говорит об эскалации социально-экономической нестабильности России.
LAVR: Альб пишет: Таки я не только о ВВП. Его я привел к примеру. А в пользу моей точки зрения: 1. Рост ВВП 2. Снижение количества безработных 3. Увеличение потребности в рабочей силе 4. Повышение размеров заработных плат в валютном эквиваленте и многое другое. Почему всем этим показателям я должен доверять меньше, чем мнению абстрактного эксперта об ухудьшении ситуации в стране? Нужен эксперт, чтобы разобраться в положительной динамике этих показателей? Да, безусловно, нужен эксперт. Я, например, тебе не верю. Я не вижу положительной динамики.
LAVR: Любая дискуссия на форуме заходит в тупик, когда кто-то требует аргументировано что-то доказать.
Хенаро: о том, что положение сейчас не многим лучше прежнего, можно часто слышать. настя работает в этой сфере, поэтому я думаю она и ее знает проблемы, и вряд ли есть конкретно такой номер..эм.."лучше стало жить или хуже.." (утрирую) может сейчас нет такого острого кризиса, ушел в прошлое фефолт, как неплатежеспособность государства в целом, за счет нефтебаксов, стали выплачивать зарплаты регулярно. но в целом то положение экономики может быть дерьмо? надеюсь нет. меня вот лично беспокоит эта история со скачком цен. и их заморозкой. чем это может кончиться?.... тем более ,бля, если где то на треть вырости цены на основные продукты, то разве не логично сказать, что и за последние 2 месяца на треть упал жизненный уровень?! третья часть - этож не шутки
LAVR: Хенаро пишет: чем это может кончиться?.... Введением карточек на продукты. Карточки будут именные, с указанием прописки: продукты можно будет покупать только по месту жительства.
Альб: LAVR пишет: Я не вижу положительной динамики В этих показателях не видишь положительной динамики? Или по личным наблюдениям не видишь положительной динамики? Ссылку госкомстата открывала? LAVR пишет: Я, например, тебе не верю Мне и не надо верить или не верить. Судя по этой фразе я все с потолка беру и вам всем тут лапшу на уши вешаю.
Альб: LAVR пишет: Любая дискуссия на форуме заходит в тупик, когда кто-то требует аргументировано что-то доказать Я прошу всего ничего - если говорите, что доверяете экспертам, так дайте ссылки на этих экспертов. Единственный, кто это сделал - Генацвали, который в споре то толком и не участвовал. И этот документ также подтверждает то, что говорю я. Красивая дала ссылку на организацию, занимающуюся соцопросами, и даже там я нашел только подтверждающие мою позицию данные.
LAVR: Альб пишет: Судя по этой фразе я все с потолка беру и вам всем тут лапшу на уши вешаю. А разве не так? Где мнение хотя бы 10 экспертов, причем независимых? Дай ссылку! Не нужен мне госкомстат, мне нужно мнение 10 экспертов!
LAVR: Альб пишет: В этих показателях не видишь положительной динамики? Или по личным наблюдениям не видишь положительной динамики? Ссылку госкомстата открывала? Для меня положительной является только та динамика, которая НЕ основана на высоких ценах на нефть.
Альб: LAVR А ссылки Генацвали тебе недостаточно? LAVR пишет: Не нужен мне госкомстат, мне нужно мнение 10 экспертов! То есть ты готова верить авторитетам? LAVR пишет: Для меня положительной является только та динамика, которая НЕ основана на высоких ценах на нефть Наблюдаю нарушение логики. Мы не спорили о том, чем обусловлен экономический рост и хорошо это или плохо. Мы спорили о том, есть положительная динамика или нет. Если по показателям идет увеличение, то это - положительная динамика. Если по показателям идет снижение, то это - отрицательная динамика. Я точно также могу сказать - не верю статистике потепления климата, поскольку для меня потеплением является только то, что НЕ основано на парниковом эффекте.
Альб: LAVR Покопайся на сайте Яблока, Явлинский, вроде бы, достаточно независимый эксперт.
Красивая пришла: Альб Вот и копайся сам! Чо ты на меня наезжаешь и требуешь глобальных исследований. Мы пишем про экономику Удмуртии, влияние на нее общероссийской ситуации. Тебе что нужна конъюнктура рынка по материальному положению граждан, в связи с ростом инфляции, в УР? на тебе http://www.udm.business-class.su/economics/details/?id=438 это тупо по данным удмстата (в качестве примера того, что внешне все неплохо, а бедным все равно пипец). author пишет: Значит, тебе в собственной газете по конкретному вопросу материал найти трудно? млин! какой тебе вопрос интересует?! ты скажи! Идите вы в пень! Вам всем проще согласиться с существующим режимом, нежели серьезно посмотреть на действительность. Вам видимо Едро платит! P.S. Спасибо Влад! Вот, ты не по наслышки знаешь всю кухню, потому и не будешь говорить, что представить факты и анализ 90-х и сегодня - большая работа. И это НЕ ОТМАЗ как полагают некоторые!
Альб: Красивая пришла Да ладно. Че ты кипятишься то? Я же не по режиму с тобой спорю. Я просто вопросы задаю. Если ты против вопросов, то чем отличаешься?
Альб: Красивая пришла Извини, но эта статья не говорит об общих тенденциях, а только о проблемах текущего периода. Можно, конечно, делать далекоидущие выводы, но они ведь будут очень натянуты.
author: LAVR пишет: Не нужен мне госкомстат, мне нужно мнение 10 экспертов! Причем тут эксперты? Экспертность этих экспертов тоже нуждается в экспертной оценке, а тех в свою очредь - в своей. Сатистические данные - вот что нам может помочь, но где из взять? Настя не хочет говорить, где она их берет, поскольку это де сделает ненужным газету БК
Красивая пришла: author Чо ты пургу то говоришь?! Как я не хочу говорить, если я в каждой своей статье указываю ФИО и должность эксперта! На каждый вопрос свой круг экспертов!!! Сатистические данные - вот что нам может помочь, но где из взять? Так сказано же тебе: Росстат, Удмустат, если тебе тупо цифры нужны! Альб пишет: Если ты против вопросов Где ты это прочел?! Изначально, с моей стороны, речь шла о методологии сбора и демонстрации информации!!! Уж вам ли, историкам, не понимать важность всего этого. Извини, но эта статья не говорит об общих тенденциях, а только о проблемах текущего периода Так все правильно, я ж тебе для примера привела, а чтобы говорить о периоде - нужно взять 12 подобных статей за каждый год - от 1991 до 2007-го. Потому я и сказала, что это глобальный труд.
Красивая пришла: Альб пишет: Как можно преподносить статистику? Чорт, не поленилась, перечила всё. Я, вот именно, изначально заострила твое внимание на ИНФОРМАЦИИ, статистика - лишь часть ее. И ссылку на статью в "bc" я тебе дала именно как пример: там черным по белому написано, что УР показывает снижение, стабилизацию инфляцию, но это никоим образом не сказывается на бедных. Богаче они этой статитстики не стали, разве что беднее...
author: Красивая пришла пишет: На каждый вопрос свой круг экспертов!!! Какой эксперт подтвердит компетенцию твоих экспертов?
author: Красивая пришла пишет: Идите вы в пень! Вам всем проще согласиться с существующим режимом, нежели серьезно посмотреть на действительность. Вам видимо Едро платит! Ну-ну. Юпитер, ты сердишься, значит... Чо ты пургу то гонишь?!
Красивая пришла: Альб пишет: Я уже задолбался у тебя спрашивать - покажи мне, откуда ты взяла, что экономику и политику так же лихорадило в 90-х, как сейчас. я про волотильность экономики: в 90-х был обвал рубля, в 2000-х два банковских кризиса, резкое повышение цен на бытовую и цифровую технику, резкое повышение на 30% (йопт, опять ссылку на "bc" например дать с данными минфина, минторга, минсельхоза УР и поизводителей с продавцами?) цен на молочные продукты, зерновые и т.п. Дважды одномоментно увеличивались цены на ж\д-проезд в 1,5 раза. А примеры я привожу по 2000-м не потому, что счас хуже, а потому что они мне известны лучше. Большинство успешных сегодняшних бизнесменов - те, кто начал в 90-е. Да, тогда было 2 варианта - пан или пропал. Зато сейчас, по-честному и без оффигительньных связей ты в жизнь паном в бизнсе не будешь По поводу экспертов: я к тебе как-то обращалась, когда писала про очередное ужесточение в сфере торговли парфюмом и прочей вашей штукой. И после этого ты говоришь про абстрактных экспертов?! Мне минторг сказал, показал бумажки: все нормально, весь товар на полках, удорожания нет. А твое начальства и их коллеги из других контор привели тоже письменные доказательства того, как на них отразились и отразятся законодательные инициативы (мне поименно назвали товар, от которого пришлось отказаться и письма в адрес производителей и поставщиков о прекращении сотрудничества). Сегодня местные торговые сети заявляют, что цены на молоко они не повышают, это подтверждается и проверкой минторга, тем не менее мы видим, что молоко было 8 ру, а стало 12. Почему врет статистика минторга?! Да потому, что стоимость увеличивается на 30% производителем, поставщиком, а торговые сети как накручивали 15%, так и продолжают это делать. Вот тебе и фишка, а без пояснения эксперта фиг поймешь! Это маааленькие примеры по ооччень "легким" темам.
author: author пишет: Сатистические данные - вот что нам может помочь, но где из взять? Настя не хочет говорить, где она их берет, поскольку это де сделает ненужным газету БК Красивая пришла пишет: Как я не хочу говорить, Красивая пришла пишет: Если я тебе щас дам сылки на все источники информации, то нашу газету можно будет закрыть - все и без нас все узнают и проанализируют (ну, это если примитивно выражаться).
Красивая пришла: author Источники информации и эксперты далеко не всегда одно и то же! Я вообще другое имела в виду!
author: Красивая пришла пишет: По поводу экспертов: я к тебе как-то обращалась, когда писала про очередное ужесточение в сфере торговли парфюмом и прочей вашей штукой. И после этого ты говоришь про абстрактных экспертов?! Мне минторг сказал, показал бумажки: все нормально, весь товар на полках, удорожания нет. А твое начальства и их коллеги из других контор привели тоже письменные доказательства того, как на них отразились и отразятся законодательные инициативы (мне поименно назвали товар, от которого пришлось отказаться и письма в адрес производителей и поставщиков о прекращении сотрудничества). Сегодня местные торговые сети заявляют, что цены на молоко они не повышают, это подтверждается и проверкой минторга, тем не менее мы видим, что молоко было 8 ру, а стало 12. Почему врет статистика минторга?! Да потому, что стоимость увеличивается на 30% производителем, поставщиком, а торговые сети как накручивали 15%, так и продолжают это делать. Вот тебе и фишка, а без пояснения эксперта фиг поймешь! Это маааленькие примеры по ооччень "легким" темам. Теперь ясно.
Красивая пришла: author пишет: Какой эксперт подтвердит компетенцию твоих экспертов? Ниразу не уговаривала вас всех мне поверить. Для читателей Бизнесс-класса их компетенция вполне очевидна (разумеется, кто-то более компетентен, кто-то менее, соразмерно чему и дает комментарий и анализы). У тебя книга недавно вышла. Если я буду писать статью на ту же тему и возьму у тебя комментарий ЭКСПЕРТНОЕ МНЕНИЕ, какие эксперты подтвердят твою компетентность в данном вопросе?! Чуешь о чем речь то???!!!
author: Дык, согласился же уже...
Красивая пришла: author так я ж подряд посты пишу, не вижу - согласился ты или нет )))
Альб: Красивая пришла пишет: Так сказано же тебе: Росстат, Удмустат, если тебе тупо цифры нужны! Если ты на росстат ссылаешься, так почему сама же обесцениваешь его данные? На всякий случай процитирую Красивая пришла пишет: Они даже количество браков и разводов подсчитать не в состоянии, т.к. считают по бумажкам, по тупым отчетам, а не по головам!
Альб: Красивая пришла пишет: я про волотильность экономики: в 90-х был обвал рубля, в 2000-х два банковских кризиса, резкое повышение цен на бытовую и цифровую технику, резкое повышение на 30% (йопт, опять ссылку на "bc" например дать с данными минфина, минторга, минсельхоза УР и поизводителей с продавцами?) цен на молочные продукты, зерновые и т.п. Дважды одномоментно увеличивались цены на ж\д-проезд в 1,5 раза. А примеры я привожу по 2000-м не потому, что счас хуже, а потому что они мне известны лучше. Большинство успешных сегодняшних бизнесменов - те, кто начал в 90-е. Да, тогда было 2 варианта - пан или пропал. Зато сейчас, по-честному и без оффигительньных связей ты в жизнь паном в бизнсе не будеш Теперь мне твоя позиция понятна и я ее принимаю. Не вполне согласен, но хотя бы понимаю от чего ты отталкиваешься.
G E N A T S V A L I : Pro stabil'nost' Esli po teleku ne pokazyvajut eto zh esche ne govorit o stabil'nosti. A pri El'cine pokazyvali vse, nu ili bol'she, vo vsjakom sluchae. Po povodu nemeckogo otcheta. Doverjat' no proverjat'. Nemcy zhe tozhe zainteresovannaja storona - nafiga im problemy. Poetomu i pishut ob uspehah rossijskoj economiki. Eti experty ot economiki. Politicheskie experty, dumaju, sovsem druguju kartinku by narisovali (i risujut). I voobsche, Rossija v bol'shoj germanskoj politike - eto tabu. Vorchat' - vorchat, no ponimajut - esli possorjatsja s Kremlem, otmorozjat sebe v sledujuschuju zimu zadnicu. Da i babki kakie oni v Rossii zarabatyvajut... pro vse prava cheloveka tut srazu zabudesh'... I ne smotrite chto nemcy - mol, civilizacija i vse dela - "sostrjapajut" otchet ne huzhe russkih
Хенаро: посмотрел дебаты. вот кажется обычно первое чем ругают власть - это сворачивание демократических свобод. тут же об этом ни слова... только у СПС антиавторитарная какая то реклама
Полночный бред: а вот кто объяснит, что за хрень? на днях моих родителей и всех их коллег гоняли на агитацию ЕДРа. под угрозой увольнения. это крындец просто! взрослых людей, которые уже даже бабушки и дедушки, чуть не под прицелом заставили присутствовать на выступлении. вот где бред-то!
Альб: Согласен, что то, что мы не видим безобразия по телеку, о стабильности не свидетельствует. Но мы же в обществе живем. Наблюдаем, общаемся, сравниваем. Вопрос, который я задавал в самом начале, касается выбора - если в настоящий период в течение нескольких лет наблюдается подъем экономики, если абсолютное большинство населения поддерживает политику правительства (что также в пользу стабильности), если другие государства хотя бы смеяться над нами перестали, то может быть так и лучше?
Поляна4: Хенаро пишет: меня вот лично беспокоит эта история со скачком цен. и их заморозкой. чем это может кончиться?.... Боюсь, что повториться 93 год, и причем сразу же после выборов Есть здесь люди, знающие, что ждать от российского рубля апосля выборов?
Альб: Поляна4 Не думаю. После повышения цен на энергоносители обвала не произошло.
Красивая пришла: Альб пишет: Если ты на росстат ссылаешься, так почему сама же обесцениваешь его данные? все таки ты зануда! вадим говорил про голую статистику, без экспертного мнения. я ему ответила, он, к счастью, понял.
Красивая пришла: G E N A T S V A L I пишет: Esli po teleku ne pokazyvajut eto zh esche ne govorit o stabil'nosti. A pri El'cine pokazyvali vse, nu ili bol'she, vo vsjakom sluchae. Еще раз Я про то же
Альб: Красивая пришла пишет: все таки ты зануда! Таки да
Хенаро: Альб пишет: если в настоящий период в течение нескольких лет наблюдается подъем экономики... люди не понимают, что дело не толтько в экономике. а в том, что возможно мы щас сами выращиваем для себя нового Пиночета, Сталина и Ко. просто это в житейской перспективе это все до того не заметно, по чуть-чуть происходит, что я искренне поражаюсь, даже собой.
Альб: Хенаро Я вот пытаюсь ответить себе на вопрос - способствует ли демократия экономическому подъему? Какова цепочка становления других государств: экономический подъем и потом демократия, или - наоборот? В моем, не отягощенном излишними знаниями, мозгу, такая картина: Англия: монархия - колонизация - накопление капитала - демократия (или конституционная монархия?) Франция: монархия - колонизация - накопление капитала - демократия Япония: вообще особый разговор
Альб: Хенаро пишет: люди не понимают, что дело не толтько в экономике По-моему как раз в экономике очень большое дело. Не самая ли затратная форма правления демократия и иже с ней?
Хенаро: Альб , я ни в коем случае не хотел принижать значение экономики, однако говоря о выборах, смотреть нужно не только на эконом успехи, но и соц-политический курс
Хенаро: Альб пишет: Я вот пытаюсь ответить себе на вопрос - способствует ли демократия экономическому подъему? Какова цепочка становления других государств: экономический подъем и потом демократия, или - наоборот? Альб пишет: Не самая ли затратная форма правления демократия и иже с ней? вот тут я не знаю. надо думать, разбираться. думаю, можно найти хороший вариант. почему нет? в истории самые разнообразные прецеденты бывают. а сейчас на то и давят. или вам аторитарное полицейское гос-во, или "будет как в 90е"...
Альб: Хенаро пишет: а сейчас на то и давят. или вам аторитарное полицейское гос-во, или "будет как в 90е"... Подозреваю, что потому и давят, что массы к этому варианту более предрасположены. Путь Моисея, что называется.
G E N A T S V A L I : Альб pochitaj Adama Smita "Blagosostojanie nacij" (vprochem, ne znaju kak tochno russkij perevod nazyvaetsja) - vse ochen' podrobno pokazano, i jasno. Marxa tozhe ne pomeshaet - on ved' glavnyj kritik smitovskoj teorii. nu esli tebe dejstvitel'no interesno
Альб: G E N A T S V A L I Почитать интересно. Может быть и осилю... У меня интерес то просыпается, в основном, перед выборами
Альб: G E N A T S V A L I А ты скажи, в кратце, что сам то по этому поводу думаешь, а то явно что-то имеешь ввиду, предлагая Адама Смита прочитать.
LAVR: Альб пишет: Не самая ли затратная форма правления демократия и иже с ней? Не совсем верно говорить о демократии, как о форме правления (формы правления - республика, монархия). Демократия скорее полит. система, режим может быть демократическим. Насчет затрат: какого рода затраты? на выборы что ли?
Альб: LAVR пишет: Не совсем верно говорить о демократии, как о форме правления (формы правления - республика, монархия). Хорошо LAVR пишет: Насчет затрат: какого рода затраты? на выборы что ли? На содержание государства и поддержание этой системы
G E N A T S V A L I : Альб пишет: Я вот пытаюсь ответить себе на вопрос - способствует ли демократия экономическому подъему? Какова цепочка становления других государств: экономический подъем и потом демократия, или - наоборот? В моем, не отягощенном излишними знаниями, мозгу, такая картина: Англия: монархия - колонизация - накопление капитала - демократия (или конституционная монархия?) Франция: монархия - колонизация - накопление капитала - демократия Япония: вообще особый разговор А ты скажи, в кратце, что сам то по этому поводу думаешь, а то явно что-то имеешь ввиду, предлагая Адама Смита прочитать. da malo ja chego dumaju... nu, skazhem, dumaju chto sposobstvuet demokratija razvitiju (rynochnoj) economiki no objasnit' tolkom sam poka ne mogu - ne razobralsja ja esche v etoj teme A pro Adama Sita napisal potomu kak sam hochu ego prochest', chtob razobrat'sja. Ja poka lish prolistal. Dumaju chto luchshe vse zhe s bolee sovremennogo vvedenija nachat'. Est' horoshie knigi u Samuelson'a i u Mankiw
Альб: G E N A T S V A L I Пробежался по содержанию книжки (у нас она называется "Исследование о природе и причинах богатства народов") и просмотрел некоторые рецензии. Похоже Адам Смит не учитывал внешнеполитическое влияние на рынок. Объем небольшой, похоже - осилю
Альб: Объем небольшой двух книг. А всего пять, оказывается...
G E N A T S V A L I : Альб пишет: Похоже Адам Смит не учитывал внешнеполитическое влияние на рынок. Da uzh hotja by "rynok" ponjat', bez "vneshnepoliticheskogo vlijanija" Альб пишет: Объем небольшой двух книг. А всего пять, оказывается... a zachem vse-to chitat'? otvety na voprosy ischi
Альб: G E N A T S V A L I Да че-то увлекся. Он пишет очень просто.
LAVR: Альб пишет: На содержание государства и поддержание этой системы Авторитарный режим прожорлив, потому что нет конкуренции, нет общественного контроля за расходованием бюджетных средств. Авторитарный режим развращает власть, она деградирует. У власти нет желания развивать экономику, нет желания бороться с коррупцией (не может же она бороться сама с собой). Какие-то чинуши начинают думать, что они хозяева, хотя живут на деньги налогоплательщиков. Вот на поддержание этой системы затраты действительно большие, а демократию поддерживать не нужно: самое главное - не мешать ей развиваться.
Индиана Джонс: LAVR пишет: емократию поддерживать не нужно: самое главное - не мешать ей развиваться. демократию в Америке действительно поддерживать не нужно - она сама кого хошь поддержит, самоэкспортируется. Контроль со стороны государства должен быть обязательно.
Минин: наверно и Альб и Красивая правы: стабильность нам безусловно нужна, особенно после лихих 90х. И Путин это сделал. Но сделав это, он остановился... В общем, мавр сделал своё дело. А что касается Ельцина, Красивая, тут прости... Жили плохо, это я точно помню, но хер с ней, с экономикой. НО при царе Борисе и его предшественнике мы потеряли главное - русскую национальную идентичность. Из нации превратились в толпу, ведомую пиндосами. на ум так и приходит отрывок из "Горе от ума" про французика из Бордо
Минин: LAVR пишет: Авторитарный режим прожорлив, потому что нет конкуренции, нет общественного контроля за расходованием бюджетных средств. Авторитарный режим развращает власть, она деградирует. У власти нет желания развивать экономику, нет желания бороться с коррупцией (не может же она бороться сама с собой). Какие-то чинуши начинают думать, что они хозяева, хотя живут на деньги налогоплательщиков. Вот на поддержание этой системы затраты действительно большие, а демократию поддерживать не нужно: самое главное - не мешать ей развиваться. здорово усвоила. только вот НЕТ ДЕМОКРАТИИ как политического режима. она себя изжила с появлением современных технологий манипуляции сознанием. возможность выбора в демократических обществах абсолютно иллюзорна. и НЕТ ДЕМОКРАТИИ как философского направления. с появлением тех же средств её заменил культ потребительства (потребления) В этом смысле нет особой разницы между понятиями "демократия", "авторитаризм" и т.д., так как везде действуют одинаковые механизмы. Но говоря о любимой демократии, Лавр, не забывай о нашей с тобой безопасности, потому что этот крестовый поход гораздо успешнее того, что был в средневековье. Знамя крестового похода - как раз демократия, цель - завоевание информационного и геополитического пространства России. Зри в корень.
Красивая пришла: Минин пишет: Красивая, тут прости... Жили плохо, это я точно помню Кто ж спорит то? Я в осенних сапогах на 1и 2 курсах зимой ходила, шубка кроличья и пиджачки были из секонд-хенда, по большому блату. Я же сказала, что в целом если сравнивать плюсы и минусы, то скорее одинаково. Но такого, простите, политического блядства при Борисе не было! Кто пытался ограничить свободу слова, он слал на три этих самых, это вспоминает тот же Гайдар, которого Ельцину ПРИШЛОСЬ отставить. Я ж со своей журналистской колокольни смотрю: с 98-го я уже крепко держала перо в руках и редактор требовал обнажать социально-экономические и политические болячки. Это уже постфактум плохие дяди приходили в редакцию с баблом, чтобы про них теперь хорошо написали "на правах рекламы". А теперь, Лавр знает, правду пишут тоько под диктовку, 90% журналистов невольно сами себя подвергают цензуре даже там, где не очень то и надо. Сейчас фингалом в подъезде не отделаешься, - можно просто в одночасье потерять всю газету, телеканал и пр. Вот, Шаталов когда-то "не мог молчать" про Волкова и Балакина, теперь их лучший друг и защитник - за бабки. Коновал с Щукиным по-прежнему не могут молчать - в андеграунде и вечно гонимые. P.S. Года полтора назад общались мы в "Клубе региональной журналистики" с Ириной Ясиной, дочерью Е. Ясины, минэкономики начала 90-х, она рассказала: сидим вчера в кафе, у Хакамады ДР отмечаем, ей звонит Борис Николаевич, поздравил, то, сё, потом она его спрашивает: "Ну, как вы Б.Н.?", а он: "Ой, не нравится мне все это, Ирина, ох как не нравится"... При Елицине произошла окончательная гибель империи, поскольку, вот именно, пиндосов много проникло в королевство, а при Путине стал возрождаться брежневизм.
Индиана Джонс: Минин пишет: завоевание информационного и геополитического пространства России Согласен. Что бы правозащитники, спонсируемые Западом ни кричали, это вполне реальная опасность. Для страны и ее независимости.
LAVR: Индиана Джонс пишет: Контроль со стороны государства должен быть обязательно. Тут самое главное не переусердствовать. Все должно быть в меру.
LAVR: Минин пишет: Знамя крестового похода - как раз демократия, цель - завоевание информационного и геополитического пространства России. Зри в корень. Индиана Джонс пишет: Что бы правозащитники, спонсируемые Западом ни кричали, это вполне реальная опасность. Для страны и ее независимости. Рябята, вас послушаешь, страшно жить становится! Везде шпиены-правозащитники, спонсируемые Западом. Минин пишет: не забывай о нашей с тобой безопасности Опасность, скорее исходит от гэбни, чем от Запада. Например, Сашу Овчинникова осудили за листовки, которые он не изготовлял и не распространял. Дело явно было сфабриковано агентами гэбни. Минин пишет: цель - завоевание информационного и геополитического пространства России Откуда такая инфа? Дай ссылку и объясни механизм завоевания информационного пространства России.
G E N A T S V A L I : Минин Минин пишет: А что касается Ельцина, Красивая, тут прости... Жили плохо, это я точно помню nu a do El'cina luchshe chtol' zhili? - vspomni 88-92 gg... da i ran'she dazhe Минин пишет: НО при царе Борисе и его предшественнике мы потеряли главное - русскую национальную идентичность. Из нации превратились в толпу, ведомую пиндосами. ...fig znajet, byl moment, navernoe I vot esche, naschet "завоевание информационного и геополитического пространства России". U tebja tam konechno svoi istochniki, no to chto ty zavoevanijem nazyvaesh - eto zakonomernye veschi v epohu globalizacii (da i voobsche v normal'nyh otnoshenijah). Esli Rossija hochet uchastvovat' v bol'shoj igre - ona dolzhna akzeptirovat' pravila etoj igry. Pojasnjaju - Rossija v poslednee vremja aktivno uchastvuet v mezhdunarodnoj torgovle, pytaetsja "vlijat'" na ekonomicheskuju zhizn' v Evrope, v mire voobsche. Sootvetstvenno i ona dolzhna sebja otkryt' dlja inostrannyh uchastnikov. Putin sam priglashaet investorov v Rossii. Na dele zhe mnogim otkrovenno sujut palki v kolesa (no ne dumaju chto po ukazaniju s Kremlja). Esli chestno, ne sovsem mogu sebe predstavit' kak mozhno segodnja zahvatit' informacionnoe i geopoliticheskoe prostranstvo v Rossii... chto ty pod etim voobsche ponimaesh'? Reklamu Mercedes, McDonalds?... A tak voobsche byl prijatno udivlen, chto vas tam russkomu jazyku uchat...
Минин: Зайду в сеть с компьютера, всем отвечу:)
Альб: G E N A T S V A L I пишет: nu a do El'cina luchshe chtol' zhili? А вот это вопрос. Почему то когда иллюстрируют повышение уровня жизни, в пример приводят именно 80-е.
Красивая пришла: Альб Наверное потому, что тогда все ошалели от Горбачевской перестройки, его дружбы с Тетчер и пр. Случился "ПРОРЫВ" - народ поверил, а потом начались жалобы на злого Горби, который "даже чай по талонам продает и т.п."
author: Альб пишет: А вот это вопрос. Почему то когда иллюстрируют повышение уровня жизни, в пример приводят именно 80-е. 80-е разные были. Одно дело - начало оных (Брежневсие времена). Другое дело - конец. При Ельцине жил по-разному. Но лучше, чем при Горбачеве, имхо. При Горбачеве даже за деньги нельзя было ничего купить... Помню как на первом курсе, заселившись в общагу, воровал из коридоров лампочки. Поскольку нельзя же было жить совсем без света - а в магазинах лампочек на было....
Красивая пришла: author пишет: воровал из коридоров лампочки Поэтому мы их всякой фигней обматывали и краской красили, чтоб их на продажу не пёрли.
LAVR: author пишет: Горбачеве даже за деньги нельзя было ничего купить... Вчера Скрынник начал рассказывать нам про реформы Гайдара. После лекции, отношение к реформам Гайдара у меня изменилось в лучшую сторону.
Красивая пришла: LAVR пишет: Вчера Скрынник начал рассказывать нам про реформы Гайдара. После лекции, отношение к реформам Гайдара у меня изменилось в лучшую сторону А ты думаешь с чего я гайдара и его реформы полюбила?! Скрыннику поверила ))) Нет, правда, всем советую прочесть книги Егора Гайдара, особенно "Закат Империи", готова даже дать )) З.Ы. Просто Гайдар с его реформами как-то автономно от экономики России тех лет оказались - в теории так сказать...
LAVR: Красивая пришла пишет: "Закат Империи" Еще и "Закат" есть? Я недавно купила "Гибель империи".
Альб: Про реформы Гайдара тоже слышал положительные отзывы. author пишет: При Ельцине жил по-разному. Но лучше, чем при Горбачеве, имхо. И при Брежневе и при Горбачеве жил очень хорошо, поскольку - на шее у родителей.
Красивая пришла: LAVR пишет: Гибель империи". конечно, гибель ))), я ошиблась.
Индиана Джонс: Красивая пришла пишет: Поэтому мы их всякой фигней обматывали и краской красили, это позже появилось, в годах эдак середине 1990-х. Сам красил.
Красивая пришла: Индиана Джонс ну, видишь, все в разной обстановке жили ))
Индиана Джонс: Узнайте, за какую партию вам голосовать... http://www.kommersant.ru/Tests/Test7.aspx
Zebramish: Прикол! Я и за ЕР и за КПРФ! Вот дилема
Zebramish: там еще есть тест по истории))) Мой результат Вы никакой не учитель истории, ВЫ УВОЛЕНЫ // правильных ответов - 0 из 8 Вас нельзя на пушечный выстрел подпускать к отечественным детям.
LAVR: СПС - 83% КПРФ - 67% "Патриоты России" - 63%
author: LAVR пишет: СПС - 83%
author: Едро обезумело!! Сижу дома фактищщески дезабилье. Тут стук в дверь... Спрашиваю: кто? Скрипучий замогильный голос отвечает: это соседкаааа, возьмите газетуууу.... Открываю: какая-то незнакомая жуткого вида мрачная бабуся сует мне глянцевый буклет кандидата в депутаты Захваткина... Бл..., думаю я, возращаю буклет бабке, и объясняю, что в ее возрасте такими вещами заниматься стыдно! йа фшоке! Что это было? Черный пиар?
author: Ходил утром к проходной Машзавода (там банкомат есть). Стоят парни, вручают листовку АК. Халтурят. Когда туда шел - вручили сразу две, а обратно так сразу 4 штуки!
LAVR: Представители МВД по Удмуртской Республики предприняли попытку проникнуть в штаб УРО «ПАТРИОТЫ РОССИИ», но так как у них нет санкции на обыск, их попытка оказалась тщетной. http://www.dayudm.ru/lenta.php?id=21370
Индиана Джонс: прям как репортажи со штурма Зимнего. Как у вас там дела, товарищи? Не сдаетесь? Что нужно МВД в редакции Дня? Золото партии?
LAVR: Видимо, хотели изъять материалы, но санкции прокурора у них не было, поэтому никто их не пустил. Может, просто решили припугнуть (кто их знает?). Внутри редакции идет обычная работа под подготовке нового номера "Дня" в печать.
Индиана Джонс: у меня вопрос: если твой дом штурмуют милиционеры и ОМОНовцы, а ты знаешь, что ничего противоправного не совершал, но выступаешь оппозиционером существующему клану местного царька. И ты знаешь, что ордера на арест и обыск у них нет, как в этом случае себя вести, к кому в данном государстве обращаться за помощью? В ФСБ? К друзьям?
Красивая пришла: Индиана Джонс пишет: к кому в данном государстве обращаться за помощью? В ФСБ? К друзьям? К сожалению, в данном государстве, обращаться в этом случае желательно к друзьям из ФСБ ))
LAVR: Сейчас около нашего штаба стоят три мента. Смеются как придурки. Зайти внутрь не пытаются.
Красивая пришла: LAVR а вы их пригласите на чай ))))))))))))))))))))
LAVR: Красивая пришла пишет: а вы их пригласите на чай )))))))))))))))))))) А мы им ради прикола выносили пакет с чаем. Отказались.
author: LAVR пишет: пакет с чаем. Это как? Разбодяжили чайку в полеэтиленовом покете? Ну, хоть бы в кружке...
Zebramish: author пишет: Это как? Разбодяжили чайку в полеэтиленовом покете? Ну, хоть бы в кружке... Кстати листовочки Патриотов - очень хорошо действуют. Сегодня коллега принесла листовку, вся возмущенная такая кипучая, такая вся офигенно патриотично настроеная "Не хотела на выборы идти, теперь пайду!Чем мои дети хуже этих идиотов (про детей Волкова, Питкевича)!" Короче впечатления листовки производят на людей... И почему информация "Дня" и листовок на меня такого впечатления не производят? Даже как то обидно за себя - надо же когда-нить удивиться беспределу власти...
Альб: Вообще меня удивляет как ЕР дискредитирует себя. Мало того, что понабрали в свои ряды идиотов, так и (наверное это следствие) действует топорными методами. Все только на пиаре Путина держится. В принципе, допускаю, так и задумано. Т.е. развалится партия после его ухода.
author: Еще смешнее. Деканат проводит анкетирование: за какую партию голосовать и пр... Так вот: Дмитрий Алексеевич дает заполнять анкеты только тем, кто скажет, что будет голосовать за Едро. Или если пообещает, что напишет, что за Едро. А потом они этот отчет сдадут...
Индиана Джонс: author пишет: Или если пообещает, что напишет, что за Едро. нифига, мне давали не спрашивая. Я и написал: не "Едро" . Может забракуют? И не надо тут Д.А. приплетать, ясно, что его вышестоящее начальство попросило.
author: Индиана Джонс пишет: нифига, мне давали не спрашивая. Я и написал: не "Едро" . Ну, ты известный заяц. Для разнообразия могли и такую листовку пропустить... Индиана Джонс пишет: И не надо тут Д.А. приплетать, ясно, что его вышестоящее начальство попросило. Знало, кого просить
author: 3-4 курс устроили тётеньке-агитаторше жоссскую обструкцию! Она так и не осмелилась произнести слова "Единая Россия" - сразу поняла, что с ней будет... И правильно! Ибо - нефиг!
LAVR: author пишет: Это как? Нет. Этот пакет был бумажный, а в нем заварка.
LAVR: author пишет: заполнять анкеты только тем, кто скажет, что будет голосовать за Едро И много таких?
author: Не знаю. Когда завтра митинг АК устраивает? Я листовку куда-то затыркал.... Кто-нить идет?
Hom-Hom: author пишет: И правильно! Ибо - нефиг! Гыыыы))))
author: Hom-Hom пишет: Гыыыы)))) Мне вспонилось, как Буратино сотоварищи сражался с Бармалеем. Буратино бегал от Бармалея, Пьеро читал стихи, а Мальвина должна была без устали смеятся. Hom-Hom у нас выполняла функции Мальвины. (И это, кстати, тётю, по-моему, более всего и "вышибало", с Пашей Мурыкиным она еще как-то справлялась, но проив Hom-Hom была бессильна)
Индиана Джонс: Буратино бегал от Карабаса, но суть ясна
author: А, точно, от Карабаса
Grif: ПРЕДЛОЖЕНИЕ: голосование можт устроим кто за какую партию будет голосовать. вроде нет же такой темы?
author: Точно!
Индиана Джонс: Вот тебе, бабушка, и Михайлов день. Политическая элита Удмуртии поклонилась небесному воину Михаилу за дела земные. Сегодня, когда православная церковь отмечает день Архангела Михаила, в Свято-Михайловском соборе Ижевска прошло праздничное богослужение. С утра весь храм был заполнен верующими, поскольку божественную литургию совершал сам митрополит Ижевский и Удмуртский Николай. Еще со времен Руси Архангел Михаил славился своими чудесами и помощью защитникам Отечества от врагов и захватчиков. Обычно этому святому правосланые молятся при строительстве своего дома, приобретении квартиры, в случае скорби и печали и надежды на спасение России. Торжественно и ярко литургия двигалась к своей кульминации - Святому Причастию. Владыка Николай вместе со священнослужителями церкви вынесли на амвон Святые Дары — чашу с вином и дискос с Агнцем и частицами, вынутыми в память святых и всех поминавшихся живых и усопших членов Церкви. Естественно, многие верующие, особенно пожилого возраста, преклонили колени. Чуть позже из лифта с левой стороны храма в сопровождении охранника потянулась вереница первых лиц республики, возглавляемая бессменным президентом Волковым. Улыбался только он, оглядываясь и всматриваясь в лица пришедших помолиться Богу людей. Выражения лиц остальных представителей власти бали разными - от сосредоточенно-хмурых и настороженных до безразличных, отсутствующих. Практически все министры во главе с Питкевичем, администрация города с Балакиным и отдельно пришедшим Ушаковым, все директора заводов и нефтяных компаний Удмуртии. Практически весь политсовет Единой России собрался в стенах храма. Можно отметить и Осколкова с верной свитой (Шутовым и иже с ними). Ради них усердный охранник поднял с пола мешавшую бабушку, преклонившую колени перед Богом и просившего Его о чем-то только ей известном. Чуть запоздавшим представителям крупного бизнеса в костюмах и облаках дорогого парфюма приходилось с обреченными лицами протискиваться сквозь толпу. Тихо переговариваясь между собой, они ждали окончания служба, когда можно будет получить церковные награды. Молодым пономарям пришлось сдерживать напор нахлынувшей на политбомонд пишущей и снимающей братии, которые в погоне за кадром или словом не стеснялись становиться в различные позы и места. Что любопытно, когда происходило Таинство Причащения Тела и Крови Христовых к чаше не подошел практически никто из высоких гостей, и только глава Администрации Октябрьского района Сергей Стыценко смиренно сложив руки на груди принял причастие. От владыки Николая церковные награды и грамоты за неоценимую помощь в возрождении главного храма Удмуртии получили Богатырев, Балакин, Ушаков, Вертунов, Хлобыстов, Моисеев и остальные благотворители и благодетели. Среди них замечен был постройневший и загоревший бизнесмен С. Чикуров, недавно заявивший одному местному изданию, что материальные ценности и навороченный "Порш" не приносят ему радости. Наградив с два десятка чиновников, бизнесменов и политиков президент Волков, подававший всем награжденным красочную фотографию Свято-Михайловского собора в рамке, и владыка Николай скромно и напоследок поздравили Михаила Калашникова. Великий оружейник заметно постарел, но старался выглядеть бодро. Митрополит Николай тепло и радостно приободрил своего сверстника, подарив ему на память именную икону. Стоявший рядом президент с улыбкой протянул имениннику большой букет белых хризантем. Завершив с поздравлениями, политики дружно потянулись к лифту, оставив верующих наедине с Богом. Вот так накануне выборов местная политическая элита и чиновники прибегли к еще нерастраченному ресурсу - божественному вмешательству в земные дела. (с) мое.
LAVR: Путин разбушевался! http://www.rg.ru/2007/11/21/putin-forum-anons.html http://echo.msk.ru/news/408514.html
LAVR: сочная цитата с Эха! Те, кто противостоят нам, не хотят осуществления нашего плана, потому что у них совсем другие задачи и другие виды на Россию", - считает президент. "Им нужно слабое, больное государство, дезориентированное, разделенное общество, чтобы за его спиной обделывали свои делишки и получать коврижки за наш с вами счет", - убежден глава государства. "К сожалению, находятся и внутри страны те, кто шакалят у иностранных посольств , обивает пороги дипломатических представительств, рассчитывает на поддержку зарубежных фондов и правительств, а не на поддержку собственного народа", - подчеркнул Путин. Да, злобные агенты Запада не дадут Путину жить спокойно!
Индиана Джонс: Поглядел на форум Путина. Хоть и говорит он о нехорошем Западе (считаю, есть здесь доля правды), но работает по западной методе. Разве раньше можно было представить предвыборные действа при таком стечении народа, красочных и ярких плакатах, флагах, эмблемах?! Мощная поддержка, овации, "волны"! Раньше политика и политические деятели представляли собой убогое зрелище - на танке, на заводе, среди кучки сторонников.
LAVR: Индиана Джонс пишет: при таком стечении народа, красочных и ярких плакатах, флагах, эмблемах Мне это действо напомнило гитлеровскую Германию. Большое стечение народа, красочные и яркие флаги, эмблемы, некоторые плачут от радости. Индиана Джонс пишет: Хоть и говорит он о нехорошем Западе (считаю, есть здесь доля правды), А это мне напоминает генсеков КПСС, которые во всем обвиняли Запад. Путин, имхо, оскорбил оппозиционеров, сказав, что они "шакалят" у западных посольств. Я - оппозиционер, нигде не шакалю. А если под шакальством он подразумевал гранты, то в получении грантов ничего плохого нет. По крайней мере, выигрывая гранты, оппозиционеры не бюджетные деньги воруют, в отличие от некоторой партии. Гранты, кстати, не так просто выиграть. Я бы с удовольствием попыталась, но не знаю с чего начать.
АК: прверка связи
Альб: LAVR пишет: Путин, имхо, оскорбил оппозиционеров Оскорбятся те, кого это касается. Закон психологии.
Индиана Джонс: есть такое универсальное понятие: кто платит, тот и заказывает музыку. Для ряда российских деятелей и организаций гранты - хлеб насущный, и они готовы плясать под дудку западного капитала. И вообще по поводу Запада и генсеков: Запад в конце 1980-х годах свою работу сделал на "отлично". В то время как неумелые "демократы" пытались привить советскому обществу либеральные во общем-то ценности и произвести социально-экономические реформы в нестабильном советском государстве, диссидент, но патриот Отечества А. Зиновьев будучи в эммиграции ясно доказал: "в системе, которая переживает кризис любые реформы направлены на ее расшатывание и дестабилизацию". Нужно немедленно было прекратить реформы до полной стабилизации советской системы. К этому наши политики и партфункционеры не прислушались, зато прислушались западные спецслужбы и различные общественные организации. И стали щедро поддерживать эти самые реформы внутри СССР. Итог мы с вами знаем.
Альб: Индиана Джонс Согласен
Zebramish: Индиана Джонс пишет: А. Зиновьев будучи в эммиграции ясно доказал: "в системе, которая переживает кризис любые реформы направлены на ее расшатывание и дестабилизацию" спасибки, теперь не боюсь темы "перестройки" ... знаю примерно о чем и как говорить теперь, а то сама ни черта не понимала, надо заняться самообразованием срочна...
LAVR: Альб пишет: кого это касается. Закон психологии. Неправильный закон. Меня это не касается, но я оскорбилась.
LAVR: Индиана Джонс пишет: немедленно было прекратить реформы до полной стабилизации советской системы. А что значит "до полной стабилизации советской системы"? Система и так была стабильной. Стагнация, "застой" - стабильность.
Альб: LAVR Если бы система была стабильной, перестройки бы не было. ПС: по моему ты начинаешь циклиться
LAVR: Альб пишет: ты начинаешь циклиться Циклится тот, кто вместо объективных экономических причин видит (или придумывает?) влияние спецслужб Запада.
Индиана Джонс: а нельзя ли здесь принять во внимание КОМПЛЕКС причин: внутренних (объективное экономическое развитие, гипертрофированность экономики, сосуществование нескольких конфликтующих моделей экономик, системный кризис в разных областях социальной сферы, изменения в духовной жизни советского общества и др.) внешних (активная деятельность западных спецслужб, навязывание Европой собственной модели экономики (политики в т.ч.), противоречащих культурно-историческим особенностям развития русской цивилизации и др.) Это было. Уроки надо учиться извлекать. Сегодня потихоньку российское руководство приходит к убеждению, что управлять целой страной надо не абы как, а с помощью уже давно обоснованных методик, инструментов и технологий управления, то бишь менеджмента.
LAVR: Индиана Джонс пишет: а нельзя ли здесь принять во внимание КОМПЛЕКС причин: Можно. Я бы только использовала другую классификацию: объективные (экономические) и субъективные (деятельность спецслужб Запада). При этом, я считаю, что объективные преобладали. Хотя манипулировать массами проще, делая акцент на субъективных причинах.
Zebramish: LAVR - цель политики как раз манипулировать массами. Так что вполне все ясно с субъективными причинами. да и вообще многие обманываться рады. ведь проще поверить в мировой "империализм" и происки спецслужб, мировой заговор и деятельность массонов. да собственно теория о некой миссии России тоже самое - обман, илюзия, даже национализм какой-то...
author: Индиана Джонс пишет: Нужно немедленно было прекратить реформы до полной стабилизации советской системы. На каком этапе нужно было прекратить? В каком году?
author: Текст из Марковского форума (а там, по словам вывесившего, еще с какого-то) Российская Федерация рискует угодить в суровый системный кризис 1 ноября 2007 г. в Кремле прошло абсолютно закрытое совещание под председательством Владимира Путина. В нем участвовали премьер-министр, глава Центробанка и министр финансов, глава Минсельхоза и министр экономики, глава президентской администрации и начальник экспертного управления АП. То, что они обсуждали, очевидно: РФ в считанные недели оказалась на пороге серьезнейшего кризиса. Налицо опасность нового 1998 года. Рост цен на продовольствие, разгон общей инфляции, кризис банковской ликвидности. Одно можно сказать точно 2008 год будет крайне напряженным. УПУЩЕННАЯ 'ДЕВЯТИЛЕТКА' Происходящее описывается просто: РФ в экономическом смысле - страна зависимая, практически колониальная. Невзирая на всю централизацию политической власти, концентрацию нефтегазовых доходов в руках государства и сотни миллиардов долларов, проливающихся на Росфедерацию от экспорта сырья и энергоносителей, перед нами - очевидно несамостоятельное образование. В РФ не созданы дееспособные структуры, способные воспринять все эти потоки нефтегазодолларов, превращая их в инвестиции на приоритетных направлениях, в долгосрочные кредиты для создания передовых производств. Что произошло с августа 2007 года? В мире начался резкий рост цен на съестное, и прежде всего - на зерно, на хлеб. Произошло оное потому, что, во-первых, стал быстро падать курс доллара, а, во-вторых, начался кризис в банковской системе Запада. В этих условиях более триллиона 'горячих' спекулятивных долларов (капиталы финансовых спекулянтов-глобалов) пошли на скупку зерновых контрактов. Одновременно всемирный рост цен на провиант был вызван еще двумя факторами: снятием государственных субсидий на экспорт продовольствия из Евросоюза и ростом потребления продовольствия в Китае и других развивающихся странах. РФ в продовольственном плане - страна несуверенная. Она зависит от подвоза съестных припасов из Европы, США и Латинской Америки. Порядка 60-80% того, что съедают в городах РФ - импорт. На заграничном мясе и сухом молоке работают мясомолочные заводы и фабрики. Уцелевшее после 'реформ' животно- и птицеводство страны питается привозными комбикормами: своё производство таковых загублено. Чтобы полностью не зависеть от аграрного импорта, РФ должна собирать не менее тонны зерна на человека: 142-144 миллиона тонн хлеба. А собирает она от силы 80 миллионов, из них до 12 миллионов тонн вывозя за рубеж. Не голодает РФ лишь потому, что ввозит мясо и молоко из ЕС, США, Аргентины - в обмен на нефтедоллары. Ну, и фрукты-овощи из Турции и Марокко. Поэтому рост мировых цен на продовольствие моментально стегнул по РФ. Власти бросились замораживать цены на еду. Но это - предвыборно-популистские судороги. Никто не будет торговать себе в убыток. После выборов цены в 2008 г. скакнут так, что мало не покажется. Для Росфедерации, где в 60% семей на покупку еды уходит более половины месячного дохода, это - подрезание подколенных жил. Никакие 'замораживания' делу не помогут, покуда РФ настолько зависима от импорта провианта. Решить проблему можно только одним: быстрым наращиванием собственного производства в аграрно-промышленном комплексе. Но власти РФ сделать этого не в состоянии. Так называемый 'приоритетный нацпроект' развития села в этом плане - убогая, пропагандистская, бессистемная штука. За девять лет, минувших с финансовой катастрофы августа 1998 года, так и не были выстроены механизмы проведения мало-мальски последовательной экономической политики. Время оказалось бездарно упущенным. Поясним это на конкретном примере. Продовольственном. 'ПРОДОВОЛЬСТВЕННАЯ ПРОГРАММА'-2 Необходимо принять аналог советской 'Продовольственной программы', утвержденной на майском пленуме ЦК КПСС 1982 года. То есть, нужно запланировать огромные затраты на закупку за рубежом племенного скота (свой уничтожили в 90-е годы). Надо отобрать и профинансировать передовые агротехнологии, которые позволяют добиться максимальных урожаев (а также привесов и удоев) при минимуме затрат труда, горючего, электричества, удобрений и кормовых добавок. Нужно организовать передачу таких технологий в хозяйства. Разработать план производства востребованной сельхозтехники и оборудования пищевой промышленности, обеспечить его ресурсами, кадрами и производственными мощностями, а затем - обеспечить все это большими и долгосрочными кредитами. А это значит, что необходимо вполне по-советски увязать аграрный план с планами развития металлургии, энергетики, машиностроения, химической индустрии, с планами производства стройматериалов и планами вузов и профтехучилищ, что готовят специалистов. Мало произвести технику: нужно еще создать четкие планы по ее лизингу и сервису, по созданию машинно-тракторных станций и лизинговых компаний. Но это в нынешней РФ невозможно. В ней нет полноценной и суверенной банковской системы. И даже источник кредитов, что сегодня получают 'дорогие россияне', находится за пределами Росфедерации. На Западе. БАНКОВСКАЯ 'КОЛОНИЯ' В банковском смысле РФ - тоже колония развитых стран. Обратимся опять-таки к примеру с реальным сектором. Чтобы профинансировать грандиозные (а других в борьбе с разрухой просто не получается) программы развития страны, нужны мощнейшие специализированные банки. Аналогичные тем, что имелись в СССР. Один банк-гигант должен заниматься аграрными делами, другой - машиностроением, третий - строительством, и т.д. Причем такие супербанки должны выдавать кредиты больших объемов под низкие проценты - и лет на десять. Подобной системы в РФ нет. В ней имеются Центробанк и тысячи мелких, маломощных 'банчков'. Причем самые крупные банки Росфедерации не входят в двадцатку мировых банков. Они - карлики. Выдать большие ссуды, необходимые для осуществления аграрной программы, они не в силах. Нет ресурсов. В РФ государство не создает источника ликвидности для банков. Российские банки ходят за 'длинными деньгами' на Запад. Там они берут большие кредиты под 4% годовых, а потом перепродают их клиентам в РФ вдвое-втрое дороже. За счет этого предприятия могут брать кредиты, за счет этого развивались ипотека и потребительский кредит. Если на Западе брать 'длинные деньги' больше не удастся, то для хилой экономики РФ это сразу же обернётся катастрофой. В то же время, на Запад за 'длинными' и долгими кредитами пошли и крупные компании РФ (здесь-то брать не у кого). Пошли и 'Газпром', и 'Роснефть'. В самые сжатые сроки компании РФ нахватали на Западе долгов вдвое больше, чем РФ за годы правления Ельцина: свыше $300 млрд. Чтобы отдавать такие тяжёлые долги, российскому большому бизнесу приходится все время перекредитовываться. То есть, брать новые кредиты для того, чтобы отдать старые. И если источники кредитов на Западе иссякнут, крупные компании РФ окажутся банкротами. Страна в очередной раз может пасть жертвой 'либерального фундаментализма', коим наши верхи маются с декабря 1991 года. Ну, скажите на милость: почему взять десятки миллиардов долларов кредитов в европейских банках на постройку новых трубопроводов 'Газпрома' (да еще и под большой процент!) - это рыночно, а занять те же суммы для того же самого у собственного государства - нерыночно? Почему лучше отдавать сотни миллиардов 'у.е.' с процентами на Запад, чем возвращать их Российской Федерации? Почему рыночным считается попадание страны в опасную зависимость от внешних сил? Но таково положение РФ: она несуверенна в финансовом плане. Сотни миллиардов долларов, полученных 'беловежской Россией' от экспорта нефти и газа, попадают не в сильную банковскую систему России (ибо ее попросту нет), а в так называемые Стабфонд и золото-валютные резервы РФ. То есть - в финансовую систему Запада (ибо РФ свои резервы хранит либо на счетах в инобанках, либо в ценных бумагах США и Европы). А Запад из наших же денег выдает российским банкам и компаниям 'длинные кредиты'. Вернее, выдавал. Сейчас из-за кризиса на ипотечном рынке США и падения доллара западные финансисты перестали кредитовать банки РФ. Им самим ликвидности не хватает. ЗАЧЕМ ОНИ 'СТЕРИЛИЗОВАЛИ' СТРАНУ? Чем это грозит РФ? Социально-экономическим крахом. Банковский кризис из-за прекращения притока 'длинных денег' с Запада может породить нечто подобное финансовой катастрофе 1998 года. Только на новый лад. Положение РФ незавидно: на глазах рушится пресловутая 'стабильность', кою выстраивали в 2000-2008 годах. Плюс дорожает продовольствие. Что тогда толку, что сегодня у Москвы есть полтриллиона долларов во всяких резервах?! 'Заливать'-то их некуда. Огромные суммы, которые могли бы пойти на создание системы супербанков развития, оказались выведенными из экономики РФ. Да еще так, что теперь обесцениваются стремительными темпами из-за падения курса доллара и фактической доходности облигаций казначейства США (которые теперь реально имеют отрицательную доходность). Предложение Торгово-промышленной палаты РФ вкачать эти деньги в несколько крупных российских банков было отвергнуто путинским руководством в 2003 г. Вместо того, чтобы превратить нефтегазовые сверхприбыли в источник развития РФ, власть их 'стерилизовала'. А фактически - кастрировала будущее страны. И вот итог: к 2007 году эффект дефолта 1998 года оказался полностью утрачен. Производство в самой РФ стало нерентабельным. Как и накануне 1998-го, стал ударными темпами расти импорт. А оставшееся в Росфедерации производство стремительно потекло в Китай: там выпускать товары гораздо выгоднее. Что в итоге? Росфедерация оказалась на грани новой финансово-экономической катастрофы. Угроза многократного роста цен на еду - налицо. Грандиозные планы реконструкции ЖКХ, развития авиапрома, судостроения, нанотеха, ВПК, портов и железных дорог теперь могут рассыпаться, словно карточный домик. Равно как и нефтегазовые планы. Национальный проект 'Доступное жилье' терпит крушение на наших глазах. Попытки Москвы играть роль великой державы, манипулируя 'газовым краном', могут нарваться на ответный удар в виде перекрытия продовольственных поставок и 'длинных кредитов'. Теперь власть за закрытыми дверьми лихорадочно ищет выхода из создавшегося положения. Найдет ли? Одно можно сказать: 2008-й имеет все шансы стать годом чрезвычайной ситуации.
Индиана Джонс: author пишет: Налицо опасность нового 1998 года. 1998 год был намеренно вызван определенными группами для личного обогащения. Никаких естественных причин он не имел. О грядущем дефолте знали некоторые лица, вот и использовали инсайдерскую информацию в своих целях. Нас, конечно же, не предупредили.
Индиана Джонс: давно пора переходить с кредитной системы западного мира на восточные ценности с их отрицанием всяческих процентов. И мир потихоньку к этому идет.
Снусмумрик: Индиана Джонс пишет: давно пора переходить с кредитной системы западного мира на восточные ценности с их отрицанием всяческих процентов это как????? представляются пара хитрых арабских торгашей: Харашо, дааарагой, 2 миллиона на любые твои нужды. Какие проценты что ты. Все честно, "чем-нибудь" клянусь... и т.д. А через пару месяцев разговор в подворотне, перерезанное горло. Уж лучше быть по западному.
Индиана Джонс: стереотип. В восточных обществах запрещено брать проценты с отданных в долг денег. Ответ ищите в Коране и всем предыдущем развитии восточных цивилизаций. В Европе это считается незазорным. Вот почему в 3-м тысячелетии мы наблюдаем такое жесткое противостояние двух миров.
АК: Индиана Джонс пишет: восточных обществах запрещено брать проценты с отданных в долг денег. Ответ ищите в Коране и всем предыдущем развитии восточных цивилизаций. В Европе это считается незазорным. Видно, что политолог и мой курс по восточному средневековью не проходил. 1. Христианство тоже запрещает ростовщичество. 2. Коранический запрет на проценты легко обходился уже в средневековье через посредство разработанных мусульманскими правоведами процедур.
LAVR: АК пишет: 1. Христианство тоже запрещает ростовщичество. 2. Коранический запрет на проценты легко обходился уже в средневековье через посредство разработанных мусульманскими правоведами процедур. Да, друзья! Давайте будем жить по религиозным законам, а экономические - фтопку!
LAVR: Индиана Джонс пишет: давно пора переходить с кредитной системы Тогда такой вид деятельности как выдача кредитов просто исчезнет, т.к. деньги просто так никто выдавать не будет. Я вот ставлю себя на место буржуя-ростовщика: с чего это я должна давать человеку деньги и ничего не иметь с этого? Просто так в долг на какой угодно срок я могу дать деньги только товарищу - и это не предпринимательство, а давать деньги кому попало без % - путь к разорению.
Индиана Джонс: АК пишет: Видно, что политолог и мой курс по восточному средневековью не проходил. видно, что Андрей Петрович не очень хорошо знает своих студентов. В какой конкретно заповеди христианство запрещает ростовщичество, которое в средневековье стало довольно обширным и сильным явлением на Западе? LAVR пишет: а давать деньги кому попало без % а кто сказал, что на Востоке не брали процентов? Зазорно было не давать в долг, а брать за это дополнительную мзду. Человек, отдававший свои деньги на какое-либо мероприятие всегда нес риски и ответственность за это мероприятие. То есть давая в долг, он как бы становился соучастником и совладельцем того товара или услуги, которые должны быть в результате этой операции получены. Поэтому на Востоке банки - это по сути фонды, где любой человек сделавший вклад в банк, становится его совладельцем и наравных несет риски за финансовую деятельность этого хозяйственного субъекта.
LAVR: Индиана Джонс пишет: несет риски за финансовую деятельность этого хозяйственного субъекта. Не совсем мне понятно это положение. На Западе разве не так? Каждый ведь вкладчик несет риски.
LAVR: Индиана Джонс пишет: а кто сказал, что на Востоке не брали процентов? Индиана Джонс сказал: В восточных обществах запрещено брать проценты с отданных в долг денег
Альб: Если быть более точным, то по Корану существует запрет на, что называется, нетрудовые доходы. Процент на вложенные средства получен неправедно, поскольку не заработан трудом. Интерес вкадчиков, думаю, может быть в участии в бизнесе, на который вложился.
Индиана Джонс: Альб пишет: Интерес вкадчиков, думаю, может быть в участии в бизнесе, на который вложился. СОВЕРШЕННО ВЕРНО.
author: Индиана Джонс пишет: В какой конкретно заповеди христианство запрещает ростовщичество, которое в средневековье стало довольно обширным и сильным явлением на Западе? В какой конкретно, я тоже не помню, но это факт. Поэтому и занимались растовщичеством в средневековых городах именно евреи, им вера не запрещала...
Индиана Джонс: В средневековье у христиан еврей идентифицировался именно с банкиром-ростовщиком. Однако сами христиане довольно быстро научились обходить запреты церкви и тоже составляли конкуренцию евреям. Вспомним хотя бы рыцарей-тамплиеров, которые с 12 по 14 вв. кредитовали европейских монархов, Мальтийский Орден, среди членов которого были французы, немцы, англичане, итальянцы.
Индиана Джонс: ЦИК разрешил ставить в бюллетенях "смайлики" Любая отметка, поставленная избирателем в квадратике избирательного бюллетеня напротив названия партии, будет считаться действительной. Об этом сообщил секретарь Центральной избирательной комиссии (ЦИК) РФ Николай Конкин на селекторном совещании с главами избиркомов субъектов Федерации. "Отметки с ясным или неясным смыслом в квадрате считать действительными", - сказал Н.Конкин. В свою очередь глава ЦИК Владимир Чуров подчеркнул, что отметка должна ставиться в квадрате справа от названия партии, за которую хочет проголосовать избиратель. Поясним, что ранее на одном из российских интернет-форумов было создано движение, участники которого призывают ставить в бюллетенях на выборах в Госдуму вместо галочек "смайлики" - значки, составленные из знаков препинания, букв и цифр, обозначающие какие-то эмоции. В этой связи Центризбирком РФ заявлял, что не рекомендует гражданам России рисовать в избирательных бюллетенях вместо положенных галочки или крестика другие значки, в частности, "смайлики". Об этом рассказал журналистам член ЦИК Игорь Борисов, заявивший, что волеизъявление гражданина должно быть очевидным. "А если "смайлик" какой-нибудь негативный, например, нарисована плачущая рожица или недовольная , то тут могут возникнуть вопросы", - заметил он. Однако теперь ЦИК решил подойти к вопросу более лояльно и не выносить "нетрадиционныые" значки на суд участковой избирательной комиссии, которая при подведении итогов голосования ранее могла и не засчитать такой "нестандартный" голос. 27 Ноября 2007г.
Zebramish: до чего дошел прогресс. Жалко что нельзя в бюлетень анимационный смайлик вставить))))
Spy: LAVR пишет: Да, злобные агенты Запада не дадут Путину жить спокойно! По мне, так в этом нет ничего смешного. А незнание - не повод для сарказма.
author: Spy пишет: По мне, так в этом нет ничего смешного. А незнание - не повод для сарказма. Если бы ты находился в России, тебе бы тоже было смешно. "Покушал" бы агитации ЕдРа, сходил бы в обязаловку на какой-нить митинг, полистал глянцевые буклеты "об успехах", и тебе стало бы понятно, что не нужно никаких "агентов Запада", чтобы проникнуться к происходящему (и к Путину, как к закоперщику всей этой свистопояски) самым решительным отвращением.
Индиана Джонс: author Spy живет как раз в той стране, власти которой в своем отвращении к России готовы прогнуться под американцами. То же самое происходит на всем протяжении российской границы - от запада до юга. Эта проблема есть - американцы хотят видеть у нас их исконно западную "демократию", ценности которой не естественны русским исторически. Эта демократия - управляемая. Эта демократия - продажная.
Красивая пришла: Индиана Джонс пишет: Spy живет как раз в той стране, власти которой в своем отвращении к России готовы прогнуться под американцами Там только отдельные представители власти, а у нас народные массы готовы прогнуться перед властями-проститутами.
LAVR: Индиана Джонс пишет: Эта демократия - управляемая. Эта демократия - продажная. Т.е. ты считаешь, что в России сейчас западная демократия?
Spy: author пишет: Если бы ты находился в России, тебе бы тоже было смешно. "Покушал" бы агитации ЕдРа, сходил бы в обязаловку на какой-нить митинг, полистал глянцевые буклеты "об успехах", и тебе стало бы понятно, что не нужно никаких "агентов Запада", чтобы проникнуться к происходящему (и к Путину, как к закоперщику всей этой свистопояски) самым решительным отвращением. Ядрено высказался. Но Индиана понял, о чем я и частично ответил за меня. за это ему спасибо. Несомненно, я - патриот своей Родины. И бываю дома раз в пол-года. Не буду воду лить. Скажу следующее: благосостояние моих друзей и знакомых, включая участников форума, улучшилось заметно за последние 3,5 года. с родственниками тоже самое. город Ижевск теперь может предложить людям самый разнообразный досуг - спрос рождает предложение. Я не говорю о том, что нас стали слушать за рубежом. при тотальной экспансии НАТО в Европе. Так что митинги ЕДРА - детский лепет по сравнению с промывкой мозгов здесь. Все бля под дудку америкосов пляшут как крысы. а мы еще и самоедством часто занимаемся.
Альб: Spy Поддерживаю.
Индиана Джонс: LAVR пишет: ты считаешь, что в России сейчас западная демократия? Индиана Джонс пишет: американцы хотят видеть у нас их исконно западную "демократию"
Spy: http://russia.ru/ там блог День шакала.
LAVR: Индиана Джонс Управляемая, продажная демократия - это не демократия Запада. Демократия Запада - свобода слова, честные выборы, непрекосновенность частной собственности.
LAVR: Spy пишет: Все бля под дудку америкосов пляшут как крысы Я живу в России, а не в Чехии, поэтому меня раздаражает, что все мля под дудку едра пляшут как крысы.
Spy: LAVR Да даже если и так, как ты говоришь, согласись: Едро ближе, чем америкосы, как ни крути.
Spy: LAVR пишет: Демократия Запада - свобода слова, честные выборы, непрекосновенность частной собственности. Это ты людям в Ираке расскажи. по пути в Сербию заедь.
author: Spy пишет: Да даже если и так, как ты говоришь, согласись: Едро ближе, чем америкосы, как ни крути. Вот проконопатили мОзги людям.... Да не стоит так вопрос: ЕдРО или Буш!! Едро нас от Америки защищает? Путин от американцев?? Это ж старый форус, старая манипуляция! Тады вопрос: зачем российские денюши (стабфонд) в транснациональных (а значит, и американских) банковских структурах размещают?? Защитники, етить!
Spy: Я не понял что-то? А как вы хотите? Честных политиков, хороших зарплат, социальных пособий, уверенности в завтрашнем дне..... просто так?????? Да, Едро защищает нас от америки. Да. Путин защищает нас от американцев. Вас послушаешь, так все само собой идет. по течению. Все х"ево, всем п"здец... А все эти разговорчики про стабфонд давайте оставим для экономистов - они в этом лучше историков разбираются.
Альб: author Юпитер...
Альб: Spy И снова поддерживаю.
author: Spy пишет: Я не понял что-то? Точно. Spy пишет: А как вы хотите? Честных политиков, хороших зарплат, социальных пособий, уверенности в завтрашнем дне..... просто так?????? А где же ты видишь честных политиков, хорошие зарплаты, социальные пособия, и уверенность в завтрашнем дне? Если бы было, я бы голосовал за Едро. Но партия существует с 2002 г. Цены на нефть выросли В НЕСКОЛЬКО РАЗ. И где результат? Болтать-то что угодно можно. Важен резульат! Spy пишет: Да, Едро защищает нас от америки. Да. Путин защищает нас от американцев. Ога. а до 2002 года мы сирые были и убогие, и америка нас била. Так ведь ВСЕ НАОБОРОТ! НАТО продвинулось на восток. Скоро вот установки у вас в Чехии поставят. Где защита-то?
author: Альб пишет: Юпитер... Нужно думать. Не вестись на пропаганду. Конкретно по полочкам: 1. В чем была защита от Америки? 2. Почему огромные "нефтяные" деньги размещаются в американских финансовых структурах? Тем самым финансируя Запад?
Spy: author пишет: Ога. а до 2002 года мы сирые были и убогие, и америка нас била. Путин к власти не в 2002 пришел а в 99. а как Россия до этого выглядела, думаю все представляют. author пишет: Скоро вот установки у вас в Чехии поставят. Это расценивать как оскорбление? у кого это у вас? Россия тратит довольно большие средства на армию - в этом и есть протекция от НАТО. Просто если все такие знающие и способные - балатируйтесь. а мы за вас обязательно проголосуем, только постарйтесь не погрязнуть в коррупции и государственных интригах.
author: Spy пишет: Россия до этого выглядела, думаю все представляют. Да, представляю. Существовали оппозиционные каналы (НТВ), были выборные губернаторы, была выборная верхняя палата парламента. Демократия, в общем, была... Spy пишет: Россия тратит довольно большие средства на армию - в этом и есть протекция от НАТО. ога 2006-08-14 12:21:00 Предприятия отечественного ВПК вооружают иностранные армии усерднее, чем собственную Предприятия отечественного ВПК вооружают иностранные армии усерднее, чем собственную. Конкуренты России на мировом оружейном рынке - США и Франция - оставляют своим вооруженным силам от 75% до 80% продукции. В кризисные 1990-е гг. российские оборонные предприятия за счет выполнения зарубежных заказов сохранили производственный и научный потенциал. Но по-настоящему оружейный экспорт рос именно в последние годы - с $3,7 млрд. в 2000 г. до $6,13 млрд. в 2005 г. И министр обороны Сергей Иванов решил переключить российских оборонщиков на выполнение внутренних заказов. “В ближайшее время все директора судостроительных предприятий, да и не только судостроительных, от экспортных контрактов будут бежать как черт от ладана”, - заявил он на калининградском заводе “Янтарь”. На первый взгляд план главы военного ведомства полностью загрузить отечественный ВПК заказами для российской армии вполне реален. Поставки по экспортным контрактам становятся менее выгодными из-за падения курса доллара. Продажи вооружения на внутреннем рынке, наоборот, будут более прибыльными и должны заинтересовать российскую оборонку. Военный бюджет России увеличился за 2000-2006 гг. в 4,7 раза - с 141 млрд. руб. до 667 млрд. руб., при этом расходы на закупку и модернизацию боевой техники выросли в 5,5 раза - с 29,5 млрд. руб. до 164 млрд. руб. Однако увеличение средств в российских условиях не означает пропорционального роста заказов на закупку танков, БМП, самолетов, кораблей и средств ПВО. За примерами далеко ходить не нужно. В марте Владимир Путин подписал соглашение с Алжиром о поставках вооружения в эту страну на $7,5 млрд.: алжирская армия получит 300 новых танков Т-90С, 76 боевых и учебных самолетов и модернизирует более 250 танков Т-72. Российская армия намерена потратить в 2006 г. на перевооружение и ремонт сопоставимые средства - $5,8 млрд. Но наш парк боевой техники пополнят всего 31 новый танк и девять самолетов, еще 139 танков и 125 самолетов будут модернизированы. Одна из причин такой диспропорции - значительные расходы России на поддержание стратегических ядерных сил. Нельзя забывать и о крайне запутанной системе оборонного заказа. Значительная часть средств тратится на длительные и малоэффективные научные и конструкторские работы. Наконец, российское военное ведомство неритмично финансирует выполнение своих заказов. В частности, уже 10 лет продолжается в Северодвинске строительство атомной подводной лодки “Юрий Долгорукий”, до сих пор не введен в строй заложенный на “Северной верфи” в Петербурге в 2001 г. корвет “Стерегущий”, первоначальная стоимость которого - 1,8 млрд. руб. - значительно выросла. Эксперты уверены, что военное ведомство сможет загрузить отечественную оборонку заказами не больше чем на 60% их мощности. Российские военные и сами не прочь воспользоваться средствами от зарубежных контрактов. Сергей Иванов 15 января 2006 г. рекомендовал “проработать вопрос по безвозмездному выполнению работ заводом "Янтарь" на сумму 1 млрд. руб. по строительству кораблей для ВМФ за счет средств, которые будут поступать от инозаказчика за строительство фрегатов для Индии”. Кому лень читать: в 2006 г. Россия поставила в Алжир 300 новых танков Т-90С, а сама закупила 31 новый танк... Ладно хоть не лошадей закупали...
author: Spy пишет: Это расценивать как оскорбление? у кого это у вас? Да не, мы знаем, что ты наш. Но мне кто-нить благонадежный объяснит - зочем денежки-то туда перегоняют нефтяные?
Альб: author пишет: Нужно думать. Не вестись на пропаганду Я о том же. Смотри, какая фигня получается - один имеющий место факт (интересы запада, Америки и хрен знает кого) раздули и сделали из него пугало. Вншняя опасность сплачивает народ, усиливает позиции правительства. Прием старый, историкам вполне известный и... естественный. Для масс - действует безотказно. Для небольшой прослойки интеллигенции, негативно реагирующей на манипуляции, действует наоборот, но на это существует масса аргументов о том, что факт имеет место быть. Поэтому заткнуть рот сомневающимся (или, как минимум, сделать так, чтобы их не слушали) можно, приложив небольшие усилия. С тобой же никто не спорит, что власть "продажна, нечестна, эгоистична". С тобой спорят о том, что не надо судить и делать выводы, продиктованные твоим личным отношением к методам политической борьбы. Я бы с удовольствием подискутировал на тему, какой выбор лучше и что последует дальше. Но все споры сводятся к тому, что большинству форумчан не нравится ЕР, его представители и Путин лично. А никто из противной стороны это и не обсуждает, поскольку все это - личные отношения, а не деловой разговор.
author: Альб Ну, я думал, хоть ты выступишь в защиту тех, за кого собираешься голосовать А и правда - фигня всё!
Индиана Джонс: author пишет: Почему огромные "нефтяные" деньги размещаются в американских финансовых структурах? Тем самым финансируя Запад? Ответ очевиден: тратить деньги стабфонда - это значит, обречь страну на гиперинфляцию. Разместить средства, которые являются своего рода "финансовой подушкой", в бумаги стран «Большой восьмерки», чья экономика стабильна, экономически оправданное решение. Ведь в прошлые годы деньги стабфонда хранились в рублях и в России, из-за чего их съедала инфляция. Другая проблема - тратить деньги на развитие науки, технологий внутри страны - решается гораздо медленнее, но все же решается. Поэтому совершенно верно разделить яйца по разным корзинам - в разные западные экономики и валюты (насколько я помню, 45% средств вложили в доллары, другие 45% — в евро и ещё 10% — в фунты стерлингов). Тут, конечно, нужно отдать часть денег кит. юаню и яп. йене, как одним из самых быстроразвивающихся рынков. А что касается, вопроса доходности этих бумаг (3-4%), то у Минфина цель - не нажиться на фонде, речи не идет о коммерческом использовании ресурсов, а сохранить деньги на долгий срок. Тем более не надо забывать, что эти деньги Россия не заработала, просто такая конъюнктура случилась. Ну и в последних, в Правительстве не дураки сидят, они тоже считать умеют. Деньги в нашу слабую экономику следует вливать медленно (технологии, производство, наука и т.д.), иначе - захлебнется, не переварит такую массу.
Альб: author пишет: зочем денежки-то туда перегоняют нефтяные Потому что в России оставлять денюжки ненадежно - стабильности нет, понимаш.
Альб: Блин. Индиана опередил и развернул.
Альб: author Дык че их защищать, они и так сильные... К тому же, как уже писал, столько идиотов туда набилось.
author: Индиана Джонс пишет: (насколько я помню, 45% средств вложили в доллары, другие 45% — в евро и ещё 10% — в фунты стерлингов). Альб пишет: Потому что в России оставлять денюжки ненадежно - стабильности нет, понимаш. Друзья, денежки вообще не нужно хранить. Денежки нужно инвестировать в производство. Про грозящую инфляцию - сказочка оч. примитивная. Поскольку 1. всякие там арабские эмираты, почему-то не бояться ее, когда начисляют на счет каждого своего подданного по 100000$ с рождения. Строят дороги, инфраструктуру, сады в пустыне. Учиться едут. 2. Инфляция - это инструмент оживления экономики (см. динамику американского доллара). К нам бабло отправляь не спешат. А нам, значит, девать кроме как в иностранные банки не куда? Удивительное дело! Кстати, слово "откат" вам что-нить говорит??
Индиана Джонс: author пишет: денежки вообще не нужно хранить. помнится в 1998 тоже также думали, и стабилизационная подушка была как дырявый мяч. Что в итоге - мы ясно помним. Это во-первых. Во-вторых, есть такой термин «арабская болезнь» - когда в страну с недиверсифицированной экономикой, с недостаточно развитой финансовой системой и денежно-кредитной политикой поступают нефтедоллары. В этих, преимущественно арабских странах с закрытой политической системой только-только начинается развитие этих направлений. Нельзя забывать и о том, что там нет развитого обрабатывающего производства. Их экономика основана на добывающей промышленности и развитии сервисных услуг - туризма, транспорта. Те, кто обеспечивает этот процесс - иммигранты из Пакистана, Бангладеш, Индии. А если подсчитать население этих стран, что мы видим: ОАЭ - 2,6 млн. чел. Бахрейн - 207 тыс. чел. Катар - 575 тыс. чел. Саудовская Аравия - 21 млн. чел. Так что не все так просто на самом деле.
Альб: author Ха. Сравнил Арабские эмираты с их климатом и количеством населения. author пишет: Денежки нужно инвестировать в производство Так Индиана тоже за это: Индиана Джонс пишет: Другая проблема - тратить деньги на развитие науки, технологий внутри страны - решается гораздо медленнее, но все же решается. author пишет: Инфляция - это инструмент оживления экономики (см. динамику американского доллара) В этом вопросе я совсем профан. Тока после гиперинфляции вряд ли народ захочет еще одного такого экономического скачка.
Альб: Индиана Джонс Блин. Опять опередил
author: Индиана Джонс пишет: Саудовская Аравия - 21 млн. чел. Россия 146 млн. чел. - в 7 раз меньше. О.к. я согласен на 15000$ на личный счет. Если боятся снижения рубля, я согласен на доллары или евро. Индиана Джонс пишет: Во-вторых, есть такой термин «арабская болезнь» Всем бы нам так болеть. Альб пишет: Ха. Сравнил Арабские эмираты с их климатом Да, их климату не позавидуешь. Жара, пески и остутствие пресной воды, которую нужно ввозить...
author: Альб пишет: В этом вопросе я совсем профан. Т Кейнсианство - есть такая шутка. Экономическое развитие через развитие платежеспособного спроса. Думаешь, доллар против воли американцев падает? Самая мощная экономика в мире не может с этим справиться?
Альб: author А, в прочем, про иностранные банки - соглашусь.
Альб: author пишет: Жара, пески и остутствие пресной воды, которую нужно ввозить... А теперь прикинь, сколько ресурсов у нас холода съедают. author пишет: Думаешь, доллар против воли американцев падает? Самая мощная экономика в мире не может с этим справиться? Не знаю. Изучать вопрос не буду - мне еще Адама Смитта осилить...
Индиана Джонс: author пишет: Кейнсианство это западная модель экономики однородного конкурентного рынка, которая развивается у нас с 90-х гг. прошлого века. Все учебники по экономике описывают именно эту модель, и естественно, законы этой модели. Но помимо этой экономики существуют экономики арабских стран, Китая, Индиии, Латинской Америки и России, которые сильно отличаются друг от друга. Прежде чем сравнивать их, нужно хотя бы привести всё к единому знаменателю - критерию.
INRI: Spy пишет: А все эти разговорчики про стабфонд давайте оставим для экономистов ога, экономика для экономистов. политика для политиков. так што ле?
INRI: Индиана Джонс пишет: помнится в 1998 тоже также думали, и стабилизационная подушка была как дырявый мяч. Что в итоге - мы ясно помним. Это во-первых вот если сейчас случится кризис то мы и просрем "надутый " мяч стабфонда. если ивестировать их куда надо в производство, то кризиса и не буит
Альб: INRI пишет: ивестировать их куда надо в производство Проблема в том, что так сразу в производство деньги не вложить. Нужны как минимум две составляющие - производственные мощности и квалифицированная рабочая сила, которые мы "просрали" уже давно. Чтобы подготовить рабочую силу, нужен не один и не два года серьезной работы над этим.
Janka: Spy пишет: Да, Едро защищает нас от америки. Да. Путин защищает нас от американцев. Ага.. а я вот щас вспомню любимую Эстонию, которая наплевала на Россию и плюет дальше.. что то не видно было защиты со стороны Путина.. эстонцы что хотели то и сделали несмотря на злобные крики в России.. а Грузия.. позор же...что такое Эстония?.. маленькая страна на Севере Европы с транзитной экономикой.... что такое Грузия?..там даже экономики то не осталась..аграрная страна... Альб пишет: Проблема в том, что так сразу в производство деньги не вложить. Нужны как минимум две составляющие - производственные мощности и квалифицированная рабочая сила Для того чтоб начать вкладывать в производство для начала надо вложить в образование(причем не средне специальное а вообще)..многие страны в Лат Америке так и делали когда хотели поднять свое производство (пример не случаен у России схожие условия) ... а рабочая квалифицированная сила и прям щас найдется, Китай близко .. Альб пишет: А теперь прикинь, сколько ресурсов у нас холода съедают. Хорошо у нас холода у них жара.. но они то живут лучше почему то? это у них строительный бум.. а у нас дефицит жилья.. и так по всем пунктам... Spy пишет: Путин к власти не в 2002 пришел а в 99. а как Россия до этого выглядела, думаю все представляют. Ну ИО это ИО.. А как щас выглядит? Одного населения в год тока порядка 800 - 900 тысяч вымирает... Инфляцию ни кто не отменял..партии все уже ни чего не значат..в мире тока ленивый Россию не пинает..А защита от Штатов ? а от чего защита то? прямые боевые действия на территории РФ США вести не собираются ..а остальное и так получают что им надо))))
Альб: Janka пишет: Хорошо у нас холода у них жара.. но они то живут лучше почему то? это у них строительный бум.. а у нас дефицит жилья.. и так по всем пунктам... Ну вот только не надо идиотом прикидываться. Энергопотребление в России во много раз выше, чем в южных странах. Тупо - нужно есть в морозы, чтобы не замерзнуть и обогревать жилье, чтобы не околеть.
Индиана Джонс: Janka пишет: надо вложить в образование например, с 1997 года существует Президентская программа подготовки управленческих кадров. Готовят молодых руководителей не только хозяйствующих субъектов, но и с прицелом на работу в государственных органах. У нас в Удмуртии даже есть Ассоциация выпускников Президентской программы. Это маленький пример того, что государству не совсем наплевать на образование и свои кадры.
Janka: Альб пишет: Ну вот только не надо идиотом прикидываться. Энергопотребление в России во много раз выше, Друг милай..а кондиционеры электроэнергию не потребляют? а опреснение и добыча воды не требуют электричества? в Саудовской Аравии 30% электроэнергии уходит на добычу воды, и просто деньги тоже причем огромные суммы....так что не надо.. у них тоже ресурсы неблагоприятными условиями съедаются... а в России значительная часть электроэнергии в воздух при обогреве уходит из за того что просто щели не заткнуты (утрирую конечно), из за нерационального расходования вообщем... Кроме того энергоемкость экономики в наше время показатель ее отсталости...по энергоемкости российская экономика стоит в одном ряду с экономикой Северной Кореи и Нигерией... (естесственно если нет перекоса в сторону отдельных отраслей экономики потребляющих электроэнергию традиционно много и будучи при этом передовыми ну электрохимическая промышленность например.. в России ж пока тока добывающие отрасли развиваются так что это не про нас)))) По данным на 2002 год, энергоемкость ВВП в России составила 23,3 кВт-ч/$, тогда как в среднем по миру эта цифра равна 3,7 кВт-ч/$. (извини новее нет у меня данных)...к 2015 хотят довести до 50% от этой цифры.. но все равно это как видно много.. так что все эти разговоры о развитии науки и нанотехнологиях что ведет Путин и ЕР просто смешны.. единственный пример нанотехнологий что я видел в России это автомобиль Ока))))))
Janka: Индиана Джонс пишет: 1997 года существует Президентская программа подготовки управленческих кадров Я ж написал что система образования в целом.. я не про управленцев... Janka пишет: надо вложить в образование(причем не средне специальное а вообще) не управленцы развивают промышленность и экономику)))) представители фундаментальных наук важнее, как ни странно, чем управленцы...а вот этим то как раз государство не занимается... присоединение к болонской системе, о котором кричат все, еще не известно во что выльется ... может вообще добъет все наше высшее образование...
Janka: Индиана Джонс пишет: например, с 1997 года существует Президентская программа подготовки управленческих кадров. Успешный управленец может быть и в племени каменного века и к компании Мицубиси...причем применять одни и те же методы управления , не в его силах решать научные проблемы нужные для для функционирования Мицубиси)))))
Индиана Джонс: Janka пишет: не в его силах решать научные проблемы то же самое можно сказать при отсутствии управленцев - грамотные рабочие и специалисты не смогут решить задачи, если ими не управляют грамотные менеджеры.
Janka: Индиана Джонс пишет: то же самое можно сказать при отсутствии управленцев - грамотные рабочие и специалисты не смогут решить задачи, если ими не управляют грамотные менеджеры. Я не говорю что они не нужны... я говорю про то что нужно развивать в целом систему образование а не тока управленцев...и речь у меня все время о науке вроде была....рабочие и специалисты это еще не все.. там вот например словосочение фундаментальная наука упоминалось...а во это в России в полном загоне и ни коим образом не развивается..управленец буть хоть семь пядей во лбу не решит проблему использования водорода как топлива (к примеру) а ученый и без менеджера в этом вопросе обойдется....понимаешь в чем дело.. громотных управленцев, специалистов, рабочих можно подготовить очень быстро и с малыми затратами а вот вырастить хорошего ученого требует много времени и затрат..так что если нужно для экономики можно в сжатые сроки подготовить рабочую силу... но это ни чего не решит так как останется зависимость от передовых научных разработок...а вот подготовить людей для создания оных требует много времени и денег...
Janka: Индиана Джонс пишет: то же самое можно сказать при отсутствии управленцев - грамотные рабочие и специалисты не смогут решить задачи, если ими не управляют грамотные менеджеры. в конце концов японцы не придумали ни чего нового в менеджменте всего добились только за счет развития науки и наукоемких отраслей экономики......
author: Альб пишет: нужен не один и не два года серьезной работы над этим. Именно! А х..и они делали с 2002 г.?
Альб: author пишет: Именно! А х..и они делали с 2002 г.? Молодец. Поймал так, что я задумался - и правда, вроде... А на самом то деле - посмотри вокруг, профучилища и техникумы работают и выпускают рабочих. Заводы напрямую работают с учебными заведениями. Проблема нехватки кадров сейчас больше демографического плана, а не социального.
Janka: Альб пишет: А на самом то деле - посмотри вокруг, профучилища и техникумы работают и выпускают рабочих. Заводы напрямую работают с учебными заведениями. Проблема в России не в нехватке кадров, а в нехватке квалифицированных кадров, для подготовки которых требуется время...и нормально фукционирующая система образования...понимаешь а за год до выборов это не решить..или когда они там начали шевелится....
Spy: Janka пишет: Друг милай..а кондиционеры электроэнергию не потребляют? а опреснение и добыча воды не требуют электричества? Сравнила жопу с пальцем. у них же батареи солнечные стоять.
Spy: В целом о дискуссии: Здорово, но не понятно! Вынес много интересного из полемики. Благодарю всех за участие. Но голосовать я пойду за Путина, не потому, что так он мне нравится сильно, а потому что доверяю ему в большей степени, чем остальным. Точнее остальным я совершенно не доверяю. Вот так.
Janka: Spy пишет: Сравнила жопу с пальцем. у них же батареи солнечные стоять. И что? а у нас атомные электростанции ....и что дальше то?
Janka: Spy пишет: Точнее остальным я совершенно не доверяю. Вот так. голосуйте сердцем.....проходили....частично стратегия путинского штаба приносит пользу... хотя может просто Паша тебя вся эта реклама не достала в том объеме что нас...временами аж воротило от того усердия как Путина хвалили .. к тебе не приходили на работу и не говорили что ты должен обеспечить не менее 60% процентов глосов за ЕР а то иначе ...(там в зависимости от ситуации и работы))))... и так далее... Аргумент как и у Альба... зачем выбирать самое лучшее из плохого когда можно не выбирать вообще.. если ЕР не выиграет выборы Россия на завтра не изчезнет))))
Zebramish: Проблема России не в нехватки кадров или квалифицированных кадров, а в гопниках... Толку то от квалифицированного рабочего, если он пьян 6 дней в неделю, а на 7 денег не хватило? Ну и вообще...
Альб: Janka пишет: понимаешь а за год до выборов это не решить..или когда они там начали шевелится.... Таки на мою мельницу...
Альб: Janka пишет: если ЕР не выиграет выборы Россия на завтра не изчезнет Первый факт - ЕР выиграет выборы, и это мы должны учесть при принятии решения Второй факт - срыв выборов это увеличение социальной нестабильности, Россия, как государство, за этим может и исчезнуть
Альб: Janka пишет: тебя вся эта реклама не достала в том объеме что нас...временами аж воротило от того усердия как Путина хвалили .. к тебе не приходили на работу и не говорили что ты должен обеспечить не менее 60% процентов глосов за ЕР а то иначе ...(там в зависимости от ситуации и работы))))... и так далее... Вот я и говорю - вы реагируете на методы политической борьбы, а не обдумываете ситуацию и, тем самым, голосуете сердцем
Spy: по-моему, только Альб понимает, о чем я говорил. Приятно.
Janka: Альб пишет: Вот я и говорю - вы реагируете на методы политической борьбы ну да и обдумываю к чему это может привести... а на что я должен реагировать как обычный простой гражданин? во время пребвыборной компании? ну я полагаю что на программые заявления партии, методы какими ведется агитация и насколько это совпадает с тем что в программе заявлено? а то бъют в грудь что демократы а пользуются универсальным приемом под названием рессора от трактора Беларусь?.. не вот объясни на что мне реагировать то? а.. Альб пишет: Таки на мою мельницу... В чем это на твою мельницу? то что нужно время для решения этих проблем.. так те автор уже спрашивал а чем занимались с 2002 года.. и я говорю о том что не за год до выборов надо было спохватываться а раньше делом заниматься)))) Альб пишет: Второй факт - срыв выборов это увеличение социальной нестабильности, Россия, как государство, за этим может и исчезнуть Не смеши меня.....это что за стабильное государство создал Путин и компания что если вдруг перевыборы то Россия рухнет ? Кот-д’Ивуар какой то... блин для дем и стабильного государства это должна быть нормальная ситуация как повторные выборы..а тут понимаешь крах всего и вся..то есть все что говорит Путин и ЕР брехня выходит по твоим словам?
Janka: Альб пишет: Вот я и говорю - вы реагируете на методы политической борьбы, а не обдумываете ситуацию и, тем самым, голосуете сердцем Если щас выкручивают руки, то что будет потом после выборов в случае победы? а.. а то что пока не мне выкручивают так вот золотые слова Когда нацисты пришли за коммунистами, я оставался безмолвным. Я не был коммунистом. Когда они сажали социал-демократов, я промолчал. Я не был социал-демократом. Когда они пришли за членами профсоюза, я не стал протестовать. Я не был членом профсоюза. Когда они пришли за евреями, я не возмутился. Я не был евреем. Когда пришли за мной, не осталось никого, кто бы выступил против.
Janka: Альб пишет: Второй факт - срыв выборов Это дополнительная возможность всем задуматься.. всем ведущим партиям о том а насколько они отображают интересы населения.. вот и все...
Поляна4: Балин, простите, не ударжалась Вот: Все медведы зимой спят. спят и сосут. сосут кто лапу - кто до чего дотянется, лишь только горемычный ЕДРоный медвед не сосет, ходит и курит "план". помогите медведу заснуть, покажите 2го декабря что ему нужно сосать до весны!
Janka: Поляна4 Ты не ударжАлась или не удержалась?))))))))))))))
Janka: Zebramish Гопник - философия, пьянка - образ жизни))) вещи разные)))))
Поляна4: Janka второе, руки - крюки у меня, чо поделашь
Janka: Поляна4 Зато ноги длинные и грудь не силикон?)))) так)))))))))))))))))))))
Поляна4: Janka кхе-кхе тема , вроде, про выборы
Janka: Поляна4 а какая разница все одно про секс))))))))))))))))))
Альб: Janka пишет: это что за стабильное государство создал Путин Путин не создал стабильное государство. Но стабильности стало больше. Риск дестабилизации по-прежнему высок. Методы властей в последнее время этому способствуют, к сожалению. Janka пишет: объясни на что мне реагировать то Не реагировать, а думать. Janka пишет: то есть все что говорит Путин и ЕР брехня выходит по твоим словам? Не без этого... Даже сейчас ты не обсуждаешь, а отстаиваешь свою позицию, вынуждая, тем самым, меня отвечать на бесмыссленные вопросы. Давай подумаем - какие варианты развития событий (реальные) произойдут после выборов? Для начала - какие варианты вообще возможны: ЕР возьмет в Удмуртии невысокий процент голосов ЕР возьмет в Удмуртии высокий процент голосов ЕР возьмет в россии невысокий процент голосов ЕР возьмет в России высокий процент голосов Различные соотношения голосов между прочими партиями.
Janka: Альб пишет: Путин не создал стабильное государство. Но стабильности стало больше. Риск дестабилизации по-прежнему высок. Методы властей в последнее время этому способствуют, к сожалению. Альб пишет: Не без этого... и зачем мне тогда за них голосовать то? что в них такого привлекательного ? Альб пишет: Не реагировать, а думать. Ну я думаю.. и то что думаю про ЕР и методы их предвыборной борьбы, мне не нравится, и я написал почему относительно будущего в том числе.. поэтому я против них.. Альб пишет: Даже сейчас ты не обсуждаешь, а отстаиваешь свою позицию Да я отстаиваю свою позицию и не вижу в этом ни чего плохого.. ты же отстаиваешь свою..... но как видишь мы с тобой одновременно и обсуждаем ее? как я должен то вести дискуссию то? не отстаивать свою позицию а соглашаться с тобой? Альб пишет: меня отвечать на бесмыссленные вопросы. какие это бессмысленные.. я не вижу ни одно бессмысленного вопроса вот что ли бессмысленный Janka пишет: а на что я должен реагировать как обычный простой гражданин? во время пребвыборной компании? ну я полагаю что на программые заявления партии, методы какими ведется агитация и насколько это совпадает с тем что в программе заявлено? а то бъют в грудь что демократы а пользуются универсальным приемом под названием рессора от трактора Беларусь?.. не вот объясни на что мне реагировать то? Альб пишет: Давай подумаем - какие варианты развития событий (реальные) произойдут после выборов? Для начала - какие варианты вообще возможны: Манилов не мой любимый литературный герой..я вижу что есть щас и кто в этом виноват, и я знаю что я буду делать.. (если уж пошли аллюзии на литературные темы)
Альб: Janka ладно
Janka: Альб пишет: ладно Вот когда нить я доведу спор до конца.. а то так тоже не честно... лдано.. я домой.. меня ждут суровые мужики в спортзале и нежная девушка дома))))
Хенаро: ох хохо хорошие конечно рассуждения. ну бл*дь, меня с детства учили, что основные ценности - это свобода и жизнь. (еще говорили про любовь, ну что то....) и я бл* в это верю даже как то...
madrid: Можно сколько угодно критиковать Путина и пржде всего его методы ведения предвыборной компании, но с 1999 года у нас так и не появилось сильной опозиции постепенно складывающемуся режиму.Даже под угрозой того что парламент будет фактически однопартийным, ни левые и патриоты ,ни правые не хотят обьеденяться. А большинству народы вообще пофиг..как всегда.Мозги то можно промыть только типичным женщинам домохозяйкам да пенсионерам.Ведь смеется же народ в автобусе ,когда обьявяют о ближайшей обшественнной приемной ЕдРа.Да и РенТв,RTVi никто не отключал,уж не говорю про интернет и газеты коммунистов ,спс и тд коим были закиданы яшики и которые я с удовольствием читал в туалете все 4 месяца моего затянувшегося пребывания в России. И просто уверен что голосовать в консульства Испании придут десятки из тысяч рускких там проживаюших.При этом хорошо помню километровую очередь в посольство Франции этим летом.
Janka: madrid пишет: Мозги то можно промыть только типичным женщинам домохозяйкам да пенсионерам как показывает практика не только им.. madrid пишет: а и РенТв,RTVi никто не отключал,уж не говорю про интернет и газеты коммунистов ,спс и тд коим были закиданы яшики Авторитарный режим в принципе от тоталитарного отличается тем что можно говорить но нельзя делать...вот и у нас щас так же.. попробуй что то сделать.. получишь мало не покажеться... madrid пишет: А большинству народы вообще пофиг Народ занят выживанием.. вот чему обязаны своим существованием все эти комуннисты, спс, яблоки... пока народ волнует вопрос как добыть себе хлеб насущный..а не разногласия между Явлинским и Немцовым к примеру)))). madrid пишет: И просто уверен что голосовать в консульства Испании придут десятки из тысяч рускких там проживаюших Возможно я не спорю.. они живут в других условиях и заняты другими проблемами и для них это способ реализовать свою ностальгию по родине.. madrid пишет: Ведь смеется же народ в автобусе ,когда обьявяют о ближайшей обшественнной приемной ЕдРа Дак и при Брежневе смеялись над анекдотами про него...
LAVR: Janka Возможно в первый раз за всю историю форума, я с тобой согласна.
Альб: Janka пишет: Вот когда нить я доведу спор до конца. До какого? Я не согласен, что подавляющая победа ЕР приведет к фашизму. Могу про это порассуждать... потом
padonak: Я фсетаки решыл пайти на выбары и галасавать буду за апазицыю!!!
LAVR: Щас держу в руках одну оборванную полоску газетко "Удмурдский универ" от 29 ноября. Бунтов, Мерзлякова, Малышев и другие рассказывают, почему они за Путина. Не ожидала такого от Михал Юрьича. Исчо у меня есть газетко "Саверешнна канкретна". Это такой странный номер (47), похожий на очередной, но в Интернете его нет. В СК написан откровенный бред. Какие-то местные псевдоаналитики составили "сценарии" развития России через год, 5 лет, 20 лет в зависимости от того, какая партия победит на выборах. Итак, псевдоаналитики считают, что если "власть возьмет" КПРФ - будет ГУЛАГ, борьба с инакомыслием, срок службы в армии увеличится до 5 лет. Если СПС - все растащат по кусочкам, все будет за деньги, Ходорковский - глава ТНК "Юкос", питьевая вода тоже за деньги. ЛДПР - госдума принимает закон о многоженстве, брачный возраст понижается до 14 лет, учрежден праздник День Голубого. Едро - на новых выборах страны с триумфом побеждает Путин, население стран СНГ требует провести в своих странах референдумы в пользу объединения с Россией.
padonak: LAVR пишет: Не ожидала такого от Михал Юрьича. У ниво выбара нет... Па крайней мере на славах... Это же очивидно. Никто в аткрытую ни пайдет протиф...
Zebramish: Janka ну, так меня ето пугает - что философия! сочетающаяся с такой пьнкой см. Вот жесть так жесть! Я вообще-то смутное представление имею о гопниках -но ощущение то у меня не приятное))))
INRI: Zebramish дело в том что раньше рабочие пили не меньше. может даже больше. сегодня, в отличие от "вчера" за место нужно держаться, иначе уволят.
Альб: Сегодня, вот, пил с человеком, который знает все фортификационные сооружения в Ижевске. Редко встречал людей, настолько последовательных в своей идее. И вот что меня осенило - не хватает именно идеи современнным людям. Мое поколение, которое воспиталось на коммунистических идеях, и, разочаровавшееся в них, восприняло идеи потребления, еще не потеряно, поскольку база осталась прежняя. А вот поколение, которое воспитывает мое поколение.... Может быть поэтому мне ЕР нравиться больше как партия (не люди, которые к ней примыкают)?
Минин: КРИК ДУШИ. Почему, объясните, поднимаются на смех слова Паши об американской угрозе?! Из открытых источников: ихняя ЮСИА, имеющая филиалы во всех странах мира и являющаяся информационным рупором ФБР, ежегодно тратит бюджет среднего государства на развитие пресловутой демократии. Зомбированы миллионы. Хорошо об этом написано у Панарина. Достаточно посмотреть на Лавра, которая так искренне повелась на американскую сказку. Без обид. А посмотрите на активность протестантов по всему миру... Надо признать, идеологически они сильнее. У них есть супер божество - Мамона, которому сегодня поклоняется абсолютное большинство. А у нас ничего. Нынешняя элита не защитит, она вышла из среды стяжателей, а игра на их поле обречена.
G E N A T S V A L I : Минин skazhi nakonec v chem ugroza! nas unichtozhit'? podchinit'? ili chego? a to chto oni milliony na cvetnye revoljucii tratjat - tak ty i tvoi kollegi tol'ko radovat'sja etomu dolzhny - vse zh v pustuju! - ne rabotaet eto... Po vashemu, luchshe uzh nashe zombirovanie chem ih, tak chtol'?
назим: Короче голосуем за малышева! За единую россию! Кто против - вспомните благодаря кому вы поступили на исторический факультет?
author: назим пишет: Короче голосуем за малышева! За единую россию! Кто против - вспомните благодаря кому вы поступили на исторический факультет? Кажется мне, под маской назима действует провокатор.
author: Минин пишет: Почему, объясните, поднимаются на смех слова Паши об американской угрозе?! На смех подымаются слова, что Единая Россия (Грызлов там и другие чувачки) нас от этой угрозы защищают. Сие смешно, хоть что ты со мной делай. Даже если они пытаются, то результат - конкретно минусовый. Кроме того, (относительно зобирования) ты, в последнее время тоже выглядишь несколько странновато. И войну у тебя НКВД выиграло и пр.
Медведь: назим пишет: Короче голосуем за малышева! За единую россию! Кто против - вспомните благодаря кому вы поступили на исторический факультет? Благодаря учебе. А ты назим ненавязчиво так сам показал, как ты попал на факультет...
author: Медведь пишет: А ты назим ненавязчиво так сам показал, как ты попал на факультет... Вряд ли благодаря М.Ю. У назима - льготы. Ему было достаточно сдать экзамены на положительные оценки. Он вне конкурса. Повторю, назим решил устроить провокацию.
author: Минин пишет: КРИК ДУШИ. Вот. Кстати, вы там не по таким брошюркам учитесь?? : (Продукция молодежого объединения "НАШИ").
Zebramish: Альб я вот до сих пор помню песню про Ленина, которую мы в детском саду учили. ))) Отношусь ли я к потерянному поколению? И дело даже не в том, что идеи у нас есть, она есть! Просто мы так устроины - скептически к идеям относиться, которые власть предлагает! Вот смотрите -во времена перестройки и в начало 90-х: правая идея - была оппозиционной - все её поддерживали (шахтеры - что меня изумляет) ), стала эта же идея идей-власти - -- все! Долой дерьмократов, хотим обратно в светлое прошлое, за светлым будущим. Все от Ельцина и его команды требывали патриотизма и прекращение облизывания США И Запада - получили ето от Путина - все не хотим -нам не нравиться показуха... Странный мы народ. Во всем виноваты народники--- не спрашивайте при чем они здесь, просто всегда это хотела сказать))))))
author: Zebramish пишет: Все от Ельцина и его команды требывали патриотизма и прекращение облизывания США И Запада - получили ето от Путина - все не хотим -нам не нравиться показуха... Странный мы народ. Во всем виноваты народники--- не спрашивайте при чем они здесь, просто всегда это хотела сказать)))))) Ничего странного. По-прежнему Россия облизывает запад (размещает там деньги, гонит нефть. А что Путин говорит, так это ведь не дело, а всего лишь слова...
Минин: G E N A T S V A L I пишет: Минин skazhi nakonec v chem ugroza! nas unichtozhit'? podchinit'? ili chego? Не нужно ждать прямого подчинения или уничтожения, эти процессы запущены косвенно. Внешние угрозы безопасности. С точки зрения геополитики у России нет естесственных защитных рубежей (морей и горных массивов), как, скажем у США и КНР. Огромная сухопутная граница делает нас уязвимой, пусть и огромной теллурократией. Поэтому вся наша история - это борьба за окраины, которые, как это не обидно для бывших республик, служат естесственным защитным рубежом. Огромная территория, связанная с процессом внутренней колонизации - данность, связанная с необходимостью выживания. До поры мы справлялись с этой задачей. Целью наших противников (читай талласократий, морских держав) были, есть и будут эти окраины. Цветные революции, которые ты называешь неэффективными, отторгнули от России Украину и Грузию. Теперь они могут служить плацдармом... Я не говорю о прямой военной угрозе. пока. Не нужно нас завоёвывать оружием, исторический опыт это показал. В условиях полиэтничности и многоконфессиональности достаточно расшатать систему изнутри (и назвать её потом "колоссом на глиняных ногах"), опираясь на сочувствующие элементы, приобретение которых - первоочередная цель. экономические угрозы. существует мощное иностранное лобби, завоевавшее свои позиции ещё во времена ЕБН. Те, кто сделал нас сырьевым придатком, так называемые олигархи, обосновывают свою неприкосновенность "законами рынка" (какой на х"й рынок? грабёж средь бела дня). Где сейчас те, кто разворовывал страну? В англиях сидят. Почему один Ходор за всех отдувается? потому что система пока не изменилась, сменились лишь фигуры: раньше "чужие" грабили, а теперь "свои". Духовный фактор. в 90е в России образовался (во многом искусственно) духовный, идейный вакуум. мы продолжаем балдеть от их киношной чернухи, макдоналдсов, глянца и гламура. Но культ потребления, на время занявший вакантное место господствующей идеологии, исчерпывает себя. В условиях, когда традиционные религии, в частности православие, дескредитированы, куда люди, для которых вера - не пустой звук, обращают свои взоры? Баптисты, Пятидесятники, кабаллисты, Свидетели и прочие секты, прикрываясь вполне традиционными ценностями, привлекают в свои ряды всё большее число сторонников. Все они называются деструктивными культами, потому что абсолютно ломают психику человека. И подаляющее большинство из них действует под крышей американских госструктур. Важное замечание: ноги наших проблем растут из нашей же жопы. я не абсолютизирую внешние угрозы, а хочу лишь обратить ваше внимание на тот факт, что любая существующая у нас проблема, благодаря активному стимулированию из-за рубежа приобретает характер катастрофы. Хочется верить, что твоя, Генацвали, рьяная прозападная позиция есть результат добровольного заблуждения.
Минин: author пишет: Вот. Кстати, вы там не по таким брошюркам учитесь?? кажется, у вас нет иной аргументации, кроме как прибить меня к "стрёмному" путинскому большинству. Оценку роли президента я давал, повторяться не буду. между тем, как военнослужащий, я являюсь защитником государства, но не режима. и глосовал сегодня не за ЕдРо... хотя кого это волнует...
author: Минин Ты, мне кажется, зря смешиваешь Россию и Путина.
author: А я сходил, исполнил свой гражданский долг. Прголосовал 1. По федеральному списку за СПС 2. По республиканскому за Петровича 3. По одномандатному - за тётеньку-врача (КПРФ) И где логика в моих действиях
Минин: author пишет: Ты, мне кажется, зря смешиваешь Россию и Путина. уффф... не смешиваю я эти понятия, откуда такой вывод?
G E N A T S V A L I : Минин пишет: Хочется верить, что твоя, Генацвали, рьяная прозападная позиция есть результат добровольного заблуждения ))) za otvet spasibo - vo pervyh vo vtoryh - u menja ne prozapadnaja posizija. i uzh tem bolee ne rjanaja. ... navernoe posicija moja v tom, chtob ljudi nashi svoej golovoj dumat' nauchilis'
Индиана Джонс: G E N A T S V A L I пишет: chtob ljudi nashi svoej golovoj dumat' nauchilis' это большая проблема.
Альб: Zebramish пишет: Альб я вот до сих пор помню песню про Ленина, которую мы в детском саду учили. ))) Отношусь ли я к потерянному поколению? Дело не в песенках. Народ верил в мощную объединяющую идею, и эта вера делала страну сильной. Когда народу показали бесмыссленность этой идеи - страна погрузилась в дерьмо. Тогда началась трансформация ценностей в индивидуалистические, потребительские. И именно мое поколение стало благодатной почвой для взращивания этих ценностей.
Чазов: Вы видели этот позор? Как они рассуждали? Михалков - мудак, идиот. А эти аналитики говорили про проигравших либералов "Зачем уходить в оппозицию, если знаешь, что ваш электорат этого не поддержит" - это про СПС!
author: Чазов пишет: Вы видели этот позор? Я не видел. Это о чем?
author: Альб пишет: Народ верил Народ НЕ верил. Уже в 70-е делал вид только. А потом надоело...
G E N A T S V A L I : G E N A T S V A L I пишет: u menja ne prozapadnaja posizija. i uzh tem bolee ne rjanaja. ... podumal ja esche raz o skazannom Minin, vse zh prav - posizija moja "prosapadnaja". Tol'ko pod Zapadom ja ponimaju ne vraga a nash (rossijskij) kul'turnyj orientir. V etom ponimanii i geograficheskij Zapad s ideal'nym Zapadom chasto ne sovpadaet - te ne sootvetstvuet svoim cennostjam.
Shaytan: Ошеломляют результаты выборов. Непонятно, то ли результаты подтасованы, то ли у нас действительно полно дебилов, верящих в партию власти и хорошего Путина.
Чазов: Shaytan пишет: Ошеломляют результаты выборов. Непонятно, то ли результаты подтасованы, то ли у нас действительно полно дебилов, верящих в партию власти и хорошего Путина. Зарегистрируйтесь. Так нам удобнее будет с вами общаться. Результаты действительно подтасованы. Об этом будут заявлять завтра три партии СПС, КПРФ, Яблоко. Это не важно. Важно то, что действительно поддержка президента и ЕдРа довольно велика. Они бы конечно не взяли этих процентов, если бы играли по правилам, но они бы всё равно могли взять много. Сегодня ЕдРо показала, что она не собирается делится властью и не постесняется пренебречь любыми правами граждан дабы сохранить свои позиции. В итоге мы имеем в России экономическую элиту, захватившую себе политическую власть а с ней вместе и все рычаги давления на население страны - от СМИ до силовых структур. Я думаю, для оппозиции настали черные дни. Система то ведь аналогичная - ужесточение режима, концентрация власти в одной партии - на фоне вечно растущих эконом. показателей. Есть два варианта. Если оппозиция решаяется заявлять о том, что "царь не настоящий" - это надо делать немедленно - пока царя только что выбрали (кстати Зюганов очень оперативно сработал - заявил, что выведет людей на улици Москвы в ближайшие дни). Через неделю подобные заявления не смогут иметь никакого резонанса (прошу прощенния, что совершенно неаргументированно - очень тороплюсь). Если нет - остается "на подхвате". Чрезе Nое время после выборов власть лигитимизируется, а так как весь административный ресурс будет сохраняться в ее руках - надо будет ждать нового кризиса власти. При чем никакие тут запреты "свободы слова" - оппозиции не помогут. Сытый человек, которого завтра не собираются по доносу расстреливать - плевал на свободные СМИ.
author: Мдя. Вот те, бабушка, и юрьев день. И Петрович по ходу тоже, кажется, пролетел... А мои любимые либералы-западники вообще приказали долго жить... Правая идея кончилась. Шо там у нас дальше по сюжету? Может, хотя бы китайский вариант? Или back to USSR, или, нет, back to николаевская Россия 2 четверти XIX в.?
Альб: Че-то я не пойму. Вы реагируете так, будьто для вас результаты выборов неожиданность.
Janka: Минин пишет: КРИК ДУШИ. Почему, объясните, поднимаются на смех слова Паши об американской угрозе?! потому что поздно пить боржом.... Мы проиграли в идеологической войне США...мы побежденные в холодной войне.. и вести надо себя соответственно.. а смех вызывают те слова нашей элиты правящей для нутреннего употребления и дела для внешнего.. разница огромная.. а относительно деятельности спецслужб США и протестантов и прочая.. я сам лично сталкивался с этим и знаю что это не бредни и не анекдот...понимаешь слова Паши про армию что нас от надо защищает смешны...зачем американцам боевые действия если и так они все получают.. а по остальным фронтам ни каких действий не ведется..Россия как не странно или поддерживает США или не противодействует им...так только иногда на словах что то и все... вот откуда наш смех...спасибо за пересказ Дугина или чего там близкого по духу...но именно наши же правящие круги делают все для того чтоб расшатать систему...
Janka: Альб пишет: Че-то я не пойму. Вы реагируете так, будьто для вас результаты выборов неожиданность. А и действительно, согласен с тобой.. то что правые все просрали давно уж видно было.. КПРФ нравится уютное место системной оппозиции тож давно ясно..
author: Я надеялся, что хотя бы в Удмуртии Петрович пробъется...
LAVR: author пишет: И где логика в моих действиях В моих действиях логика тоже отсутствует;) 1) По федеральному - за СПС 2) По республиканскому - за Коновала 3) По одномандатному - перечеркнула бюллетень. Не за кого потому что. А еще я поработала наблюдателем от СПС.
Адам: по республиканскому - какая то безальтернативность, знакомы были двое - по разным причинам отдать за них свой голос не хотел, строчки "против всех" нет..., упразднить вообще как орган
LAVR: author пишет: Я надеялся, что хотя бы в Удмуртии Петрович пробъется... Официальных данных по Удмуртии пока нет, но судя по всему, Петрович пробился. На моем участке, например, за ПР в Госсовет проголосовало около 10%. На других участках картина либо такая же, либо лучше. Отмечу, что за Патриотов по федеральному списку проголосовало около 1%.
author: LAVR пишет: Петрович пробился. А я утром смотрел новости - вроде 5 процентов было только. А сколько, кстати, нужно??
Индиана Джонс: на 3.12.07 8.30 1.Политическая партия «Аграрная партия России» 15274 2.06% 2.Всероссийская политическая партия «Гражданская Сила» 7353 0.99% 3.Политическая партия «Демократическая партия России» 1108 0.14% 4.Политическая партия «Коммунистическая партия Российской Федерации» 78535 10.60% 5.Политическая партия «СОЮЗ ПРАВЫХ СИЛ» 5524 0.74% 6.Политическая партия «Партия социальной справедливости» 1781 0.24% 7.Политическая партия «Либерально-демократическая партия России» 81377 10.99% 8.Политическая партия «СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ: РОДИНА/ПЕНСИОНЕРЫ/ЖИЗНЬ» 63988 8.64% 9.Политическая партия «ПАТРИОТЫ РОССИИ» 18918 2.55% 10.Всероссийская политическая партия «ЕДИНАЯ РОССИЯ» 448071 60.50% 11.Политическая партия «Российская объединенная демократическая партия «ЯБЛОКО» 6960 0.93%
Индиана Джонс: на 3.12.07 10.39 Госсовет Удмуртии 1. Единая Россия – 55,83 % 2. КПРФ – 13,28% 3. Справедливая Россия – 13,10 % 4. ЛДПР – 9,02% 5. Патриоты России – 5,57 % Госдума России 1. Единая Россия – 60,37% 2. ЛДПР – 11 % 3. КПРФ – 10,64% 4. Справедливая Россия – 8,71 % 5. Патриоты России – 2,53% (с) ИА День
LAVR: author пишет: А сколько, кстати, нужно?? Нужно 7%, как и в Госдуму. Блин, дурацкий закон! По-старому закону прошли бы.
LAVR: Радует только, что у ведра не 70%.
Альб: Janka Боржом пить не поздно. Сейчас то и начинается самое интересное. А так - получается в оценке ситуации мы с тобой не такие уж антагонисты... Правда не уверен я, что Janka пишет: но именно наши же правящие круги делают все для того чтоб расшатать систему... . Но это - разбираться надо.
Janka: Альб Да поздно уже...упустили все возможности...а даже если и начаинать по новой создвать великую державу то требует много времени ..а ведь ни каких подвижек нет.. делается то все наоборот...
author: Альб пишет: Боржом пить не поздно. Сейчас то и начинается самое интересное. Все интересное закончилось. Ты не улавливаешь этого потому, что работаешь в частной и не очень крупной фирме. Едро видел только по ТВ. Твоя зарплата от них не зависит (между тобой и ними - буфер в виде хозяина). Агитаторы, видимо, к вам в офис не приходили. Карьера от выражения "верноподданических чувств" не зависит. Поэтому пока ты не в курсе. И если дальше все останется так же - слвав Богу! Но у нас так не бывает. Экономической свободы без политической в России быть не может. Так что жди призыва
Janka: author пишет: Все интересное закончилось.Альб пишет: Но это - разбираться надо. Дак он в этом что ли смысле.. если в этом то другой отрицательный ответ мой будет))))что тоже поздно... а так да Вадим я согласен с тобой))
Альб: Все интересное начинается именно потому, что author пишет: Так что жди призыва author ты, походу, действительно меня наивным считаешь. Кризис власти на носу, отчасти благодаря результатам этих выборов. Намечающееся снижение темпов экономического роста начнет способствовать нарастанию недовольства масс (в т.ч. подстегиваемое оппозицией и прозападно настроенными прослойками). Власти по-любому необходимо будет реагировать на ситуацию. Ссылаться на оппозицию оснований не будет, поскольку нету ее практически. Единственное, в чем я пока не уверен, так это в том, что нынешняя власть сама не прозападнически настроена. Но вероятность этого, на мой взгляд невелика.
author: Альб пишет: Власти по-любому необходимо будет реагировать на ситуацию. Ссылаться на оппозицию оснований не будет, поскольку нету ее практически. "Врагов" начнут искать, вредителей, в первый раз что ли...
Альб: author Есть риск, согласен. Надеюсь, что ЕР - колосс на глиняных ногах, который начнет разваливаться уже ко второй половине 2008 года. Все к этому идет, на мой взгляд.
Хенаро: по моим наблюдениям у Лучезарного, действительно поддержка весомая. если поднимится буза, думаю она быстро сойдет на нет. не будет поддержки. даже те, кто НЕ ЗА путина, едва ли выйдут ПРОТИВ... ход за богатеями, если те на что то способны. наверно, только, к сожалению, денежные мешки смогут противостоять режиму. если смогут. но посмотрим..
Хенаро: обидно, что это ведь действительно ВЫБОР
Красивая пришла: Хенаро пишет: это ведь действительно ВЫБОР это выбор?! выборы - не выборы кандидаты - пидоры фракции - фрикции
Красивая пришла: http://www.udm.business-class.su/news/?id=657 Млин, все против ЕдРа и волкова, в городах УР по 11-14% за Патриотов, а выигрывает "партия власти"! Ну, где мы живем? А главное, с кем?!
Чазов: Альб пишет: Кризис власти на носу Не думаю. Мне хотелось бы услышать более подробно ваши соображения по поводу снижения темпов экономического роста. Как и почему это происходит? А пока я буду считать, что это вами абсолютно доказано. Если всё идет к наростанию недовольства в связи с ухудшением материального положения граждан, то мне представляется следующий сценарий. Власть будет действовать по принципу весов: чем хуже положение - тем радужнее его освещают. Тогда у большинства будет складываться впечатление, что жизнь хороша - но как-то вокруг тебя, а вот тебе не повезло. Естественно, чем больше будет недовольство - тем жесче будет диктат. Такая власть не рушится. Она сконцентрируется в руках одного человека и этот человек будет олицетворять такую власть. Слабость такого режима в том, что люди смертны. И когда такой человек уходит с полит. арены появляется реальная возможность координальных изменений т.к. одним из козырей в борьбе за место лидера становится возможность разоблачение теранического режима своего предшественника. Как я понимаю, Путин пока уходить не торопится. Смотрели "Маугли"? Помните мудрого Ка, охотящегося на обезьян. Вам хорошо слышно? Любой экономический кризис лишь ужесточит систему. Путин - супергерой, и кто если не он должен спасать Россию. Это нам внушают. И при ухудшении ситуации население оправдает любые его действия. Потому что никто никаких альтернатив не видит. Я думаю, если нам с французами или англичанами поменяться странами - они бы сделали революцию, но у них другая история. Мы привыкли к наличию правил, а не прав и проч. Мы уже несколько десятилетий выходим из разных кризисов и сегодняшнее затишье кажется нам маной небесной.
Альб: Блин. Удмуртия, таки просрала выборы. Не видать дотаций центра республике Чазов Я не владею достоверной информацией по политическим вопросам. Выводы и суждения делаю на основании наблюдения за окружающим - динамика изменения цен, оживление/затухание рынка труда, изменения заработных плат, административные меры, обсуждение положений на предприятиях и в организациях с людьми, которые там работают, мнения знакомых (в т.ч. участников форума), сообщения в интернете. Вся эта информация формирует в моем беспорядочном мозгу некое видение ситуации. Сейчас до меня доходят слабые сигналы того, что темпы производства падают. Многие прогнозируют серьезный скачок цен (послевыборная закономерность). Возможно что-то еще. Так что абсолютно доказанной мою позицию назвать нельзя. Усиление центра дает России возможность стабилизировать политическую ситуацию с той точки зрения, что существенно ослабло влияние правых и тех, кто заинтересован в возврате к интересам олигархического меньшинства, продвигающего индивидуалистические ценности. В этом я вижу положительный момент. С другой стороны возрастает риск усиления авторитарного режима. Этот риск, на мой взгляд, компенсируется двумя моментами: 1-неоднозначность и неоднородность внутри правящей партии; 2-уходом единственного действительного лидера с поста президента (предвижу едкий смех, но, чует мое сердце, президент не случайно придерживает входы во владение одной из добывающих компаний). К тому же уход Путина был бы сейчас очень удобен именно для сохранения его рейтинга и в целях гарантии его триумфального возвращения на место "неоправдашего доверия народа" президента. Ужесточение режима возможно. Это не плохо и не хорошо, потому как закономерно. Работа над стабилизацией экономики России,полагаю, будет продолжаться, поскольку возможности, предпосылки и ресурсы к этому, вероятно, есть.
author: Альб пишет: Есть риск, согласен. Надеюсь, что ЕР - колосс на глиняных ногах, который начнет разваливаться уже ко второй половине 2008 года. Все к этому идет, на мой взгляд. У мну всегда было хорошее политическое чутье. Поэтому я фактически не рисковал, когда на комсомольском собрании устроил перфоменс со своим из него выходом, распускал собрание, посвященное Дню Рождениия Ленина, и вообще колбасился по молодости лет... Я чуял, куда ветер дует раньше, чем вся моя родная школа N 9 г. Чайковского... А вот теперь.... Может, это старость... Я носом старого лиса чую, что "политика" в европейском смысле у нас кончилась. Вернулся, ..., комсомол... Теперь активные люди не будут тратить время на "политическую борьбу". Петрович - тому пример. Кто, если не он, а ведь - не прошла его партия.... Снова продвижение к власть будет идти по тропинке аппаратных игр. И, друзья, Назим нас (и АК) уже довольно сильно обогнал. Фсё!! Ухожу во внутренюю эмиграцию!! Народ выбрал Едро... Значит, пора просто заниматься своими делами...
Альб: author Ты - мудак. Растратил весь запал на бесплотные предвыборные переживания и споры, а когда как раз и требуется оппозиция, грозишся лечь на дно. Силы и информацию надо копить, а не разочаровываться. Потому как оснований для разочарований нет.
gigler: Альб , я дам вам парабЭлум!
Красивая пришла: Альб пишет: Не видать дотаций центра республике Фигня! Зачем вЕДРу лишать дотаций народ, который за ведро голосовал и, по сути, еще будет голосовать в марте?! Если лишат, так это волкова - его короны, но сейчас, за 3 месяца до выборов - смысла нет, а на новый срок он вряд ли пойдет. возрастает риск усиления авторитарного режима Не в центре, не на местах ведро не смогло сдержать даже рост цен на продукты, как тут авторитаризм?! Работа над стабилизацией экономики России,полагаю, будет продолжаться, поскольку возможности, предпосылки и ресурсы к этому, вероятно, есть. Опять 25! Кто и как работает над стабилизацией эк-ки? Где?! Цены растут на ВСЁ! налоги повышаются, ставя бесконечные подножки среднему и особенно малому бизнесу. Покупательская способность населения остается низкой, если не падает... Многие промышленные отрасли стагнируют. И каковы предпосылки роста и стабилизации экономики?
Красивая пришла: author пишет: Петрович - тому пример. Кто, если не он, а ведь - не прошла его партия.... И что?! Он и так вел "политическую борьбу", когда Патриотов не было, ни в ГД РФ, ни в Госсовете! Какая разница то?! Тем более, он действующий депутат гордумы! Ничего не мешает ему и далее оставать главным республиканским оппозиционером и продолжать борьбу! Фридрих был в госсовете несколько лет, единственный оппозиционер, единственный горлопан. И что?! Ему всегда откровенно затыкали рот и отключали микрофон! Фсё!! Ухожу во внутренюю эмиграцию!! Чего собственно люди из ведра и добивались! С Твоего молчаливого согласия, они будут творить тут вонючий комсомол! Так что лучше продолжай распускать комсомольские собрания!
author: Альб пишет: Ты - мудак. Жосска!!
author: Альб пишет: Потому как оснований для разочарований нет. Есть. (Ну, это мое имхо...) Красивая пришла пишет: Так что лучше продолжай распускать комсомольские собрания! Как только почуствую, что это можно сделать, будьте спокойны, распущу... Пока, однако, нельзя.
LAVR: author пишет: Народ выбрал Едро... Уверена, что масштабы выбора народом ведра преувеличены. Явно были карусели, вбросы, двойные протоколы. Но кто докажет? author пишет: Ухожу во внутренюю эмиграцию!! А вот этого не надо! Иначе вы превратитесь в серого представителя быдловских масс.
author: LAVR пишет: серого представителя быдловских масс. Ну, вообще, сговорились все ругаццо!!
Альб: Красивая пришла пишет: Фигня! Зачем вЕДРу лишать дотаций народ, который за ведро голосовал и, по сути, еще будет голосовать в марте?! Если лишат, так это волкова - его короны, но сейчас, за 3 месяца до выборов - смысла нет, а на новый срок он вряд ли пойдет Могет быть ты права. Ну, хорошо, если так. Красивая пришла пишет: Не в центре, не на местах ведро не смогло сдержать даже рост цен на продукты, как тут авторитаризм?! Не понял. Так есть риск авторитаризма, или - нет, по твоему? Красивая пришла пишет: Опять 25! Кто и как работает над стабилизацией эк-ки? Где?! Цены растут на ВСЁ! налоги повышаются, ставя бесконечные подножки среднему и особенно малому бизнесу. Покупательская способность населения остается низкой, если не падает... То есть - правительство РФ абсолютно ничего не делает для стабилизации политической системы и экономики?
Чазов: Альб пишет: author Ты - мудак. Замечание поставил я. А еще я понял, Альб наверное еврей или одесит - отвечает вопросом на вопрос))
Альб: LAVR Мне начинает надоедать твоя агрессивная позиция к народу. Выйди на рынок и кричи во все горло про то, какое они все быдло. А лучше выбери одного такого быдло, и плюнь ему в лицо.
Альб: Чазов
author: Чазов пишет: Замечание поставил я. Да неее, не стоит. Альб же в пылу спора....
Альб: Чазов Я его вообще-то любя
author: Альб пишет: Мне начинает надоедать твоя агрессивная позиция к народу. Выйди на рынок и кричи во все горло про то, какое они все быдло. А лучше выбери одного такого быдло, и плюнь ему в лицо. Они ее побьют. И это, видимо, по-твоему, будет лучшим свидетельством ее неправоты? Что, собственно, и требовалось доказать. Алик, тебя никогда не побьют...
INRI: Альб пишет: К тому же уход Путина был бы сейчас очень удобен именно для сохранения его рейтинга и в целях гарантии его триумфального возвращения на место "неоправдашего доверия народа" президента. куда он уйдет? он же вроде как в роли национального лидера и останется. будет премьером каким-нибудь...
Красивая пришла: Альб Я говорю не смогли даже остановить рост цен на продукты - кишка тонка! А с такой кишкой в авторитарзм не берут! То есть - правительство РФ абсолютно ничего не делает для стабилизации политической системы и экономики? Нихрена у них не получается!
Красивая пришла: лучше выбери одного такого быдло, и плюнь ему в лицо. Йэх, сложно из масы быдлов выбрать одно, на котором можно за всех отыграться )))
gigler: INRI пишет: куда он уйдет? он же вроде как в роли национального лидера и останется. будет премьером каким-нибудь... как только это произойдет начинаю экстренно вязать узелки с вещами
Красивая пришла: Кст, возвращаясь к вопросу о госкорпорациях! Вот вам наглядный пример, как путин, уходя с президентского поста, формирует себе прекрасный тыл. Он учинил эту практику госкорпораций! Нате, получайте южнокорейские чеболи (или, как там они правильно называются). Драчка теперь продолжится еще и внутри этих госкорпоративных "бизнесс-структур" между чиновниками... Фуу, жуть какая-то, - где живем, что творим?!
Альб: author пишет: Они ее побьют. И это, видимо, по-твоему, будет лучшим свидетельством ее неправоты? Что, собственно, и требовалось доказать. Алик, тебя никогда не побьют... Кому и что требовалось доказать? Допускаю, что сказал сгоряча, - просто подумал, что Лавр в пространстве интернета только так людей не любит. Я очень бы хотел, чтобы меня никогда не побили...
Альб: Впрочем, все - устал я. Слушать ваши оханья, аханья и агрессию к альтернативной точке зрения. Не будет мира в России, поскольку не хотят слушать друг друга стороны.
LAVR: Альб Ты 2 декабря не объезжал участки, не знал, что там происходило. А я объездила участков 15 + сама наблюдателем поработала. Такое наблюдала, что хотелось, да, кому-нибудь плюнуть в лицо. Писать об этом не буду: устала, расстроилась сильно. Да и провокаторы из ведра имеются на форуме. Но как-нибудь при встрече расскажу, если интересно.
Индиана Джонс: LAVR пишет: Да и провокаторы из ведра имеются на форуме эт кто, интересно? Нарушений, действительно, много. Но что есть - то есть. Что здесь удивительного происходит в стране, если учесть, что в России власть давно под контролем одной монополистической структуры, которая если б захотела - купила бы среднюю европейскую страну с потрохами. И все перераспределения ресурсов страны происходят внутри этой монополии.
Альб: LAVR Ладно, извини
author: LAVR пишет: Да и провокаторы из ведра имеются на форуме. Да шо тут делать провокаторам? Все и так ясно-понятно с нами Таких не берут в космонафты
Адам: вчера Жванецкого перед сном слушал, выступление состоялось ещё до выборов. цитирую, по памяти конечно: "сейчас выступлю как будто я не знаю результатов выборов, хотя кто их не знает, наверно сложно даже предположить что последний идиот в стране о них не знает..." у меня создается глубокое впечатление что весь этот стон, нытье и воспоминания о прошлом в котором я распускал октебрятьцкой кружок и демонстративно собирал металлолом, когда все комсомольцы собирали макулатуру, вы могли устроить и до результатов выборов. Уже всё вокруг в слюнях и соплях, собиритесь тряпки.
author: Адам пишет: "сейчас выступлю как будто я не знаю результатов выборов, хотя кто их не знает, наверно сложно даже предположить что последний идиот в стране о них не знает..." у меня создается глубокое впечатление что весь этот стон, нытье и воспоминания о прошлом в котором я распускал октебрятьцкой кружок и демонстративно собирал металлолом, когда все комсомольцы собирали макулатуру, вы могли устроить и до результатов выборов. Уже всё вокруг в слюнях и соплях, собиритесь тряпки. Ну теперь, хотя не совсем членораздельно, но общая эмоция месседжа ясна По этому поводу я согласен с ММФ, которая называет это "реакцией лавочника". Раздражает это кого-то или нет - мы будем это обсуждать. Работа наша такая....
Адам: author пишет: Работа наша такая.... до сколько влезет, только в рамках этой рубрики, пожалуйста. Надеюсь достаточно членораздельно. хотя в чем эта ваша работа заключается мне тоже не очень понятно, продолжайте тешить свое самолюбие, плаксы
author: Адам пишет: в чем эта ваша работа заключается мне тоже не очень понятно, И не пытайся Адам пишет: до сколько влезет, только в рамках этой рубрики, пожалуйста. Надеюсь достаточно членораздельно. Да, это членораздельно и справедливо. Согласен.
Адам: author пишет: И не пытайся ну, ну..., и главное - не мешай, правильно?
Красивая пришла: 2 all собиритесь тряпки.
Халявин: Красивая пришла Неужели кто-то сильно расстроился или удивился? К победе ЕдРа нас готовили планомерно и питали ею усиленно, так что всё вполне ожидаемо. Была, конечно, надежда, что вот, поднимется народ-батюшка да пойдет спасать Россию-матушку от вранья, от чиновников... Возьмет и проголосует против опостылевших морд, причем против всех и сразу! Но это -так... из области народнической романтики. Всё случилось так, как и должно было случиться. Народ сыт, но не богат - самая манипулируемая масса. Живущая надеждами и обещаниями. Отнимите у него кусок, позабудьте наполнить миску - тогда он и рыкнет. А пока - это трущееся о власть в ожидании подачки существо. Жалкое и удивительно терпеливое.
Красивая пришла: Халявин пишет: Неужели кто-то сильно расстроился или удивился Я? Нет! И чего нас готовить - мы же с вами умные люди )) Я ждала не проигрыша ведра, а хотя бы более существенного, чем произошло снижения рейтинга - не 60, а хотябы 55 - это уже неплохо, уже говорит о пробуждении этих сытых народных мозгов. Ну и надеялась, что патриоты прорвутся в УР. Если бы не тупое село, прорвались бы.
author: Красивая пришла пишет: Я ждала не проигрыша ведра, а хотя бы более существенного, чем произошло снижения рейтинга - не 60, а хотябы 55 Да, именно. Расстроили нюансы... Красивая пришла пишет: уже говорит о пробуждении этих сытых народных мозгов. Ну и надеялась, что патриоты прорвутся в УР. Если бы не тупое село, прорвались бы. Этого добра и не в селе навалом. Ведь те люди, которые на выборы не ходили - это тоже протестный электорат. Они протестуют своим "нехождением", против системы, которая и создана Едром. Однако партии власти от их абсентеизма только лучше... Печально, что они этого не понимают.
Черный кофе: author пишет: Ведь те люди, которые на выборы не ходили - это тоже протестный электорат Полностью согласен. Я был категорически против выбирать из предложенного, графу против всех отменили и я без зазрения совести укатил на все выходные из города.. А больше всего меня бесит, что отменили порог явки!!!!
Индиана Джонс: Красивая пришла пишет: Если бы не тупое село На селе не тупые люди. У них своя правда и своя жизнь. И между прочим, именно они обеспечивают города стабильным в общем-то продовольствием и рабочей силой.
Альб: Че-то я не пойму. Во время спора об экономическом подъеме меня убеждают о том, что подъема никакого нет. Потом начинают жаловаться на "сытые и потому тупые" народные массы, которым кроме набитого брюха ничего не надо (такова суть, как я понял?). То пугают усилением авторитаризма, а потом доказывают, что власти настолько слабы, что никаким авторитаризмом и не пахнет. При таком раскладе, друзья-товарищи-интеллигенты, очень хочется послать всю вашу воинствующую непримиримость в аналы истории, и ратовать за пополнение партии власти грамотными управленцами.
INRI: хех....сегодня в школе учителей, видимо, сгоняли на ковер, возмущались, видимо, что школа не обеспечила нужным процентом голосов. учителей которых не было на выборах вызванивали (тех, конечно, что относятся к данному участку. других сложнее вычислить). говорили, что нужно было эффективней управлять электоратом через учеников, и что на классных часах обязательно нужно осветить итоги выборов, только без собственных оценок, а строго в рамках официальной версии.
INRI: так вот
author: Альб пишет: сытые и потому тупые" Сытость - понятие очень времнное. Учитывая динамику цен на нефть, все могло быть по-другому... Были получены сверхприбыли. Из этих сверхприбылей маленький кусочек был брошен народу (именно для того, чтобы голосовали дружней). А основная денежная масса размещена в иностранных банках (неужели без отката?) Однако, мы-то с вами знаем, что без развития производства и обеспеченного спроса потом будет хуже. А хотелось бы развития собственного производства. Но чтобы это понять, нужно иметь элементарный уровень осведомленности... Неужели и ты этого не понимаешь??? Не может такого быть!!
author: Понимаешь, Альб... Представь, хозяин фирмы "Оптима" поссорился с чиновником-членом партии "Едро"... Если бы мы жили в демократической стране, фирма могла бы ждать прихода к власти другой партии. Но у нас теперь это, судя по всему, невозможно... Политическая несвобода неминуемо ведет к ограничению свободы экономической. Вот что меня беспокоит!
Чазов: стрелять их надо
Красивая пришла: Альб Ты и кашу и мух и котлеты - все в один котел положил. Что подразумевалось под "сытостью" Вадим уже примерно обозначил... Политическая несвобода неминуемо ведет к ограничению свободы экономической - вот почему руководители "Оптимы" (фигурально выражаясь) не только "ЗА" Едро, даже не столько, а записались в его члены! Индиана Джонс пишет: На селе не тупые люди. У них своя правда и своя жизнь. И между прочим, именно они обеспечивают города стабильным в общем-то продовольствием и рабочей силой. При чем в данном случае обеспечение селом горда?! Тупы они (не все селяне, разумеется) до жалости!!! Училка одна рассказывала: была наблюдателем в одной нищей, но немаленькой деревне. Там, говорит, деградация полная - и умственная и материальная. Крестиком расписываются, потому ставили галочки в бюлютеняХ там, где "люди из города" посоветовали! Картошечку в мундире опрокинули в желудочек, свечечку зажгли, потому как электричество дают только по случаю всенародных выборов, портянки намотали и пошли голосовать за партию, за путина, которые и свет им дадут и валенки новые...
LAVR: Красивая пришла пишет: Тупы они (не все селяне, разумеется) до жалости!!! Согласна с Красивой. Приведу яркий пример. Сельские бабушки голосовали за ведро потому что тетеньки из ведра им сообщили, что мол, если за ведро не проголосуете, пенсию получать не будете. И они поверили, испугались. Ну как их еще назвать? Они даже не понимают, что гос-во обязано платить пенсию вне зависимости от того, какая партия имеет большинство в Думе!
INRI: LAVR пишет: Сельские бабушки голосовали за ведро потому что тетеньки из ведра им сообщили, что мол, если за ведро не проголосуете, пенсию получать не будете. замечу, что не только сельские, но и городские...с урной избирательной коталсо - насмотрелся
Индиана Джонс: грустно слышать, как вы других людей тупыми считаете, только из-за того, что образования у них особого нет, и верят они местному врачу или учителю, а не вам, умным и таким далеким.
Полночный бред: Индиана Джонс , плюс сто мильонов тысяч! а кое с кого я просто в ауте...
INRI: Индиана Джонс пишет: грустно слышать, как вы других людей тупыми считаете, только из-за того, что образования у них особого нет, и верят они местному врачу или учителю, а не вам, умным и таким далеким. я никого тупыми не называл. так что не тупыми, а как минимум наивными.
Полночный бред: дык, не о тебе одном речь. кто называл, сам знает. действительно, странно мне это: по каким критериям судите людей? ёпрст! снобизмом попахивает, как минимум. а как максимум... даже слова подобрать не могу...
назим: Наверно вы все меня тупым считаете? Замечания, минусы? Давайте в том же духе. Только вот сможите ли вы на голом интузиазме в одиночку строить го среди инвалидов? Людей вытаскивать из говна в общество? Элита херова. А слабо все сми под себя поднять не потому что какая то текла тяжбала за границу, а реально сделать этот мир лучше. Обеспечить всем равные возможности. Это демократия!
назим: Вот вы меня ругайте что я ер. Моя позиция такая: ГДЕ ПЛАТЯТ ТАМ И ДЕЛАЮ СВОИ ПРОЕКТЫ, ЕСЛИ НЕ ПЛАТЯТ - РАБОТАЮ С ТЕМ С КЕМ ХОЧУ, НО ДЕЛАЮ ЭТО ЖЕ Самое! Что и предлагаю вам. И все равно кто стоит у власти, главное, что ты сделал для народа!
G E N A T S V A L I : author пишет: Сытость - понятие очень времнное. poluchasovoe, ja b skazal
Альб: author Ты взываешь к моему благоразумию? author пишет: Однако, мы-то с вами знаем, что без развития производства и обеспеченного спроса потом будет хуже. author пишет: А хотелось бы развития собственного производства. Но чтобы это понять, нужно иметь элементарный уровень осведомленности... Вот объясни мне - твой уровень осведомленности говорит тебе о том, что производство стоит? О том, что никакого развития производства с периода разрухи не произошло? И это при том, что сейчас производство негосударственное, т.е. у государства только косвенные рычаги управления ситуацией. Ну, а по поводу военки я молчу. Вся проблема в том, что действия государства затрагивает чувства небольшого (относительно всей массы) процента населения. А остальную, намного больую часть населения России они устраивают. Поэтому эта небольшая часть видит плохое во всем настолько, что не хочет видеть хорошего. В том числе и потому, что ей тоже (да-да), как и всем остальным промыли мозги.
Janka: Альб пишет: Вот объясни мне - твой уровень осведомленности говорит тебе о том, что производство стоит? О том, что никакого развития производства с периода разрухи не произошло? И это при том, что сейчас производство негосударственное, т.е. у государства только косвенные рычаги управления ситуацией. А посмотри такую вещь объем инвестиций по отраслям например...лидеры торговля, связь, газодобыча и металлургия...это всетаки не становой хребет экономики..пищевая и легкая аутсайдеры..машиностроение тож...вот хороший показатель экономического состояния в России, а весь этот рост ВВП и прочая за счет ведь продажи Родины, тоесть экспорта газа, нефти и прочая... Альб пишет: А остальную, намного больую часть населения России они устраивают Понимаешь в чем дело...очень многих не устраивает...но у меня такое ощущение что ЕР и Путин выехали на старой как мир в России вере в доброго барина (ну или царя)... не Путин же виноват в развале и бардаке а чиновники, вот бы знал Путин что творится он бы уж навел порядок...многие на селе именно по этой причине голосовали за ЕР ..хотя я могу и ошибаться.. это мое субъективное мнение после разговоров со знакомыми в деревне... А насчет того что деревня тупая... бля я бы посмотрел на всех тех кто тут кричит об этом живи они на селе... учись они в сельской школе, бегая в туалет на улицу вкалывая на ферме или в поле... картошечка в мундире... а если больше есть не чего?...повезло вам что в городе родились, дак не ваша эта заслуга...обобрали деревню до нитки, довели до повального пьянства..там же делать больше не чего ...только пить остается.. элементарных же вещей не делается нашей властью чтоб улучшить положение..деревня просто вымирает оставленная на произвол ....а то что село опеспечило победу ЕР так не надо.. всетаки основная часть населения в РФ городское..и не надо валить все на село...
Janka: Красивая пришла пишет: Ну и надеялась, что патриоты прорвутся в УР. Если бы не тупое село, прорвались бы. В догонку.. не ча на зеркало пенять ..... обосрались так обосрались.. раньше думать надо было.....
Альб: Janka пишет: А посмотри такую вещь объем инвестиций по отраслям например...лидеры торговля, связь, газодобыча и металлургия...это всетаки не становой хребет экономики..пищевая и легкая аутсайдеры..машиностроение тож...вот хороший показатель экономического состояния в России Машиностроение потому и в загоне, что невозможно обеспечить конкуренцию с лидерами рынка. Но, несмотря на это производство восстанавливается и оборудование приобретается. Так что опять жеж положительая динамика. Janka пишет: не Путин же виноват в развале и бардаке а чиновники, вот бы знал Путин что творится он бы уж навел порядок... Ето могло бы быть справедливо при Ельцине. Ведь именно в этот период развал и бардак состоялся.
Альб: Janka А про "тупую деревню" - поддерживаю.
Полночный бред: Janka плюс тыща!
author: Индиана Джонс пишет: грустно слышать, как вы других людей тупыми считаете Полночный бред пишет: Индиана Джонс , плюс сто мильонов тысяч! а кое с кого я просто в ауте... назим пишет: Наверно вы все меня тупым считаете? йа плакль
author: Индиана Джонс пишет: грустно слышать, как вы других людей тупыми считаете, только из-за того, что образования у них особого нет, и верят они местному врачу или учителю, а не вам, умным и таким далеким. Если, например, у меня плешь, то на этом, конечно, можно из деликатности не акцентировать внимание. Но я от этого кудрявей не стану. Если кто-то реально туп, то мы, коенчно, можем об этом молчать. Но факт останется фактом... А поскольку от чьей-то тупости страдают остальные, то молчание вообще выглядит почти преступлением. В Едре же плохо не ее экономическая или внешнеполитическая деятельность (наверно может быть лучше, может хуже), а вот именно эта манипуляция темными людьми в собственных корыстных интересах. Если бы не деятельность Едра по изничтожению вышеописанным способом оппозиции - я готов был бы за них голосовать... Но!
author: Однополярный мир - это всегда путь к тирании. Сегодня они из боязни проиграть выборы еще чуть-чуть шевелятся, а завтра, прорвавшись в монополисты, будут отовариваться в "Оптиме" бесплатно
Альб: author пишет: а завтра, прорвавшись в монополисты, будут отовариваться в "Оптиме" бесплатно
Альб: author пишет: Если кто-то реально туп, то мы, коенчно, можем об этом молчать Понятие "Тупой" и "быдло" имеют четко выраженную оценочную окраску и унижающую позицию. Плюс ко всему это обобщающая характристика, свидетельствующая однобокое представление говорящим положения вещей. Если ты не разбираешься в физике, а для меня знание физики является критерим оценки интеллекта, то, назвав тебя тупым я всего лишь засвидетельствую свое высокомрие во-первых, и принижение прочих твоих достоинств во-вторых. По "манипуляции темными людьми" - а как же делается политика? СПС манипулирует, СР манипулирует, все манипулируют (м.б. яблоко не манипулирует, но тоже не факт). Если мы говорим о том, что можно выйти во власть без манипуляций, то вряд ли нас можно назвать адекватными. author пишет: В Едре же плохо не ее экономическая или внешнеполитическая деятельность (наверно может быть лучше, может хуже), а вот именно эта манипуляция темными людьми в собственных корыстных интересах Корыстные интересы будут всегда и у всех. Вопрос в том, насколько далеко они распространяются. Корыстный интерес власти - удержаться на троне. Достаточно у тебя ума, чтобы надолго удержаться на троне - вперед во власть. Но учти, сколько параметров для этого необходимо учесть - экономика, политическая стабильность, признание мировым сообществом, поддержка слоев, приближенных ко власти и прочая и прочая. Проблема власти не в корысти, а в дураках. По однополярному миру - наверное ты и прав. Хотя... опять же приведу в пример Чили, Китай, Японию, Саудовскую Аравию...
Janka: Альб пишет: Ето могло бы быть справедливо при Ельцине. Ведь именно в этот период развал и бардак состоялся Ну да я и не спорю... вон кое кто писал на форуме что Ельцин - это как добрый Дедушка Мороз))))
Janka: Альб пишет: Машиностроение потому и в загоне, что невозможно обеспечить конкуренцию с лидерами рынка. Но, несмотря на это производство восстанавливается и оборудование приобретается Алик джан, инвестирование отраслей промышленности как раз и показывает насколько приобретается и восстанавливается оборудование)))) Пока все делается в добывающих отраслях как видишь...
Красивая пришла: Janka пишет: обосрались так обосрались.. раньше думать надо было..... Что ты имел ввиду?! Полночный бред пишет: действительно, странно мне это: по каким критериям судите людей? Плохо объяснили? Ты бы поездила по деревням то, посмотрела какая в некоторых деградация моральная. Спиваются, инцест сплошной, работать не желают даже, когда работу предлагают! Сказано же - далеко не везде, но подобная "картина маслом" традиционна для определенной части вудмуртской глуши. Недалеких и среди образованных, как оказалось немало. Моя знакомая учительница-филолог, так и не смогла вспомнить за какую партию голосовала "... ну, фамилия то еще как у актера... а, миронов". При этом ее дом находится напротив "Дня". Она после всей этой ментовской чехрады и дежурства сразу сказала, что только за их партию будет голосовать, но на избирательном участке почему-то попутала патриотов со справороссами. Не тупо? Тупо! А высшее образование есть!
Альб: Janka Ладно. Сойдемся на том, что промышленость инвестируется недостаточно
Альб: Красивая пришла пишет: Плохо объяснили? Плохо! Красивая пришла пишет: Ты бы поездила по деревням то, посмотрела какая в некоторых деградация моральная Поездили. В некоторых действительно... В некоторых - нет. Быдлом назвала всех... ИМХО: кидаешся словами, а потом сокрушаешся, что тебя неправильно поняли или, мол, не то хотела сказать.
Красивая пришла: Альб Быдлом назвала не я! Словами не кидаюсь и не отказываюсь от своих слов никогда, я сразу написала, что село тупое, разумеется не все! чЕтать надо правильно!!! Тебя мотает из стороны в сторону: то соглашаешься со мной после долгих споров, то пытаешься оскорбить после того как получаешь плюсики от противоположного пола. В общем, Ваша, Алик, волотильность покруче всякой будет.
Полночный бред: Красивая пришла пишет: Плохо объяснили угу. мне бы список критериев увидать, может, убедилась бы, что мои родители тупые. и я вместе с ними. а пока продолжаю думать, что в вас, ребятушки, говорит снобизм... а училка-знакома, возможно, просто рассеянная донельзя. бывает и такое... с возрастом люди подвержены некоторым изменениям... ноэто опять-таки не делает их тупыми... они просто могут перестать быть острыми
Janka: Красивая пришла пишет: Что ты имел ввиду?! Сказано немного в сердцах... но раз проиграли то не надо искать ошибки в других и все валить на село... Красивая пришла пишет: Ты бы поездила по деревням то, посмотрела какая в некоторых деградация моральная Да я согласен картина на селе неприглядная...но бросаться вот так словами что ты написала...это всетаки похоже на плевок...меня лично очень задело..сам полжизни в деревне прожил... а ты подумала почему такая картина, а? сколько лет наше государство планомерно уничтожало деревню? чем люди то виноваты что их лишали всего что тебе в городе давалось даром только потому что ты родилась и живешь в городе...зря чтоли такая миграция была из деревни...понимаешь дорогая изначально стартовые условия у тебя у деревенских очень разные...тебе чтобы получить образование хорошее и работу нужно затратить намного меньше усилий чем им чтоб из полной , прости, жопы до такого же уровня добраться... Красивая пришла пишет: но подобная "картина маслом" традиционна для определенной части вудмуртской глуши. Законный вопрос а что русские лучше чтоли? Красивая пришла пишет: Не тупо? Тупо! А высшее образование есть! Еще раз про то что высшее образование не есть защита от промывки мозгов))))))
Janka: Альб пишет: недостаточно эт понятие растяжимое....комуто и щи жидки, а кому то и брильянты мелки.....
Альб: Красивая пришла Альб пишет: Красивая пришла пишет: цитата: Фигня! Зачем вЕДРу лишать дотаций народ, который за ведро голосовал и, по сути, еще будет голосовать в марте?! Если лишат, так это волкова - его короны, но сейчас, за 3 месяца до выборов - смысла нет, а на новый срок он вряд ли пойдет Могет быть ты права. Ну, хорошо, если так. Ты это называешь, что я соглашаюсь с тобой после долгих споров? Так, конечно, сказать можно - вроде согласился, и споры до этого были (правда о другом), но это не значит, что я соглашаюсь с твоей позицией. В данном случае я согласился с данным утверждением. Красивая пришла пишет: то пытаешься оскорбить Альб пишет: кидаешся словами, а потом сокрушаешся, что тебя неправильно поняли или, мол, не то хотела сказать Это оскорбление? Красивая пришла пишет: после того как получаешь плюсики от противоположного пола Какие плюсики? От кого? Красивая пришла пишет: В общем, Ваша, Алик, волотильность покруче всякой будет. Вот это очень похоже на оскорбление
Халявин: Стало ли лучше жить в России за последние 8 лет, которыми так лихо бравируют ЕР и ВВП? 2007 - 8 лет = 1999 год. Хуже не стало, это факт. Лучше? Где? Растет производство и завозится какое-то там мифическое оборудование - не вижу. Зато вижу: вместо подшипникового завода торговый комплекс, вместо производственных помещений - офисы (Красивая пришла не даст соврать, да и сам Альб сидит в здании, которое явно не под Оптиму строили (и не Оптима), может где-то массовая застройка районов доступным жильем идет? Идет строительство отдельных зданий, часто без всяких соответствий ГОСТу, это да. Может у нас стало доступным и качественным здравоохранение? Да, в больницы "завозится" опять-же оборудование, но не дай вам Бог или вашим близким заболеть - денег не хватит, чтобы оплатить всё, начиная с простынки и заканчивая лекарствами. Может у нас образование в гору пошло? Оно пошло, только куда, я тут не скажу, ибо принципиально матом не выражаюсь... Это достижения. Власти любят сравнивать то, что есть сейчас с началом 90-х ("вспомните, что было 15 лет назад, из какой разрухи нам пришлось выводить страну" - что-то типа этого у ВВП), но совершенно не переваривают, когда им намекают, что мы живем, как Советский Союз в последние свои годы - за счет большой цены на нефть и газ. Путину несказанноо повезло, что за все время его правления цены на ГСМ только росли и при всем при этом государство умудрилось допустить колоссальный разрыв в уровне доходов населения, многотысячную армию детей-беспризорников и бомжей. И еще государство научилось врать. Вернее не научилось, а снова стало и чем дальше - тем бесстыднее.
Халявин: А про быдло и тупое население - это действительно снобизм. Не красиво. У всего есть своя правда. Когда я про сытость говорил то имел ввиду еще и тот факт, что есть мы в последнее время и вправду стали лучше. Никто в очереди за колбасой-сметаной не стоит. И понятно, что народ, который только-только стал нормально питаться за булку с маслом многое отдаст, лишь бы ее не потерять. Пресловутая стабильность многим очень по душе, при этом под стабильностью понимается опять же элементарная сытость. Кто из пенсионеров, рабочих, бюджетников может позволить купить себе что-то крупное, типа мебели или машины, не залезая в долги или рискованнные кредиты (рискованные - потому что нет уверенности, что завтра сможешь все выплатить , если цены вдруг опять рванут)? Я вот не могу, мне, чтобы что-то купить нужно работать на нескольких работах. Плюс холопская наша ментальность, боязнь власти, заискивание перед властью - всё это где-то там на генном уровне в нас...
Красивая пришла: Janka пишет: согласен картина на селе неприглядная...но бросаться вот так словами что ты написала...это всетаки похоже на плевок...меня лично очень задело..сам полжизни в деревне прожил... а ты подумала почему такая картина, а? сколько лет наше государство планомерно уничтожало деревню? Таки о чем же шь речь! Подумала? Мой моск сегодня изнасиловал замминистра промышленности УР именно по той причине, что мы наглядно в газете демонстрируем все показатели соц-эк развития в УР, в селе - тем более! "Что ж вы врете то, что у нас сельское хозяйство с такими низкими показателями" - спросили меня и обвинили в "необъективности" своих же статистов. Альб Про соглашался я не этот конкретный случай имела в виду. Волотильность - это изменчивость. Экономический термин. Халявин , Альб , Janka , Полночный бред Вы почитайте какими тут выражениями и словами на форуме кидаются другие! Но решили выбрыть Красивую для битья. Ради бога, тем более, что вы все меня не слышите, и не хотите слышать, потому как из моих слов ясно, что я имела в виду. И никакого снобизма. У меня пол родни из деревни, половина друзей оттуда же. Повторяю - село приведено потому, что процент их голосов решающий, т.к. у них явка выше и, естественно, от 60 до 90% голосов за партию власти, посмотрите результаты на сайте избиркома УР. Вадим сказал, что тупых и не только на селе хватает - я о том и говорю и ВСЕХ, как вы говорите, в быдло не записывала. Я вообще тут про быдло не говорила. Вот, когда я поставила вопрос про создание госкорпораций - аля чеболей - никто и не пикнул. Лень мозги напрячь? а про снобизм так все горазды. Может еще Ты, Коля, скажешь, что я сноб?! Очень интересно, в чем с моей стороны этот снобизм проявляется... Полночный бред пишет: рассеянная донельзя. бывает и такое... с возрастом ага, в 45 лет - возраст! и в данном случае я сказала про высшее образование именно потому, что не считаю его наличие чем то существенным в умственном и моральном плане для человека в принципе! потому и привела пример с училкой
Красивая пришла: Janka пишет: Законный вопрос а что русские лучше чтоли? Я живу в удмуртии и меня более всего волнует ситуация удмуртская!
Красивая пришла: Халявин пишет: Кто из пенсионеров, рабочих, бюджетников может позволить купить себе что-то крупное, типа мебели или машины, не залезая в долги или рискованнные кредиты (рискованные - потому что нет уверенности, что завтра сможешь все выплатить , если цены вдруг опять рванут)? Я вот не могу, мне, чтобы что-то купить нужно работать на нескольких работах. А я могу. У меня ЗП 10 000 ру. Но я взяла кредит и купила машину. Но, по-прежнему, не считаю стабильно и развитой экономику нашего государства. Просто появилось много богатых дядь и теть, которые открывают банки и дают нам деньги взаймы и очч хорошо зарабатывают на наших долгах перед ними. Другое дело, что Ты просто не желаешь жить в кредит, а я иначе просто не могу... к сожалению. Вот именно, если бы не было перманентного опасения того, что "завтра цены опять вдруг рванут", т.е. была бы СТАБИЛЬНОСТЬ, брали бы кредиты спокойно и больше.
Zebramish: Красивая пришла пишет: пример с училкой Нормальна ситуация. Названия партий очень похожи - наверное специально) У меня мама несколько раз спрашивала в какой партии Коновал. Потом пришли на выборы и там меня попросила на плакатеке показать ей как это выглядит!!! А вот папа не знает за кого мы голосовали. Думаю он был прав голосуя за КПРФ - партия заметная, знакомая название не перепутаешь! У нас ведь до сих пор политтехнологии премитивные))) Хотя бы ЕР - со своими сборами населения на бесплатные концерты, разве что курицу не раздавали на митингах))))
Халявин: Красивая пришла пишет: Может еще Ты, Коля, скажешь, что я сноб?! Зная тебя - не скажу, но читая - можно подумать. Фраза: "если бы не тупое село" звучит довольно обидно - и в контексте и вне него. Аккуратнее надо - единоросы вот так никогда не выразятся. Ситуация с тем кто и как сейчас берет кредиты в нашей стране напрягает многих экономистов, ждут коллапса. О "чеболях" я слышал не от тебя, поэтому понапрягал мозги вне форумского пространства - о бархатной приватизации писал бывший (по-моему) редактор "Коммерсанта". Просто - где мы и где чеболи?!
Красивая пришла: Халявин пишет: звучит довольно обидно - и в контексте и вне него. Аккуратнее надо - единоросы вот так никогда не выразятся не надо чЕтать вне контекста. оно в большей части аполитично, потому и голосует за едро, тупое едро!!! про "чеболи" я тут давно говорю, так что вопрос был не к тебе, а ко ВСЕМ
Халявин: Едро тупое, точно! А еще оно - быдло!
author: Альб пишет: Корыстные интересы будут всегда и у всех. Вопрос в том, насколько далеко они распространяются. Корыстный интерес власти - удержаться на троне Как ни велико было у вчерашних демократов (нынешнее СПС) желание в 1993 г. запретить компартию и устроить свой Норенбергский процесс (в те времена это было оч. даже просто). они не сделали этого, понимая, что не д е м о к р а т и ч н о. Альб пишет: Понятие "Тупой" и "быдло" имеют четко выраженную оценочную окраску и унижающую позицию. Плюс ко всему это обобщающая характристика, свидетельствующая однобокое представление говорящим положения вещей. Тююю... Благонравный на это странице какой стал. А на предыдущей ругал меня плохим словом "мудак", которое тоже имеет четко выраженную оценочную окраску и унижающую позицию Плюс ко всему это была обобщающая характристика, свидетельствующая однобокое представление говорящим положения вещей.
Альб: author пишет: Благонравный на это странице какой стал. А на предыдущей ругал меня плохим словом "мудак", которое тоже имеет четко выраженную оценочную окраску и унижающую позицию Плюс ко всему это была обобщающая характристика, свидетельствующая однобокое представление говорящим положения вещей. Дык да, ругал. Также, как могу выссказаться человеку, понимающему, что я это не в серьез. Али ты обиделся? А тобою обозначенная позиция про тупых вполне определенна.
Альб: author пишет: Как ни велико было у вчерашних демократов (нынешнее СПС) желание в 1993 г. запретить компартию и устроить свой Норенбергский процесс (в те времена это было оч. даже просто). они не сделали этого, понимая, что не д е м о к р а т и ч н о. ОНИ не сделали этого? И еще вопрос - они не сделали это, потому, что это НЕ ДЕМОКРАТИЧНО? Если я и могу сомневаться в отншении первого вопроса (копаться надо), то в отношении второго совершенно уверен, что основания для отказа были далеко не в том, что это де "не демократично". Пожать можно было проблем с таким процессом в России.
Альб: Красивая пришла пишет: Волотильность - это изменчивость. Спасибо за пояснение. Моя изменчивость может проявляться в том, что я пытаюсь определиться в вещах, в которых не уверен. Позиции, в которых я уверен - без разницы, какая партия и какой режим, если они обеспечат будущее моим детям и большинству людей. Если они обеспечат правило - лучше живет тот, кто лучше работает. Если они обеспечат безопасность моей семье. Обеспечит ли это ЕР - не знаю и пытаюсь понять. Очевидных аргументов против них пока не увидел и не услышал. Но еще больше я сомневаюсь в том, что партии типа СПС обеспечат это.
Красивая пришла: Альб пишет: Моя изменчивость может проявляться в том, что я пытаюсь определиться в вещах, в которых не уверен. Позиции, в которых я уверен - без разницы, какая партия и какой режим... Ашизеть! А то я и другие иначе мыслят... за исключением того, что ты говоришь далее (в РФ нет партии, которая убедит меня, сейчас, что способна обеспечить будущее большинству и тем более моим детям). author пишет: Как ни велико было у вчерашних демократов (нынешнее СПС) желание в 1993 г. запретить компартию и устроить свой Норенбергский процесс (в те времена это было оч. даже просто). они не сделали этого, понимая, что не д е м о к р а т и ч н о Более, чем уверенна в этом, тем более, когда речь иедт о ВЧЕРАШНИХ "правых"!!! Альб пишет: я это не в серьез. Али ты обиделся? Ага, а меня кто-то обвинял в "некорректности" и, мол, я буду говорить "меня не так поняли". Сама бы тот пример про "мудака" не привела, ео подразумевала. Папа сам указал )))))))))))))))))))))))))))))) Всем Пошла в другую тему, без ТУПОСТИ ))))))) гы-гы-гы
author: Альб пишет: Спасибо за пояснение. Моя изменчивость может проявляться в том, что я пытаюсь определиться в вещах, в которых не уверен. Позиции, в которых я уверен - без разницы, какая партия и какой режим, если они обеспечат будущее моим детям и большинству людей. Если они обеспечат правило - лучше живет тот, кто лучше работает. Если они обеспечат безопасность моей семье. Обеспечит ли это ЕР - не знаю и пытаюсь понять. Очевидных аргументов против них пока не увидел и не услышал. Но еще больше я сомневаюсь в том, что партии типа СПС обеспечат это. Никто не обеспечит это. Это обеспечит только периодическая смена власти: сегодня правые проводят одну политику (как Тетчер), завтра другие (какие-нибудь лейборитсты) выпраляют перекосы, углубляют социальную направленность и пр. И в целом Британия рулит, как у них в гимне поется. Но если бы Тетчер стала закрывать лебористские газеты, или Рейган стал выворчивать руки демократам, что бы вышло? Едро бы вышло!
Красивая пришла: author пишет: Но если бы Тетчер стала закрывать лебористские газеты, или Рейган стал выворчивать руки демократам, что бы вышло? Едро бы вышло! Аааа! Нацарапаю ногтем на стене Резиденции президента УР!!! (до Мск не доеду ))))
Альб: Красивая пришла пишет: за исключением того, что ты говоришь далее (в РФ нет партии, которая убедит меня, сейчас, что способна обеспечить будущее большинству и тем более моим детям). Я писал: Альб пишет: Обеспечит ли это ЕР - не знаю и пытаюсь понять. Очевидных аргументов против них пока не увидел и не услышал. Но еще больше я сомневаюсь в том, что партии типа СПС обеспечат это. Уж лучше цитировать дословно, чем так искажать смысл. Красивая пришла пишет: Сама бы тот пример про "мудака" не привела, ео подразумевала чего ж не привела то?
author: Альб пишет: чего ж не привела то? Из деликатности. Кстати, а кто тебе замечание снял? Сам?
полная версия страницы