Форум » Политические баталии » Правительство РФ ушло в отставку » Ответить
Правительство РФ ушло в отставку
author: Путин принял отставку правительства Михаила Фрадкова
Ответов - 250, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Хенаро: это значит, запахло жаренным?....
author: Запахло выборами Завоняло выборами...
Petroff: ТРАМТАРАРАМ! Я побежал. Кому интересна тема, кто тоже будет искать подробности - в студию, в студию!
Petroff: Иванов - президент!! А в Ингушетии - война!!
Petroff:
Petroff: Информагенства в Рунете в основном пока ничего не знают, вроде бы Президент РФ наградил Михаила Фрадкова орденом "За заслуги перед Отечеством" первой степени Москва. 12 сентября. ИНТЕРФАКС - Президент РФ Владимир Путин подписал указ о награждении Михаила Фрадкова орденом "За заслуги перед Отечеством" первой степени, сообщил "Интерфаксу" пресс-секретарь главы государства Алексей Громов. Ранее в среду на встрече с президентом РФ М.Фрадков попросил об отставке с поста премьер-министра. В.Путин принял отставку М.Фрадкова. "Принимая вашу отставку, я прошу вас вплоть до одобрения кандидатуры нового председателя правительства РФ Госдумой исполнять свои обязанности", - сказал президент РФ.
Petroff: Эхо Москвы Госдума в случае необходимости сможет собраться для утверждения кандидатуры нового премьер-министра РФ уже на следующей неделе Заявил журналистам первый вице-спикер Олег Морозов. "Если потребуется, можем собраться на следующей неделе", - сказал он. "Ради такого случая можем провести дополнительное заседание в любой день", - добавил Морозов. Президент РФ Владимир Путин в среду принял отставку правительства и попросил Михаила Фрадкова исполнять обязанности председателя правительства вплоть до одобрения Госдумой кандидатуры нового премьера.
Petroff: !!!!!!!!!!!!! Отставленный Фрадков тут же назначен и.о. премьера вплоть до утверждения президентской кандидатуры парламентом. Так говорят в эфире Эха. На сайте ничего пока нет.
Petroff: http://www.press-uz.info/ru/content.scm?topicId=2803&contentId=111483 Путин принял отставку правительства, Фрадков остался и.о. премьера 12/09/2007 15:53:54версия для печати Президент России Владимир Путин принял отставку правительства по просьбе премьер-министра Михаила Фрадкова, сообщает Reuters со ссылкой на российские агентства. Фрадков, возглавляющий кабинет министров с 2004 года, обосновал свое обращение "приближающимися крупными политическими событиями в стране и своим желанием предоставить президенту России полную свободу выбора решений, включая кадровые", цитирует его ИТАР-ТАСС. Этой осенью в России пройдут парламентские выборы, на которых победу прочат прокремлевским силам, в а следующем году - выборы президента, по итогам которых Путин обязан покинуть пост после двух сроков подряд. Накануне руководитель экспертного управления президента Аркадий Дворкович сказал, что не знает, готовятся ли перестановки в верхах. "В любой момент любые изменения могут, конечно, быть. На примере последних лет мы увидели, что министры могут меняться, могут приходить новые люди. Конечно, ничего нельзя исключать", - сказал он Рейтер.
Petroff: http://www.newsru.com/finance/12sep2007/trade.html Рынок акций совершил откат на новостях об отставке правительства РФ Российский рынок акций, демонстрировавший в среду умеренное снижение цен большинства бумаг следом за европейскими индексами и американскими фьючерсами, "дернулся" вниз на новостях об отставке правительства. Как сообщает "Интерфакс", к 14:48 на биржах РТС и ФБ ММВБ снижение большинства ликвидных акций достигло 0,3-1,5%, индекс РТС составил 1908,6 пункта (-0,18%), индекс ММВБ - 1636,03 пункта (-0,77%). Лидерами отката выступают наиболее ликвидные инструменты рынка - акции РАО "ЕЭС России", первыми реагирующие на подобные новости. Цена бумаг РАО упала на 1,5% - до 30,065 рубля. В среду премьер-министр РФ Михаил Фрадков на встрече в Кремле обратился с просьбой к президенту об отставке правительства, Владимир Путин отставку принял и предложил Фрадкову исполнять обязанности главы правительства до одобрения Госдумой нового премьера.
author: В деканте задумались - снимут ли, наконец, Фурсенко?
Petroff: НТВ дали в эфир новостей сообщение об отставке. Видеоряд беседы плюс информацию о формальной стороне. На пять назначено внеочередное заседание правительство. Вот, сейчас открылось.
Petroff: http://top.rbc.ru/politics/12/09/2007/118381.shtml Здесь комментируют
Petroff: ТРАМТАРАРАМ двадцать раз! Внесена кандидатура на должность премьер-министра РФ. Выбор президента остановился на некоем Викторе Зубкове, бывшим в старом правительстве руководителем Комитета по финансовому мониторингу (Росфинмониторинг). Вот так вот.
Petroff: Через 3 дня Виктору Зубкову исполнится 66 лет. Шоу, чтоб я сдох...
Petroff: Маст гоу он... http://top.rbc.ru/politics/12/09/2007/118398.shtml Биография
Petroff: "01.1992-11.1993 - заместитель председателя Комитета по внешним связям мэрии Санкт-Петербурга" Путинский подчиненный, то есть, бывший.
Petroff: Ага, все. Страна оповещена. Только что НТВ дало экстренный выпуск, назвали фамилию Зубкова. Интересно....
LAVR: author пишет: В деканте задумались - снимут ли, наконец, Фурсенко? Даже если снимут: что дальше? Дело ведь не в людях, а в курсе, который не изменится.
author: LAVR пишет: Даже если снимут: что дальше? Дело ведь не в людях, а в курсе, который не изменится. В людях тоже.
author: Petroff пишет: Шоу, чтоб я сдох... Да уж. Финт ушами...
Хенаро: Petroff пишет: Через 3 дня Виктору Зубкову исполнится 66 лет подарок на ДР :))
Petroff: Блин, нужно было уволить человека, чтобы я просек, какой он юморист. http://rian.ru/review/20070912/78373895.html смехопанорама нах
Индиана Джонс: Што вы все разволновались)) Или азарт взял?
Petroff: Индиана Джонс пишет: Што вы все разволновались)) Ну, положим, это только я разволновался. А как же? А вдруг война?)) Это было главное политическое событие за несколько последних месяцев. Еще посмотрим, из кого сформируют кабинет...
author: Индиана Джонс пишет: Што вы все разволновались)) Или азарт взял? Дык мы, этаааа...., рассияне мы нах! Типа наше типа правтительство типа того.... Эх, волнительно это очень!!
рыжий засоня: мне катся в новом правительстве отанется только один первый вице-премер ;)
Индиана Джонс: Выдвигают версии, что либо будущий ПМ будет реальным кандидатом в президенты, либо будет заниматься чисто техническими вещами - готовить почву для уже известного круга лиц, формировать Кабмин, который будет сидеть и после 2008, как и он сам. ВВП быстропортящиеся кандидатуры не предлагает.
author: Индиана Джонс пишет: ВВП быстропортящиеся кандидатуры не предлагает. Ишь, фразочку задвинул!
Janka: В связи с этим мне почемуто вспоминается одно из правил арифметики...)) От перестановки мест слагаемых сумма не изменяется))))
Spy: Мутные замуты, одним словом. Все равно разыграют все так, как им надо.
Petroff: Janka пишет: От перестановки мест слагаемых сумма не изменяется То ли Рогозин, то ли Белковский вчера в эфире эха говорил - до сегодняшнего дня в Кремле все, кто помельче да послабее, бегали с чемоданами между Ивановым, Медведевым и Путиным. А нынче замерли чемоданы в кремлевских коридорах, потому что новый элемент и дезориентация. Некоторые комментаторы уже говорят, что Зубков - следующий президент. А что? Чем хуже Путина?
author: Petroff пишет: То ли Рогозин, то ли Белковский вчера в эфире эха говорил - до сегодняшнего дня в Кремле все, кто помельче да послабее, бегали с чемоданами между Ивановым, Медведевым и Путиным. А нынче замерли чемоданы в кремлевских коридорах, потому что новый элемент и дезориентация. Некоторые комментаторы уже говорят, что Зубков - следующий президент. А что? Чем хуже Путина? Какой-то Рим периода упадка.
Petroff: author пишет: Какой-то Рим периода упадка. "У нас была великая эпоха..." (с) Лимонов
Petroff: Зубков сегодня раздает интервью, кому интересно. Сам еще не читал.
LAVR: Зубкову не премьером становиться нужно, а на пенсию пора. В его годы возможен склероз, маразм, болезнь Альцгеймера и т.п.
Хенаро: LAVR пишет: Зубкову не премьером становиться нужно, а на пенсию пора. В его годы возможен склероз, маразм, болезнь Альцгеймера и т.п. а он ниче кстати молоцом, в форме.... 66 не дашь...
author: LAVR пишет: Зубкову не премьером становиться нужно, а на пенсию пора. В его годы возможен склероз, маразм, болезнь Альцгеймера и т.п. Добренькая какая. Видимо, нужно будет к 66 годам кусунгобу себе из Японии заказать-припасти...
LAVR: author пишет: Видимо, нужно будет к 66 годам кусунгобу себе из Японии заказать-припасти... Нет, даже не думайте совершать харакири! Не позволю!! Такие как вы должны как можно больше жить, не болеть и работать!
iv-nomore: простите за флуд, ну уж очень клёва! с баша: Сегодняшняя лента новостей: 15:27 В.Путин наградил М.Фрадкова орденом "За заслуги перед Отечеством" I степени. 15:29 В Индонезии произошло землетрясение силой почти 8 баллов. 15:41 В.Путин подписал указ об отставке правительства. 15:47 В Индонезии произошло второе землетрясение силой 7,9 балла. 16:33 В.Путин внес на рассмотрение Госдумы кандидатуру В.Зубкова на пост премьер-министра. Индонезия в ужасе затаила дыхание (c) Hisoka
Минин: author пишет: В деканте задумались - снимут ли, наконец, Фурсенко? Фурсенко пусть идёт в жопень. ничего хорошего для образования не сделал. ИМХО
author: Минин пишет: Фурсенко пусть идёт в жопень. Тудыть его!
author: Мне теперь вот стрррашно интересно, стало ли назначение Зубкова неожиданностью для Иванова и Медведева? И для самого Зубкова? Что это все - спектакль? Вообще, интересно бы поглядеть. Вот сидить этот Зубков, думает, кого позвать на ДР. А тут такое... Ох...ел наверно мужик... Ведь "прыгнул" нехило - из чиновников среднего правительственного звена в премьеры....
Медведь: author пишет: Мне теперь вот стрррашно интересно, стало ли назначение Зубкова неожиданностью для Иванова и Медведева? И для самого Зубкова? Судя по тому, как он выделывался в новостях, он с г... в единой России.
Petroff: author пишет: Ведь "прыгнул" нехило - из чиновников среднего правительственного звена в премьеры.... Его прежнюю должность тоже плохонькой не назовешь. Главный финансовый разведчик, как-никак. Мне кажется, многие предпочли бы ЭТО должности премьера.
Petroff: author пишет: стало ли назначение Зубкова неожиданностью для Иванова и Медведева? И для самого Зубкова? Найти несколько свободных часов и почитать, что они говорили на публику последние 2-3 недели. Такие решения быстро не принимаются. Если задним числом их осведомленность не вычисляется - значит, не знали. Но это серьезная конспирологическая задачка))
Petroff: Информация к тому же вопросу. "МК" сегодня пишет: "Прежде всего важны люди, которые отвечают за проведение внутренней политики. Об этом мы можем судить хотя бы по списку приглашенных к Путину на обед, на котором объявлялось об отставке Фрадкова и внесение кандидатуры Зубкова. Кроме самих Фрадкова и Зубкова, а также спикера Госдумы Грызлова, которому по должности предстояло объявить, на ком же остановился президентский выбор, за столом были только люди, отвечающие за внутреннюю политику. Это руководитель Администрации Президента Собянин, его заместитель Сурков, пресс-секретарь президента Алексей Громов и трое руководителей федеральных телеканалов: Эрнст, Добродеев, Кулистиков. Министры узнали о происшедшей "революции" только через пару часов. Это и показывает нынешние приоритеты верховной власти."
author: эвона как!
Petroff: Новый кабинет сформирован и утвержден. Состав здесь: http://www.dni.ru/news/polit/2007/9/24/117762.html Забавная статья здесь: http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=807902 Вчера вечером показывали встречу, где президент объявлял об утверждении нового правительства. Не знаю, как это достигается, но картинка в целом была такая приятная-приятная. Красивые, умные люди - особенно эти две новые тетки. Мне интересна эволюция Дмитрия Козака. Уйти из Южного полпредства в министры регионального развития - это ж просто лучшим надо быть.
author: Petroff пишет: а. Не знаю, как это достигается, но картинка в целом была такая приятная-приятная. Красивые, умные люди - особенно эти две новые тетки. Ага, черт! Я тоже в последнее время поражаюсь именно этому чувству. Зомбируют нас, блин!!
author: А Фурсенко остался, жопа!!
Petroff: А какие конкретно к Фурсенке претензии? В двух словах, а то я за ним совсем никак не слежу.
author: ЕГЭ
Индиана Джонс: зато Зурабова и Грефа наконец-то заменили (интересно, куда их денут). И еще - 2 женщины-министра. Не припомню, чтобы в России такое было. Это радует.
LAVR: Жаль, что не поменяли структуру. Минздрав и соцразвитие должны быть отдельными министерствами.
Petroff: author пишет: ЕГЭ Коротко и ясно. Да уж, злодей...
LAVR: Правительство еще не успело приступить к работе, а раздражающий фактор - родственные связи некоторых членов, уже есть.
Petroff: Кого он раздражает-то? По-моему, воспринимается нормально. Коллеги, родственники, друзья... сплоченный коллектив...
LAVR: Petroff пишет: Коллеги, родственники, друзья... сплоченный коллектив... Вот как раз поэтому и раздражает. Правящий клан, семейственность.
Petroff: Вчера задал вопрос информированному товарищу: поставил бы он четыреста баксов на президентство Зубкова? Говорит, поставил бы. А я и больше бы поставил. Знаете что? Он и правда пойдет в президенты. Если нет, сьем свою шляпу.
author: Petroff пишет: Знаете что? Он и правда пойдет в президенты. Если нет, сьем свою шляпу. Да есть ли у тебя шляпа-то?? Староват Зубков, имхо.
Медведь: Petroff пишет: Вчера задал вопрос информированному товарищу: поставил бы он четыреста баксов на президентство Зубкова? Говорит, поставил бы. А я и больше бы поставил. Знаете что? Он и правда пойдет в президенты. Если нет, сьем свою шляпу. на спецухе наш преподаватель сделал необычное наблюдение: что карьера Зубкова очень похожа на карьеру Путина. Если согласится с этим наблюдением, можно сдлать выводы, что у него все шансы занять место президента. author пишет: Староват Зубков, имхо. Я думаю, что власть как наркотик: чем боьше её у тебя, тем больше хочешь удержать и приумножить её. Так что я думаю, что помеха в виде возраста его навряд ли остановит.
LAVR: Пропрезиденствует 4 года и уйдет на пенсию. А потом и Путин вернется снова на 2 срока.
author: LAVR пишет: Пропрезиденствует 4 года и уйдет на пенсию. А потом и Путин вернется снова на 2 срока. А так можно?
LAVR: author пишет: А так можно? Да. По Конституции нельзя быть президентом больше 2х сроков подряд. А здесь как раз перерыв будет.
Хенаро: не удивлюсь, если они надуют всех еще некоторое время назад многие божились как эксперты, что пост президента за медведевым, ну или уж ивановым
Медведь: В начале года все думали, что главными конкурентами за в президентское место будут Медведев, Зюганов и Жириновский. Но одновременно с этим поговаривали и о "темной лошадке". Судя по всему этой лошадкой является Зубков.
Petroff: author пишет: Да есть ли у тебя шляпа-то?? По такому случаю - куплю и съем. Только что с товарищами играли "в Зубкова". Я был тот самый директор финансового департамента. Все, еду на Сахалин... Возраст действительно не проблема, тем более что президент - все-таки не император. Вокруг него влиятельные люди, которым под силу контролировать процесс. Это в теории. Короче говоря - время покажет.
author: Но, вообще да - Зубков тот самый актер, подходящий по фактуре: смотрит по-орлиному. Не то что Медведев, похожий на плюшевого пупсика, или Иванов - гусак.
LAVR: author пишет: Медведев, похожий на плюшевого пупсика Многим женщинам он нравиццо.
LAVR: Практически всех интересует внешность кандидатов, а не их программа.
author: LAVR пишет: Многим женщинам он нравиццо. Мдя?
author: Прграмма - это слова. Можно все что угодно сказать. А рожа - ее подделать сложно
Хенаро: что, и мужики смотрят, кросавчег кандидат или нет?!.. а вот интересно, есть ли статистика, как голосуют Эм, а как Жо
LAVR: author пишет: Прграмма - это слова. Можно все что угодно сказать. Сказать можно все что угодно, но вполне реально отличить популизм (или еще хуже - полнейший бред) от выполнимых задач. Хенаро пишет: и мужики смотрят, кросавчег кандидат или нет?!.. Вроде бы Бармина (или Ефремова) говорила, что женщина никогда не будет голосовать за женщину, потому что воспринимает ее как соперницу. С мужчинами - сложнее: ведь среди кандидатов женщин мало. Но на примере ижевской гордумы можно сказать, что смотрят. Есть ведь депутат Аня Тонкова - сексуальная такая теточка, но в округе ничего не делает, проблемы избирателей не решает. Но я не считаю, что инстинкты (сексуальное влечение к кандидату) влияют на выбор всех без исключения избирателей. Меня, например, не интересует внешность и пол кандидата. Я оцениваю по программе и жизненным достижениям.
Petroff: Хенаро пишет: что, и мужики смотрят, кросавчег кандидат или нет?!. Глаза-то есть. Воленс-неволенс смотрят. А дальше в дело вступает Зигмунд
Хенаро: Petroff пишет: Сказать можно все что угодно, но вполне реально отличить популизм (или еще хуже - полнейший бред) от выполнимых задач. а мне вот кажется,что дешевый и неприкрытый популизм, циничная ложь очень даже эффективны. если они действительно таковы, и у политика совести нет.
Petroff: Это писал не я, а Лавриненко.
Хенаро: пердон если че, но это вроде форумский косяк
Petroff: Хенаро пишет: пердон если че, но это вроде форумский косяк Просто машина вставляет имя не того, чей текст выделен, а того, под кем нажата кнопка "цитировать". Я и сам не раз попадался))
LAVR: Хенаро пишет: дешевый и неприкрытый популизм, циничная ложь очень даже эффективны. если они действительно таковы, и у политика совести нет Эффективны они потому, что люди не хотят думать.
author: LAVR пишет: что люди не хотят думать. Это свойственно людям... и было свойственно всегда.
Janka: LAVR пишет: Эффективны они потому, что люди не хотят думать. Эт юношеский максимализм... со временем должно пройти....все гораздо сложнее.. дело не только в том что не хотят, многие и не могут, а те кто могут думают так как от них хотят))) все гораздо сложнее.. и потом популизм не есть абсолютное зло.. в определенных ситуациях возможен только популизм и популисткий лидер часто делает для страны гораздо больше чем те же либералы.. (вспомнилась моя любимая Лат Америка))))
LAVR: Janka пишет: в определенных ситуациях возможен только популизм Как политтехнолог я понимаю, что популизм полезен ради достижения своих собственных корыстных интересов, ради того, чтобы пробиться во власть, но как человек, обладающий определенной идеологией и принципами - я презираю популистов и людей, которые их слушают и доверяют. Janka пишет: в определенных ситуациях возможен только популизм и популисткий лидер часто делает для страны гораздо больше чем те же либералы Приведи конкретный пример. Хотя бы на твоей любимой Лат. Америке.
Хенаро: LAVR , а разве политтехнологии не для того и существуют, чтобы кто то достигал своих корыстных интересов? и еще смутило "я презираю людей, которые их слушают и доверяют". разве можно презирать(!) людей за их природу?
LAVR: Хенаро пишет: политтехнологии не для того и существуют, чтобы кто то достигал своих корыстных интересов? Не у всех кандидатов корыстные интересы. Хенаро пишет: разве можно презирать(!) людей за их природу? Если бы это была природа - она была бы общей для всех людей. В данном случае - это не природа, а нежелание мыслить. Я не могу уважать людей, которые не хотят мыслить.
author: LAVR пишет: Как политтехнолог я понимаю, что популизм полезен ради достижения своих собственных корыстных интересов, ради того, чтобы пробиться во власть, но как человек, обладающий определенной идеологией и принципами - я презираю популистов и людей, которые их слушают и доверяют. Почему обязательно "корыстных"?
LAVR: Не совсем правильно выразилась. Признаю свою ошибку. Не у всех, конечно, интересы корыстные. Но кандидатов с такими интересами и политтехнологов, которые их обслуживают, я понимаю с прагматической точки зрения. Но не поддерживаю. Популизм считаю самым простым способом достижения власти, но не уважаю людей, которые приходят к власти таким способом.
Хенаро: LAVR пишет: Если бы это была природа - она была бы общей для всех людей. В данном случае - это не природа, а нежелание мыслить. незнаю...мне тоже хочется стабильности...и мне хочется верить тем, кто ее обещает, но приходится постоянно себя подстегивать. тебе нет? и еще. тебя "учат мыслить" будем считать правильно. но разве все имеют такую же возможность. +хотелось бы добавить. за этим диалогом все равно стоит незримой тенью сегодняшняя власть, а с ней и партия ЕдРо. так вот, неужто мы не видим, что ее поддерживают не только неграмотные или нечестные, корыстные или глупые люди, которых мы собрались презирать. среди них огромное число людей скажем так - достойных, так или иначе заслуживающих уважения. а их куда?
Janka: LAVR пишет: Популизм считаю самым простым способом достижения власти, но не уважаю людей, которые приходят к власти таким способом. Хм... а вот в моей любимой Латинской Америке этих людей героями считают и отцами нации)))) и ты совсем не права..популизм между прочим (это моя точка зрения) единстсвенная возможность для политика в условиях когда общество не стратифицировано, а находится в состоянии хаоса, когда нет четко определяемых классов со своими четко определяемыми интересами (а ведь в России так и есть)))) и между прочим популизм это не простой метод ох не простой...для этого нужно быть выдающейся личностью, гением...обладать харизмой...иначе ни чего не получится..
Ктулху: Хенаро пишет: среди них огромное число людей скажем так - достойных, так или иначе заслуживающих уважения. а их куда? Где ты достойных то видел?
LAVR: Хенаро пишет: мне тоже хочется стабильности Мы живем в условиях рыночной экономики, а она циклична (вспомни циклы Кондратьева) значит стабильности не может быть никогда. Кризисы неизбежны. Хенаро пишет: среди них огромное число людей скажем так - достойных, так или иначе заслуживающих уважения. а их куда? А они поддерживают ради денег или ради того, чтобы не потерять свое место работы.
Хенаро: Ктулху пишет: Где ты достойных то видел? , не, ну правдо, знаю таких. очень такие приличные, честные дядечки-тетечки :) LAVR пишет: Мы живем в условиях рыночной экономики, а она циклична (вспомни циклы Кондратьева) значит стабильности не может быть никогда. Кризисы неизбежны. вот бы тогда срвнить уровень жизни при кризисе в Европе и у нас... у нас и то, что зовется "нормально" - кошмарный сон европейского обывателя и галочки в биллютенях тоже из за этого ставят?
Ктулху: Хенаро пишет: очень такие приличные, честные дядечки-тетечки Притворяются. Обводят вокруг пальца незамутненный разум
Petroff: А что, это у одного меня такое чувство, что все говорят сами с собой? Вот Лавр уже заявила о том, что не уважает людей, идущих к власти при помощи ("способом") популизма. Значит, умеет распознать этот способ в каждой конкретной ситуации? Если так ставить вопрос, то с этого места возникает необходимость в содержательном определении термина. А то сижу дурак дураком и ничего не понимаю.
author: Я так понимаю: популизм, это ложь, выраженная в словах-пустых-обещаниях+ политических шагах, дающих кратковремнный положительный эффет (перед выборами) с большими неафишируемыми издержакми после...
ио: LAVR пишет: Сказать можно все что угодно, но вполне реально отличить популизм (или еще хуже - полнейший бред) от выполнимых задач. А что, часто декламируются выполнимые задачи? А когда-нибудь более или менее четко озвучивается их "цена", 90% всего, что мы видим и слышим в новостях, по-моему, в большей или меньшей степени популизм: ложь, выраженная в словах-пустых-обещаниях+ политических шагах, дающих кратковремнный положительный эффет (перед выборами) с большими неафишируемыми издержакми после... Хенаро пишет: а мне вот кажется,что дешевый и неприкрытый популизм, циничная ложь очень даже эффективны. если они действительно таковы, и у политика совести нет. По-моему у всех тех, кто реально может стать, например, президентом, ее уже нет Janka пишет: ..популизм между прочим (это моя точка зрения) единстсвенная возможность для политика в условиях когда общество не стратифицировано, а находится в состоянии хаоса, когда нет четко определяемых классов со своими четко определяемыми интересами (а ведь в России так и есть)) Полностью согласна. И если все-же есть какой-то политик у которого кроме прочих плюсов (а они в той или иной мере есть у каждого) есть еще и совесть, заклинаю его воспользоваться популизмом!
LAVR: ио пишет: 90% всего, что мы видим и слышим в новостях, по-моему, в большей или меньшей степени популизм На каком канале новости смотрим? На Первом? на России? Тогда не 90, а 100%
LAVR: Janka пишет: Хм... а вот в моей любимой Латинской Америке этих людей героями считают и отцами нации)))) О, да! Компаньеро Президентэ! Твое имя будет начертано на знаменах восставшей Америки рядом с именем Боливара! Ну, отец нации, а дальше что? Дальше - снова риторика. Жизнь в стране не улучшается и он начинает придумывать вредителей, врагов. Вот если бы не Буш, все бы у нас было хорошо. "Да, да, Буш-дьвол" - поддерживает его народ. А в это время отец нации спокойно набивает себе карманы, разворовывая гос. бюджет. Путина ведь некоторые особо быдловские массы тоже считают отцом нации и героем. К счастью, у нас и в Лат. Америке есть люди, которые имеют точку зрения, отличную от большинства. Janka пишет: для этого нужно быть выдающейся личностью, гением...обладать харизмой...иначе ни чего не получится.. Насчет харизмы согласна. А вот насчет выдающейся личности, гения нет. Гитлер, например, обладал харизмой, но назвать его гением или выдающейся личностью, у меня язык не поварачивается. Жирик или Компаньеро Уго - лучший друг Сан Саныча Волкоффа - тоже обладают харизмой. Но какие они гении? Психи просто.
ио: LAVR пишет: На каком канале новости смотрим? На Первом? на России? Тогда не 90, а 100% Без разницы, на каком канале смотреть. Речь о политиках и их высказываниях, а не о трактовке событий, которые предлагают новости. На то пошло, какой канал выдает объективную информацию? Если такой есть - с удовольствием посмотрю. Все-таки анализ делать надо самостоятельно. Конечно подбор фактов и высказываний политиков, которые Вам покажут на разных каналах может быть разным. Но это уже тонкости. Основные моменты везде одни и те же. Тем более речь о выборах и о средствах которые используют политики для достижения своих целей. При чем тут каналы!
Хенаро: LAVR , как то с тобой не конструктивно беседовать...
LAVR: ио пишет: При чем тут каналы! В том то и дело, что не при чем. Ты ведь зачем-то начала говорить про 90% популизма в новостях, а я поправила. ио пишет: Все-таки анализ делать надо самостоятельно. Я так и делаю.
LAVR: Хенаро пишет: LAVR , как то с тобой не конструктивно беседовать... То же самое я могу сказать о тебе, или о Янке, который совершает логическую ошибку под названием переход на личности обвиняя меня в максимализме. В действительности, дело не во мне, а в формате беседы. Написанная фраза часто приобретает другой смысл, не понятно эмоциональное состояние человека, как он относится к тебе (с уважением, злостью, смеется над тобой)+собеседнику не нужно сразу отвечать на поставленный вопрос, поэтому виртуальные дискуссии всегда не конструктивны.
LAVR: ио пишет: Речь о политиках и их высказываниях, а не о трактовке событий, которые предлагают новости. На то пошло, какой канал выдает объективную информацию? Если такой есть - с удовольствием посмотрю. Все-таки анализ делать надо самостоятельно. Конечно подбор фактов и высказываний политиков, которые Вам покажут на разных каналах может быть разным. Но это уже тонкости. Основные моменты везде одни и те же. Тем более речь о выборах и о средствах которые используют политики для достижения своих целей. Я как политолог, понимаю все выше сказанное, поэтому не останавливаюсь на этих тонкостях. Я лишь отмечаю, что важно понимать, что является популизмом (если ты понимаешь - замечательно) и высказываю свою точку зрения по данному вопросу.
ио: LAVR Я действительно не совсем верно выразилась. Я говорила только о высказываниях политиков, а их чаще всего можно услышать в новостях. Я лишь хотела сказать, что не верю в порядочность и бескорыстие политиков. LAVR пишет: Написанная фраза часто приобретает другой смысл, не понятно эмоциональное состояние человека, как он относится к тебе (с уважением, злостью, смеется над тобой Лично я - исключительно с уважением (если возникают сомнения)
Janka: LAVR пишет: О, да! Компаньеро Президентэ! Твое имя будет начертано на знаменах восставшей Америки рядом с именем Боливара! Задело однако.. между прочим такой популист как Росас создал Аргентину когда либералы просрали все что могли между прочим...(когда смотришь на них ну один в один наши СПС и прочая)....так что не надо сразу забрасывать какашками с чем не согласна... LAVR пишет: То же самое я могу сказать о тебе, или о Янке, который совершает логическую ошибку под названием переход на личности обвиняя меня в максимализме А сама ж пишешь, что язык не поворачивается назвать Гитлера гением это тебе минус между прочим.. и говорит только о твоей необъективности как ученого...Сама переносишь свои отношения на предмет исследования.. ну как тут о тебе родимой то не сказать? Особенно после таких заявлений LAVR пишет: Я как политолог И потом говоря про популизм я не имел ввиду современность))) и причем тут Буш?...я не слова не сказал о нем.. ненависть к США существует давно и заслуженно... но популизм это не столько слова о ненависти к внешним врагам... author пишет: Я так понимаю: популизм, это ложь, выраженная в словах-пустых-обещаниях+ политических шагах, дающих кратковремнный положительный эффет (перед выборами) с большими неафишируемыми издержакми после... Низачот))))) для примера народничество многие считают чистым воды популизмом))) и где там выборы и где там ложь?
Traveller: LAVR Без популизма нет политики в принципе! Не важно, рассчитан ли популизм на народ, или на ближайшее окружение, от кого требуется поддержка. Популизм и популярность - однокоренные слова. Если лидер не популярен - он не лидер. Даже если речь идет не о вождях нации, а о типе лидера-менеджера. По поводу примеров - все успешные политики, которые, в том числе работают на благо страны (это помимо воровства, без которого все равно не обойтись) - популисты. А если дело касается выборов, то исследования показали, что без популизма даже с самой благородной и правильной программой не выиграть - не верит народ, если нет сказок.
сереневый туман: Песдец, господа! (бога ради. простите за выражение), но КАК историки, тем более, политологи могут такое говорить: среди них (из ЕдРа) огромное число людей скажем так - достойных, так или иначе заслуживающих уважения ... Без популизма нет политики в принципе! Не важно, рассчитан ли популизм на народ, или на ближайшее окружение, от кого требуется поддержка. Да, млин, какой к чертям политика+популизм?! популизм пилюля для дебилов и моральных лентяев, которые не верят... если нет сказок. Так валите тогда в Сказку и ешьте там салат греческий без популизма даже с самой благородной и правильной программой Таки да! Перед свиньями то бисер можно метать, а нормальному "електорату" ентот популиз не нужен триста лет, и окружения поппулистика тем более - все всё понимают без напускной популистской пыли и пр. Вы поймите, что пока вы все, историки, политологи и, самое главное, те кто их учит, подбухиваете в лесочке друг с другом на форумских сходках, вспоминаете бытность преподавательскую, когда смаковали историю Лат Америки перед студнями и обсуждаете, кто какие позы и презервативы предпочитает, зубковы, ивановы и пр.... подготовят наизыбкую почву для ваших дете и, в первую очередь вас самих! Идите в журналисты, идити в те же самые ЕдРо, ЛДПР и пр. дабы разлагать их изнутри, спасать родину, если вы хотите Здесь жить и работать. Я вспоминаю, как Махлай сказала в понедельник, после выборов - первой победы "Медведя", читай ЕдРа, тогда еще под предводительством Шойгу - "Мне противно осознавать, что в моей стране ****% идиотов". Примерно так она выразилась, узнав результаты голосования. Тогда мне казалось это не педагогично - ведь понятно было, что этих "идиотов" полно было в аудитории, в которой Марина Федоровна произнесла эти слова, но мне бы точно не удалось сдержаться на ее месте, теперь уж я это точно понимаю! P.S. Эх, если бы хотя бы половина нынешних студентов и вчерашних выпускников Истфака мыслили и выражались так, как Lavr.....
INRI: альтернативу хоть кто-нибудь назовет?
Petroff: Диктатура. Можно еще революцию и проч. говно, но сложнее.
Petroff: И еще: если бы хотя б половина нынешних студентов мыслили и выражались, как Лавр - тогда точно пора было бы закрывать лавочку. Лучше уж бычками торговать. Я думаю.
Janka: сереневый туман пишет: вспоминаете бытность преподавательскую, когда смаковали историю Лат Америки перед студнями Это камень в мой огород я полагаю....я не смакую то как я преподавал, я не бухаю в лесочке))) не пью (почти))) сорри...я просто показал на примере что есть популизм и что под ним понимают.. так что давайте сначала определяйтесь с тем что вы понимаете под популизмом а что понимают под ним другие)))) опять двадцать пять..опять вся проблема в терминах...или тогда говорите что вы конкретно под ним понимаете... а не кидайтесь фразами типа того сереневый туман пишет: Да, млин, какой к чертям политика+популизм?! популизм пилюля для дебилов и моральных лентяев, которые или учите политологию..я не считаю что популизм это для лентяев и дебилов а считаю например что для современной России нормальный вариант политической программы... относительно того что считает Марина Федоровна знаю не хуже вашего и относительно России и относительно Удмуртии в частности(и кое с чем не соглашусь даже, уж больно попахивает великоукраинским шовинизмом))..да дураков много, но такова человеческая природа а революции делать...диктатуры всякие..было уже много раз, что не научило чтоли что в первую очеред страдают обычные люди о которых эти революционеры заботятся.. а диктатура.. дак строится она.. что не заметно что ли? ...относительно Лавра.. Лавр смотрит на все сквозь розовые очки юношеского максимализма + смутные представления о политологии ...вот и все...
Janka: сереневый туман пишет: Идите в журналисты, идити в те же самые ЕдРо, ЛДПР и пр. дабы разлагать их изнутри, спасать родину, если вы хотите Здесь жить и работать. Чот не стал сразу писать, но тут вот надумал... мил человек.. чего туда идти то.. там историков ужо полно.. посмотри кто там есть из выпускников истфака то))) а потом уж и пиши))))
Janka: сереневый туман Только не пойму зачем и для кого их разлагать? если вам они не нравятся то это еще ни чего не значит...мне тоже много чего не нравится..что свой план появился для России.. типа плана Путина?)))) Если мы строим демократию и вы все за демократию то уж будте любезны играть на правовом поле и методами демократическими...создайте свою партию , создайте свою программу.. и флаг вам в руки.. вперед..покажите что электорату популизм не нужен...
Janka: сереневый туман пишет: Так валите тогда в Сказку и ешьте там салат греческий А за базар ответить?)))))))))))))))))))))))))))
Janka: сереневый туман пишет: Эх, если бы хотя бы половина нынешних студентов и вчерашних выпускников Истфака мыслили и выражались так, как Lavr..... Я б тогда второй раз ушел с истфака...за профнепригодность))))))
Хенаро: сереневый туман , фтопку тебя. пост твой достаточно уже разобрали. ничего нового ты там не предложил и не сказал. только пришел и заявил дескать все знаешь, что, как, и кому нужно. ты и сам, скорее всего, только словоблудием тут балуешься. если нет, поведай, что да как в этом мире? вот мне гораздо симпатичнее позиция Петрова, противу Лавр'а и вот таких Туманов. для последних все уже сто раз решено. и безповоротно решено. им думать то поэтому теперь и не надо:) уверенны в своей правоте и пох! другого для них не дано. их легко использовать.и именно они, имхо, могут таких дел наворотить... но, может и вправду максимализм? У Петрова же всегда чувствуется сомнения, и даже я б сказал внутренняя борьба :)
Petroff: А у меня нет никакой позиции. Фсех фтопку. Вот.
Красивая пришла: мне тоже много чего не нравится..что свой план появился для России.. типа плана Путина? Слушайте, вы мне все объясните, только не цитатой с сайта "Единой России", а по-ческе, что это за план, в чем его суть? Я к тому, Ванечка, что никакого плана то и нет, сплошная демагогия, - это уже даже и не популизм... а червячек на удочке, только "россеяне" забыли, что червей то они не едят, а все равно рот разинули. З.Ы. и чего вы все на Лавра взьелись? Причем тут максимализм и смутные представления о политологии. Девченка реально в революционерки пошла, конечно многое утрировано и преувеличено в ее суждениях. Но она же реально действует и у нее есть свои рецепты политической, я бы даже сказала государственной кухни. Кому не нравится - не ешьте, а кто считает, что там не хватает соли и пр. - так подскажите, добавьте туда соли, перца, чуть-чуть популизма...
Хенаро: Красивая пришла пишет: у нее есть свои рецепты политической, я бы даже сказала государственной кухни. вот и дето то в том, что такие рецепты есть едва ли не у каждого. и каждый, естесственно, прав
LAVR: Janka пишет: Лавр смотрит на все сквозь розовые очки юношеского максимализма + смутные представления о политологии ...вот и все... Видимо, Янка, ты ничего не смыслишь в политологии, раз называешь мои представления о ней "смутными". С моими знаниями я вполне могу читать лекции по политтеории, например. Отмечу, что в отличии от тебя, я политолог, а не историк, специализирующийся на Латинской Америке (не в обиду сказано остальным историкам, среди них есть люди, которые разбираются в политологии), поэтому учась на втором курсе, знаю политологию лучше тебя. Насчёт розовых очков - полнейший бред. Идеология у меня уже сформирована и не имеет ничего общего с юношеским максимализмом. Если следовать твоей логике, в юношеском максимализме можно обвинить любого человека с демократическими взглядами.
LAVR: Janka пишет: Если мы строим демократию и вы все за демократию то уж будте любезны играть на правовом поле и методами демократическими...создайте свою партию , создайте свою программу.. и флаг вам в руки.. вперед.. Яркий пример того, как Янка разбирается в политологии.
сереневый туман: Janka пишет: там историков ужо полно.. посмотри кто там есть из выпускников истфака то думаю, большинство из них я знаю поименно. но - это в основном выпускники прошлого века, а свежачокс гидэ? про разлагать изнутри - может, не совсем правильно было сказано мною, но имелось в виду не плясать под "пропутинскую" дудку, что делают все без исключения единороссы (нормальные люди, кстати, которые идут в ЕдРо идут, вот именно, как сказал, кажется, Хенаро, бабосы зарабатывать, посему настроены изначально тупо выполнять поручени партии, а уже дома, на кухне с друзьями, под вискарь или водочку, чморить эту самую партию - ваш преданный слуга тому свидетель), а пытаться внушить "братьям по секте" иные идеалы, угодные нам всем с вами, господа!!! да, да, именно вам - форумским посетителям, однокашникам, преподавателям и студентам ИФ!!!!! Вы поймите, там, в ЕдРе реально нет продвиженцев "будущего, здорового морально будущего" - там одни маральные онанисты или такие вот коммерсанты - тупо заработать пришли и доработать до пенсии, иначе, если "против Путина" сместят к херам. Janka пишет: Это камень в мой огород я полагаю А про Лат Америку, эт так, под руку попалось, можно было сказать и новейшую историю, историографию дореволюционную, азию-африку и т.п. и речь шла не о смаковании процесса преподавания, а конкретной политической истории, НЕКОЙ страны. И про пить в лесочке - не про Вас, а в принципе. Я не извиняюсь, я уточняю свои реплики и вношу коррективы. Хенаро пишет: фтопку тебя. пост твой достаточно уже разобрали. ничего нового ты там не предложил и не сказал. А вы товарисч прям таки брызжите новизной! Мною были предложены конкретные методы, пусть и мало - больше пока не придумалось, - надеюсь поможете (это обращение не к Хренаро, а ко всем). А ты, мой друг, именно ты и сподвиг меня на мой пост своим ответом Лавру (кажется) "не конструктивно с тобой общаться". Отличный ответ, когда не знаешь чем крыть!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Одним словом, ты то как раз "ничего нового не предложил и не сказал".
LAVR: Petroff пишет: Лучше уж бычками торговать. Тебе с твоими блестящими знаниями точно только бычками торговать.
Красивая пришла: Хенаро пишет: вот и дето то в том, что такие рецепты есть едва ли не у каждого. и каждый, естесственно, прав Чорт! Я же говорю - редактируй рецепт!!! Добавь тех специй, которых не хватает!
Janka: LAVR пишет: Видимо, Янка, ты ничего не смыслишь в политологии Ох поехали... может быть моей специализации на новой и новейшей истории не достаточно, чтобы разбираться в политологии... но моя жена кандидат политических наук (МГУ) так что могу позволить себе подобного рода высказывания...)))). Смутными я назвал их по простой причине... существует множество определений популизма, но ни один из них близко не стоит с тем что ты писала... а если ты пишешь такое о простых терминах, то что мне думать остается... LAVR пишет: С моими знаниями я вполне могу читать лекции по политтеории, например. Мне что перечислить по чему я могу лекции читать... так там начиная от истории новой и новейшей, испанского языка до работы в 1С Бухгалтерии(причем это не голословно..по истории возражений не будет, испанский диплом ДЕЛЕ а 1С это моя работа)))) так что смело ... оригинально.. но не аргумент))))) LAVR пишет: Отмечу, что в отличии от тебя, я политолог Ну по поводу качества образования у политологов тока ленивый на истфаке не смеялся.. какие там у вас политологи.. на факультете только мной уважаемая Вера Викторовна кандидат политических наук.. остальные те же историки причем у вас по остаточному принципу))) LAVR пишет: поэтому учась на втором курсе, знаю политологию лучше тебя. Я после 5 лет студенчества и 3 аспирантуры не возьму смелости на себя утверждать что знаю что то лучше чем другие.. и тебя я критиковал не за то что ты знаешь что то хуже меня, а то что ты не знаешь простейшего что пишется в учебниках... LAVR пишет: а не историк, специализирующийся на Латинской Америке Между прочим этот регион благодатная тема для сравнительного анализа с Россией.. уж об этом вам как политологу грех не знать))). LAVR пишет: Идеология у меня уже сформирована и не имеет ничего общего с юношеским максимализмом. Мне дела нет до твоей идеологии.. это твоя частная жизнь..я говорил о твоей необъективности как ученого...и твоем незнании... LAVR пишет: Если следовать твоей логике, в юношеском максимализме можно обвинить любого человека с демократическими взглядами. Ну да.... Явлинского или Хакамаду я в этом не обвинял)))) LAVR пишет: Яркий пример того, как Янка разбирается в политологии. ..меня просто возмутило требование разложить эти партии изнутри..вот и все...и потом что тут не верного..объясни..я что не прав?
Traveller: сереневый туман пишет: а свежачокс гидэ? Вот именно - где? Создавайте альтернативу, боритесь...или как там еще... А все негативные высказывания на форуме - чем это не изначально тупо выполнять поручени партии, а уже дома, на кухне с друзьями, под вискарь или водочку, чморить эту самую партию???????????????? сереневый туман пишет: Мною были предложены конкретные методы, пусть и мало - больше пока не придумалось Я не в курсе высказываний - можно озвучить?
сереневый туман: Мамо! При чем тут Явлинский???????????????!!!!!!!! Хакамада еще куда ни шло. Ясин, Белых, Немцов наконец. Пипец, но при чем тут Явлинский! Он аморфен и неубедителен. Это то, что остался след от ботинка СПСников 20-го века заставляет вас относить его к демократам?! Печально (((((((((( Janka пишет: я говорил о твоей необъективности как ученого...и твоем незнании Простите, это в каком месте Вы об этом говорили? Я никого не защищаю, мне просто не понятно... правда!
сереневый туман: Traveller пишет: Я не в курсе высказываний - можно озвучить? Уважаемый (мая) - у меня старинный Макентш )) так сложно искть собственную цитату - выше должно быть написано. Про те же самые "разлогания партии изнутри" - как? чуть выше тоже написано.
сереневый туман: Traveller пишет: ???????????????? Что за удивления, уважаемая (в профиле написано оказывается, эт я про пол))) ? Чел реально пишет пресс-релизы про офигкнный план путина, либо вешает в своей конторе флаг ЕдРа, либо еще массу популистских вещей, а потом, приходит в бар на встречу с друзьями и под пьяную лавочку говорит, что ничерта не понимает в политике партии, либо понимает, но делает то, что приказывает парти, т.к. она обеспечивает крышу его бизнесу и др. и пр. Чего тут непонятного?????!!!!!!
LAVR: Janka пишет: существует множество определений популизма, но ни один из них близко не стоит с тем что ты писала... Полнейший бред, даже доказывать не буду, что ты не прав. Janka пишет: Явлинского или Хакамаду я в этом не обвинял)))) Странно. Я более объективна как ученый, чем они, это во-первых. Во-вторых, они не демократы.
Хенаро: Janka пишет: не возьму смелости на себя утверждать что знаю что то лучше чем другие.. вот под этим и я подписываюсь. но и лавру я бы власть в руки не доверил. сереневый туман , дружище, обвинял лавра в неконструктивноси, ибо пару раз она на людей со своей беспринципностью накинулась. да и ты, кстати разок. хорошо, я тебе можно задам вполне конструктивный вопрос. в чем причина? и как бороться? вобще демократичной сдержанности к чужому мнению у вас не наблюдается. но не думали, что вопрос "что делать?" он извечен, и вы не первые такие умные со своими рецептами. причем они не новы и неоригинальны... лавр, имхо, история куда более универсальная наука. ибо, не кажется ли тебе, что и то, что мы обсужаем - не следствие того, что у власти одни "редиски", а в этом есть нечто большее? история делает и политику и политиков
Хенаро: пошла движуха
Хенаро: LAVR пишет: Отмечу, что в отличии от тебя, я политолог, а не историк, специализирующийся на Латинской Америке (не в обиду сказано остальным историкам, среди них есть люди, которые разбираются в политологии), поэтому учась на втором курсе, знаю политологию лучше тебя. Насчёт розовых очков - полнейший бред. Идеология у меня уже сформирована и не имеет ничего общего с юношеским максимализмом. я тоже классный малый
LAVR: Хенаро пишет: ибо пару раз она на людей со своей беспринципностью накинулась Знаешь, я не подушка для битья и не крыса для постановки экспериментов. Христианская мораль о том, что если бьют по левой щеке, то нужно поставить правую (или наоборот), не для меня. Первая я никогда не накидываюсь. Но если накинулись на меня, я не молчу и впредь молчать не собираюсь (почему, указано выше).
LAVR: Хенаро пишет: демократичной сдержанности к чужому мнению у вас не наблюдается А ты еще облей меня грязью и после этого скажи, что "демократичной сдержаности" у меня не наблюдается.
Traveller: По поводу популизма. Для прояснения моих взглядов на проблему, так сказать. Я рассматриваю его больше в рамках политической коммуникации, необходимой для эффективного осуществления политики. Интересна в плане иллюстрации книга французского политтехнолога Жака Сегела " Национальные особенности охоты за головами". Он сформулировал 8 заповедей для организаторов избирательных кампаний (а сам он привел к президентству Франсуа Миттерана, а также многих лидеров стран Восточной Европы на первых "демократических выборах"). То, что он предлагал в качестве базы для избирательных кампаний - никак иначе кроме как популизмом не назовешь. Но на примере болгарского президента Желю Желева очень хорошо видно, что именно с "популистской" программой ему удалось победить на выборах (я не упоминаю тут других факторов, но это не умаляет достоинств именно такого подхода). Ради интереса привожу здесь эти 8 тезисов. Со своими комментариями. 1. "Голосуют за человека, а не за партию". Истинно на все 100%. Партия в современных условиях безлика, идут процессы все большего сближения партийных программ для расширения целевой аудитории. Если считать Европу одним из образцов демократии, то на ее примере как раз очень ярко прослеживается тенденция голосования по первым номерам списка. 2. "Голосуют за идею, а не за идеологию". Популисты предлагают именно идеи, часто не связанные в единую систему. Система всегда более громоздка и неповоротлива, идея мобильна и подвижна. Поэтому от отдельной популистской идеи во многих случаях больше практической пользы, и она легче понимается и принимается массами. 3. "Голосуют за будущее, а не за прошлое". А человек всегда верит в светлое будущее. Это психология. Поэтому для успешной реализации опять же практически направленных целей в политике необходимо предложить народу помечтать. 4. "Голосуют за образ социальный, а не политический". Т.е. опять за светлое будущее. С конкретным лидером, который это светлое будущее создаст. 5. "Голосуют за человека-легенду, а не за посредственность". Популизм чистой воды. 6. "Голосуют за судьбу, а не за обыденность". См. ранее изложенное. 7. "Голосуют за победителя, а не за неудачника". Т.е. человека, уже решившего конкретные проблемы и обретшего "популярность". 8. "Голосую за ценности подлинные, а не мнимые". Даже если говорить об идеологии, а не об идее, то она всегда создается на базе уже сложившегося общественного сознания. Так что базовые ценности политика-популиста и народа различаться коренным образом не могут - иначе кандидата не изберут. Говоря о популизме как о необходимой составляющей политики, я хочу отметить, что для того, чтобы эта политика вообще состоялась, нужны конкретные люди, а не масса. А для того, чтобы человек пришел в политику, а тем более работал эффективно, нужна поддержка (тут уже как раз именно масс). Поэтому без популизма в политике не обойтись.
Traveller: LAVR пишет: Во-вторых, они не демократы. А кто демократы кроме тебя? Можно поименно?
Traveller: Хенаро
Janka: LAVR Поздно уже..меня ждет здоровый сон и красивая женщина.. завтра продожим. про популизм и остальное..
Traveller: сереневый туман пишет: Пипец, но при чем тут Явлинский! Он аморфен и неубедителен. Да мало ли кто может быть аморфен и неубедителен.... Поэтом можешь ты не быть, а демократом, в данном случае Явлинский является... сереневый туман пишет: Что за удивления, уважаемая (в профиле написано оказывается, эт я про пол))) ? Чел реально пишет пресс-релизы про офигкнный план путина, либо вешает в своей конторе флаг ЕдРа, либо еще массу популистских вещей, а потом, приходит в бар на встречу с друзьями и под пьяную лавочку говорит, что ничерта не понимает в политике партии, либо понимает, но делает то, что приказывает парти, т.к. она обеспечивает крышу его бизнесу и др. и пр. Чего тут непонятного?????!!!!!! Непонятно не это. Я имела в виду, что разницы, в данном случае, между тобой и теми, кого ты так негативно описываешь, никакой. Я не имею в виду ничего личного, просто какая разница на каком уровне двойные стандарты - и ты, и проЕдРосы (хорошее слово родилось, правда?) в плане изменения ситуации ничего не делают. Так чего так громко бузить?
Хенаро: LAVR пишет: Знаешь, я не подушка для битья и не крыса для постановки экспериментов. Христианская мораль о том, что если бьют по левой щеке, то нужно поставить правую (или наоборот), не для меня. Первая я никогда не накидываюсь. LAVR пишет: А ты еще облей меня грязью и после этого скажи, что "демократичной сдержаности" у меня не наблюдается. если что, извиняй. но мне казалось было немного не так.
Janka: LAVR пишет: Странно. Я более объективна как ученый, чем они Корону поправь.. а то на уши слезла)))))
Janka: LAVR пишет: Во-вторых, они не демократы. Ну тогда списочек демократов плизз... чтоб мы знали))
Janka: LAVR пишет: Полнейший бред, даже доказывать не буду, что ты не прав. Кривой отмаз.. ты уж докажи буть любезна....
Janka: сереневый туман пишет: думаю, большинство из них я знаю поименно. но - это в основном выпускники прошлого века, а свежачокс гидэ? Мы все выпускники прошлого века что делать...хотя есть и после 2001 года люди... если это для вас опеределение свежачка)))
Janka: сереневый туман пишет: А про Лат Америку, эт так, под руку попалось, можно было сказать и новейшую историю, историографию дореволюционную, азию-африку и т.п. и речь шла не о смаковании процесса преподавания, а конкретной политической истории, НЕКОЙ страны. И про пить в лесочке - не про Вас, а в принципе. Я не извиняюсь, я уточняю свои реплики и вношу коррективы. Многа букав - ниасилил... Сначала одно пишем потом другое...
Janka: сереневый туман пишет: но имелось в виду не плясать под "пропутинскую" дудку Я не пляшу..что дальше...
Janka: LAVR пишет: Странно. Я более объективна как ученый, чем они, Еще в догонку В 1969-1973 годах Явлинский окончил Московский институт народного хозяйства им. Плеханова (МИНХ) и там же поступил в аспирантуру. Окончил ее в 1976 г., став кандидатом экономических наук. Тема диссертации: "Совершенствование разделения труда рабочих химической промышленности". Хакамада окончила экономический факультет Университета Дружбы народов им. Патриса Лумумбы. Защитила диссертацию на соискание ученой степени кандидата экономических наук на экономическом факультете Московского Государственного Университета им. М.В.Ломоносова. В 1983 году получила ученое звание доцента по специальности "политическая экономия". не слишком ли смело для студентки второго курса?
Janka: Traveller пишет: По поводу популизма. Править нет времени и поэтому я приведу кусок из своей статьи без изменений... на фамилии можно не обращать внимания... вот что я понимаю под популизмом... В кибернетике выделяют несколько типов управления системами, а само управление представляют как два взаимосвязанных этапа. Первый – выработка программы, определяющей требуемое поведение управляемого объекта. Второй этап – руководство, управление, регулирование – реализация указанной программы. Самый простейший тип – так называемое жесткое управление. Если выражаться простым языком, то оно состоит в том, что программа поведения управляемого субъекта (или системы) строиться в предположении полной определенности будущих воздействий среды и состояния управляемой системы. Программа для этого типа управления однозначно регламентирует поведение системы и является единственным видом информации, привлекаемой для реализации процессов управления. Применительно к ситуации в Аргентине в рассматриваемый период такой тип управления предлагался правительством Ривадавия. Как я уже писал, это развитие Аргентины по жестко заданной европейской схеме без учета «дополнительной информации» о состоянии общества, экономики страны, создание унитарного государства (если действовать как действовали в Европе, то получим тот же результат). Данный тип управления мог бы нормально функционировать если бы в аргентинском обществе не существовало множество групп с различными интересами, поведение которых можно характеризовать как стохастическое. Результативность такого типа управления возможна только в обществе с небольшим количеством частей системы (классов или социальных групп), поведение и интересы которых нам известны и хорошо прогнозируемы. Если в данный момент в Аргентине существовало всего два класса - буржуазии и наемных рабочих – то данная программа действий скорее бы всего не потерпела поражения. Итак, если из-за схоластического поведения объектов управления и недостатка априорной информации о них (а городские («буэнос – айреские») интеллектуалы плохо представляли жизнь провинций) обратная связь между управляющим объектом и управляемым в системе жесткого управления нарушилась и возник так называемый барьер неустойчивости, приведший к ее краху, то тип управления предложенный Росасом и федералистами восторжествовал. Этот тип управления на языке кибернетики называется управлением, при котором управляющей системе придаются свойства приспособления (адаптации) к изменяющимся характеристикам среды и самого объекта управления. И в кибернетике он считается высшим типом управления системой. Чем меньше регламентирована программа (внешняя и внутренняя политика Росаса) и структура объекта управления (федерация провинций, а не унитарное государство; социальные группы, а не классы) тем выше адаптируемость управляющей системы (правительство Буенос – Айреса, а затем Аргентинской федерации, или, если угодно, самого Росаса) к реальным условиям. Соответственно, данная система более устойчива, и именно поэтому она и воплотилась в жизнь на раннем этапе становления государственности Аргентины. Ибо только она могла успешно функционировать в условиях политического коллапса и анархии в провинциях Рио-де-ла-Платы. Этот «шаг назад» являлся закономерным и необходимым этапом развития государства, той базой на основе которой и был возможен дальнейший прогресс. И только впоследствии, когда произошла унификация аргентинского общества и экономической системы стал возможен переход к более жесткой системе управления. Здесь можно наблюдать парадокс, что для кибернетики является регрессом (переход от высшего типа управления к низшему), то для эволюции государства является прогрессом (переход от конфедерации провинций к централизованному государству). Диктатура Росаса, или режим Росаса (большой разницы нет какой термин бы мы не использовали) – это правление, опирающиеся на все основные группы населения ( или на все основные слои общества), а не только на массы рабочего класса и крестьян, но и на высшие слои общества ( эстансьерос), претендующие на полное отражение интересов всех этих групп, и в силу этого носящее несколько эклектичный характер, в области же государственного строительства происходил постепенный переход от «сообщества» провинций под управлением различных каудильо к централизованному государству со столицей в Буэнос-Айресе. Эта постепенность выражалась в том, что первоначально объединение различных провинций происходило вокруг личности Росаса, затем происходило поглощение власти местных каудильо центральным правительством, благодаря личной власти Росаса. Говоря другими словами, существованию множеству эстансий приходит конец, вся Аргентина становится одной огромной эстансией, с одним каудильо во главе. Такой режим был возможен только благодаря тому, что общество Аргентины находилось только в стадии становления и было разделено не только на классы, а вернее не столько на классы, сколько на различные социальные группы, с интересами далекими друг от друга. Объединение этих групп было возможно только вокруг харизматического лидера, которого каждая группа воспринимала как «своего», но тем не менее он сохранял некоторую дистанцию от каждой группы, что бы не слиться с ней. Так гаучос считали Росаса одним из лучших своих представителей, но полученное в молодости образование и воспитание, отделяло его от этого слоя аргентинского общества несмотря на то, что он полностью воспринял их образ жизни, язык и т.д. От эстансьерос, несмотря на то, что он был одним из крупнейших землевладельцев и скотоводов, отделяла близость к гаучос. И так для каждого слоя общества. Идеологическую основу режима составляли все те традиционные, патриархальные ценности аргентинского общества, которые включали в себя понятие «argentinidad», и католицизм, именно в силу своей традиционности для Аргентины. Когда люди называли его «Реставратором законов» (“Restaurador de las Leyes”), они имели в виду его защиту народных традиций, нежели норм закона. Массы, гордясь своим «американизмом», своей пасторальной добродетелью были в оппозиции экономическому прогрессу, да и любому прогрессу, нашли в Росасе выразителя своих интересов. И именно следуя этой линии, он добился такой массовой поддержки своей политики. Если же характеризовать этот популистский режим математическим языком, то получается, что диктатура Росаса – это управление, при котором управляющая система приобретает свойства приспособления к изменяющимся характеристикам объекта управления (состоящего из множества элементов); программа управления сформирована только в виде цели управления, а ее уточнение и корректировка осуществляется с помощью широко развитых обратных связей с объектом управления и определенного набора правил.
Janka: сереневый туман пишет: Да, млин, какой к чертям политика+популизм?! популизм пилюля для дебилов и моральных лентяев, которые цитата: не верят... если нет сказок Ну и причем тут к чёрту и причём тут дебилы? нормальная политика...
Petroff: Лавру извинения. С популизмом вроде ясно. К "8 тезисам" могу добавить определение Глоссарий.Ру: Популизм - политические течения консервативно-романтического или псевдорадикалистского характера, которым свойственны: неопределенность, демагогическая апелляция к народу, протест против институционализированной политической жизни О как! между прочим, не противоречит тому, что Янка писал про латиноамериканцев. К вопросу о рецептах и проч. - поговорим о демократии? Политические режимы в конечном итоге сводятся к вопросу о распределении плюшек. Общественного блага и прерогатив, так сказать. Хочешь иметь демократию - накорми потребителя или добейся справедливости. Я уже писал, что западный капитал контролирует порядка трех четвертей мировых производственных ресурсов (кто считает, что может оспорить своими цифрами - валяйте). Смутно представляю себе механизм воспроизводства этого порядка, но полагаю, что по ходу развития мировой экономики западные страны успешно сохраняют пропорцию. Дело принимает такой оборот, что ничего уже нельзя построить "в отдельно взятой стране". Подлинная национальная демократия невозможна без достижения справедливости в мировом масштабе. Реальной возможности для этого в обозримой перспективе нет. Именно поэтому я считаю, что разговоры о "демократии в России" - популизм, или демагогия, или самообман.
Petroff: Янка жжот
Janka: Petroff пишет: Дело принимает такой оборот, что ничего уже нельзя построить "в отдельно взятой стране". Подлинная национальная демократия невозможна без достижения справедливости в мировом масштабе. Реальной возможности для этого в обозримой перспективе нет. Именно поэтому я считаю, что разговоры о "демократии в России" - популизм, или демагогия, или самообман. В принципе таки да.. об этом новые левые еще полвека назад говорили и писали.. в частности товарищ Маркузе
Janka: Petroff пишет: Янка жжот Ну Traveller тож умница)))))
Petroff: Кстати оффтоп. Если у кого есть в электронном виде тексты докладов Римского клуба, поделитесь. Яндекс оригиналы дать отказался.
author: Ну вооот. Забодали Лавра с Туманом своими знаниями. А все так здорово начиналось... Оосбенно мне порнавилось предложение Тумана пробираться в ЕдРО и "разлагать их изнутри". Я плакалъ. У нас, кстати, Индинана, думаю, именно этим и занимается. А они в ответ раздлагают Индинау трехнедельными путевками на море... В приниципе, неплохой вариантец
Janka: author пишет: Ну вооот. Забодали Лавра с Туманом своими знаниями. А все так здорово начиналось... Ну все просто..за базар надо отвечать)))))
author: Навеяло тут... Аполитичность
LAVR: Janka За "базар" отвечают на зоне. Все, что я говорила, я обосновала. Два раза я никогда не повторяю. Во-первых, перечитай мои старые посты. Во-вторых, ответь на все вопросы, которые я тебя задавала.
Janka: LAVR пишет: Janka За "базар" отвечают на зоне. Все, что я говорила, я обосновала. Два раза я никогда не повторяю. Во-первых, перечитай мои старые посты. Во-вторых, ответь на все вопросы, которые я тебя задавала. А какие вопросы..я заметил только про Лат Америку..вон выше отрывок из статьи)) если что то упустил из вопросов, ну уваж старика, повтори))) тебе ж в пользу будет)))
Janka: LAVR пишет: Все, что я говорила, я обосновала. Вспоминается фраза из анекдота про церковно-приходскую школу...обосновал, но препохабно))) Старые посты прочитал не помогло...ты лучше дакажи что я не прав)))) а то сказать сказала а доказать не доказала.. где список демократов то?))
Janka: Красивая пришла пишет: Я к тому, Ванечка, что никакого плана то и нет, сплошная демагогия, - это уже даже и не популизм... а червячек на удочке, только "россеяне" забыли, что червей то они не едят, а все равно рот разинули. Все забывал ответить...я то тут причем...и я говорю что это не популизм)))) и я знаю что плана нет)))) да мне ваабще пофиг на это дело)))
Janka: Лавр ну и где список демократов? где доказательства моей неправоты?
LAVR: Явлинский, Хакамада в прошлом вполне успешные советские карьеристы. Главным стимулом их политической деятельности оказалось (за редкими изъятиями) стремление к достижению высокого статуса, а отнюдь не декларируемые ими идеи. Нельзя, конечно, отрицать главные заслуги российских демократов - освобождение России от власти КПСС, разрушение командной экономики, уничтожение железного занавеса и тем самым создание для страны возможности войти в общемировое пространство. А что дальше? Находясь на ключевых постах в правительстве, Думе и администрации президента и имея все возможные рычаги влияния на высшую власть, они не приложили ни малейших усилий для прекращения кровопролития в Чечне и мирного разрешения конфликта. Они не воспрепятствовали проникновению во власть гэбистов, которая привела к милитаризации государства и общественного сознания. Поэтому, сегодняшние их выступления против «назначаемости» губернаторов, на фоне постоянной поддержки «дем. элитой» прокремлевских кандидатов в губернаторы (достаточно вспомнить, как СПС и Яблоко агитировали за Валентину Матвиенко), выглядят крайне фальшиво. А что говорил Явлинский про гей парады: "Россия страна с православными традициями, поэтому гей парады проводить недопустимо". Из наиболее известных людей демократами я считаю Льва Пономарева, Людмилу Алексееву, Сергея Ковалева.
Индиана Джонс: 1. Сергей Ковалев - среди лидеров предвыборного списка "Яблока". 2. Явлинского про парады геев поддерживаю. Незачем поощрять болезненные увлечения "голубых".
Альб: LAVR пишет: Нельзя, конечно, отрицать главные заслуги российских демократов - освобождение России от власти КПСС, разрушение командной экономики, уничтожение железного занавеса Два первых пункта - сомнительные заслуги. Третий пункт, до сих пор считал, заслуга как раз не демократов.
author: LAVR пишет: Льва Пономарева, Людмилу Алексееву Хто такие? Пачиму не знаю?
author: LAVR пишет: Людмилу Алексееву А, вспомнил: отвратительная бабушка, которую почему-то волнуют нарушения прав человека в России, но своершенно не волнуют, например, нарушения прав русских в Эстонии. Возникает вопрос - откуда такая избирательность... И бабло откуда?
Ктулху: Йоу! Во где движуха то! Блин, жалько времени мало, а тоб впрягся Ктулху ))))) Карроче, тут два чела больно умных пиарятся, нет, даже три, но два особенно? Ваня, Женя и Оля О как! Пошел в аполитичность ))))))))))
Ктулху: author пишет: отвратительная бабушка, которую почему-то волнуют нарушения прав человека в России, но своершенно не волнуют, например, нарушения прав русских в Эстонии. Возникает вопрос - откуда такая избирательность... И бабло откуда? Вот тут вы гоните папо! Она и в Эстонии была, и в чечне и пр. Деньги? - фонд Карнеги! Ссылку дать или сами найдете в уандексе?
author: Ктулху пишет: Деньги? - фонд Карнеги! Вот именно - фонд Каренги. А кто платит, тот, как известно, и заказывает музыку.
Ктулху: author Я валяюсь! Какую музыку?! Да если б быдли у меня деньги, я платил всем этим нормальным правозащитникам. Да, заказывал бы музыку, но хорошую, полезну, мудрую, добрую. Так и Карнеги. Ты хоть раз был на фестивале немецкого, французского, шведского и hg/ кино в Ижевске? Все это кино бесплатно предоставляет фонд Г.... (черт, вылетело). Билеты стоят копейки - это чтобы Андрей Смирнов, который нас кормит НАСТОЯЩИМ кином, платил переводчикам и за аренду зала! Может, не совсем в тему - политика и культура - но это так, чтобы понятно было, к тому же прям тут, в ижовске.
padonak: Ктулху Ты INRI?
author: Ктулху пишет: Я валяюсь! Зря валяешься. Фонд Карнеги финансировал, например, одну из коллективных монографий, в которой я участвовал и еще много чего хорошего. Это, однако, не имеет никакого отношения к их деяетльности как агентов влияния. Наоборот.
author: Ктулху пишет: Она и в Эстонии была Если не затруднит, не мог ли бы ты подкинуть информацию о том, как эта правозащитница относится к разделению на "граждан" и "неграждан" в Латвии? И что там думают представители фонда Карнеги о нарушениях прав человека в Ираке?
Ктулху: author пишет: Это, однако, не имеет никакого отношения к их деяетльности как агентов влияния понятно! и слава богу! но влияние то соответствующее - на благо страны, против политической педерастии (это навеяло после прочтения чьей-то реплики переЕдросы что ли...)
author: Вот, кстати, их доклад о Латвии. Никакого осуждения этого латвийского апартеида! Латвия в отчете Хельсингской группы говнецо, одним словом А конфетки раздавать голодным деткам - это они большие мастера. Конфетки нужно брать, но вот в щенячий восторг впадать не стоит. Они похлеще Ктулху едят москъ!
author: Хелсингская группа - это ханжи-профессионалы, брыжущие ядовитой старческой слюной по проплаченному заказу.
Petroff: author пишет: ханжи-профессионалы, брыжущие ядовитой старческой слюной Алексееву однажды наблюдал воочию. Свидетельствую: слюна - безвредная.
Janka: LAVR пишет: Главным стимулом их политической деятельности оказалось (за редкими изъятиями) стремление к достижению высокого статуса, а остальные для чего в политику идут?
Janka: LAVR пишет: А что говорил Явлинский про гей парады: "Россия страна с православными традициями, поэтому гей парады проводить недопустимо". Я тоже против проведения гей парадов и что? это разве показатель демократии .. ты уж не путай еб..лю и политику (прошу прощения за такие слова)...ну а уж гомофобом то меня назвать сложно...у меня среди темы очень много друзей))))))
Janka: LAVR пишет: Нельзя, конечно, отрицать главные заслуги российских демократов - освобождение России от власти КПСС, разрушение командной экономики, уничтожение железного занавеса и тем самым создание для страны возможности войти в общемировое пространство Ни кто из фамилий что тут были озвучены в этом процессе не участвовал... или был на вторых ролях...а уж железный занавес точно не их заслуга)))
Janka: LAVR пишет: Из наиболее известных людей демократами я считаю Льва Пономарева, Людмилу Алексееву, Сергея Ковалева. Еще те фамилии.. Ковалев помню все в пальтишке щеголял, показывал из себя стастотерпца...бог с ней с Чечней, хотя честно мне запонились его речи в защиту чеченских бандитов а не простых людей кто там пострадал...где ж все эти гневные речи в защиту русских в Эстонии и Латвии.. все видели я настроен проэстонски и не питаю хороших чувств к тем русским что бузят по по поводу своих "прав" в Эстонии.. но были же периоды когда эстонские власти перегибали палку.. где выступления ? денег за это не заплатили?....
Janka: LAVR Ну это так эмоциональные заметки на полях.. тут уж все до меня сказали.. А так я просто повторюсь из своей статьи.... что основная ошибка наших демократов то что они переносят западный опыт на Россию без учета местных особенностей.. ну вообщем там все с начала статьи и до конца.. только Аргентину заменить на Россию... так что популизм в наших условиях может оказаться и хорошей вещью...))
Janka: LAVR пишет: Явлинский, Хакамада в прошлом вполне успешные советские карьеристы. Чот сразу пропустил ответить))) а какими им еще карьеристами то быть могли....? был Советский Союз - были советскими, стала РФ - стали российскими.. токо не говори что ты о карьере не думаешь))))
Индиана Джонс: Janka пишет: что основная ошибка наших демократов то что они переносят западный опыт на Россию без учета местных особенностей. наших демократов и экономистов во главе с Гайдаром, Явлинским и иже с ними еще американцы предупреждали в начале 1990-х, что переход к рынку - процесс долгий, длится десятилетиями. Однако появилась-таки программа "500 дней".
author: Petroff пишет: Алексееву однажды наблюдал воочию. Свидетельствую: слюна - безвредная. ёпрст... Даже представить страшно как это ты проверил
LAVR: Индиана Джонс пишет: Незачем поощрять болезненные увлечения "голубых". Незачем поощрять болезненные увлечения православных шизоидов с хоругвиями - о крестных ходах.
LAVR: Janka пишет: это разве показатель демократии .. Почему нет? Почему люди нетрадиционной сексуальной ориентации не могут собираться на шествия? Я ведь, например, атеист, но не выступаю против крестных ходов, хотя считаю их "болезненными увлечениями православных шизоидов", как и отметила в предыдущем посте.
LAVR: Janka пишет: Ни кто из фамилий что тут были озвучены в этом процессе не участвовал... Это был коллективный труд.
Хенаро: а вот мне казалось, что на выборы надо ходить не вибирать партию власти ( а ведь именно все тут и говорят о "победе") , а выбирать тех, кто будет представлять тебя на гос.уровне. вот поему например, мне кажется я должен отдать голос за левых, ибо студент, незащищенный соц.элемент выбираем то ПРЕДСТАВИТЕЛЬНЫЙ орган власти.
Ктулху: Индиана Джонс пишет: наших демократов и экономистов во главе с Гайдаром, Явлинским и иже с ними Ты еще попробуй чо плохого в адрес Тимурыча скажи! И что, что предупреждали?! Это все знают. Не мешали бы Гайдару и все было ПРЕКРАСНО!
Альб: Ктулху пишет: Не мешали бы Гайдару и все было ПРЕКРАСНО! О - нет! Только не это!
Индиана Джонс: Ктулху пишет: Ты еще попробуй чо плохого в адрес Тимурыча скажи Альб пишет: О - нет! Только не это! Вот и весь сказ. LAVR пишет: Незачем поощрять болезненные увлечения православных шизоидов с хоругвиями - о крестных ходах Мухи отдельно, котлеты отдельно, товарищ атеистка. Природой (читай Богом) предусмотрено мужчине любить женщину, женщине - мужчину, любить здоровую пищу. Пристрастие к лицам одного с собой пола - противоестественно по сути. Поэтому ненавидеть православных людей, верящих в Бога, старающихся прожить жизнь в мире и согласии со всеми людьми, само по себе глупо и странно. Понимаю, что преподаватель Харин вам, как будущей революционерке и борцу за справедливость, многое недодал, не рассказав однажды про народовольцев и марксистов, но постоянно выливать на него весь свой негатив тоже нехорошо. Да и я сам к тому же каждый год участвую в крестных ходах, но похвастаться тем, что я шизоид не могу - справки нет . Звиняйте, если что...
author: Ктулху пишет: Ты еще попробуй чо плохого в адрес Тимурыча скажи! И что, что предупреждали?! Это все знают. Не мешали бы Гайдару и все было ПРЕКРАСНО! О! Ктулху - ты кто?? не подозревал на нашем форуме единомышленников.... LAVR пишет: Почему нет? Почему люди нетрадиционной сексуальной ориентации не могут собираться на шествия? Я ведь, например, атеист, но не выступаю против крестных ходов, хотя считаю их "болезненными увлечениями православных шизоидов", как и отметила в предыдущем посте. Я тоже не вижу разницы между гей-парадами и крестными ходами. И то и другое следует разрешить. А судить о греховности геев предоставим Господу. В конце концов, в Нагорной проповеди нет ничего против геев.
author: Индиана Джонс пишет: но похвастаться тем, что я шизоид не могу - справки нет Ну, шизоид, это не настолько патологическое состояние, чтобы выдавали справку. Это ведь не шизофреник. Вот, ксатити, хороший материал о шизоидах... [url=http://www.sec17.vstu.vinnica.ua/tema/test1/%D8%E8%E7%EE%E8%E4.html]Шизоиды[/url] В интернете вообще оказалось немало материала, но этот показался мне самым удачным. В общем-то, если вчитаться, то вот я лично и в себе нашел шизоидные черты
author: Фигня какая-то со ссылкой... Кому интересно, просто скопируйте URL
LAVR: Индиана Джонс пишет: Поэтому ненавидеть православных людей, верящих в Бога, старающихся прожить жизнь в мире и согласии со всеми людьми, само по себе глупо и странно. Организуя крестные ходы, они стараются навязать свой образ жизни остальным и это не правильно. Почему РПЦ все можно, а людям с нетрадиционной сексуальной ориентацией нельзя даже свое шествие устроить? Риторика о том, что противоестественно любить лиц своего пола меня не устраивает. Индиана Джонс пишет: как будущей революционерке и борцу за справедливость Я скорее правозащитник, нежели революционерка. Индиана Джонс пишет: многое недодал, не рассказав однажды про народовольцев и марксистов Да если бы он сказал, что он не успевает эту тему рассказать - был бы другой вопрос. Я понимаю, что ему нужно миссионерской деятельностью заниматься, но не в ущерб науке! Индиана Джонс пишет: Пристрастие к лицам одного с собой пола - противоестественно по сути. Наукой доказано, что у всех женщин природой предусмотрена любовь к женщинам, т.е. в какой-то мере, все женщины склонны к лейсбийству.
author: Индиана Джонс пишет: Поэтому ненавидеть православных людей, верящих в Бога А кто их ненавидит-то? Я и сам православный. Но и гомиков я не ненавижу. А чего их ненавидеть?
author: LAVR пишет: но не в ущерб науке! По науке о. Георгий вообще занимается бытом древнерусского монашества...
Индиана Джонс: Во-первых, против "голубых" я лично ничего не имею. Но утверждение, что наукой доказана естественность такой "любви" поспешно и не подкреплено доводами. Учите анатомию! Многочисленные наблюдения за поведением "голубых" выявили однозначную связь гомосексуализма с расстройствами здоровья (шизофрения, психопатии, энцефалит, травмы головного мозга, эндокринные нарушения и пр.). В Слове Божием содом назван грехом, также как и супружеская неверность, беспорядочные половые связи и пр. Во-вторых, православные, которые ходят на крестные ходы никому свой образ мыслей и жизни не навязывают. Силой что ли? Или вам когда-то крестный ход дорогу перешел? Крестный ход - это не мероприятие церкви. Это духовный подвиг каждого конкретного человека, имеющий цель спасения души, по примеру Пути Христа. Он преследует сугубо ЛИЧНЫЕ цели: попросить высшие силы больным дать здоровье, голодным - пищу и т.д. Парад геев - это торжественный смотр "голубой" силы. Главное здесь - ЗРЕЛИЩЕ, пропаганда. Во-третьих, author пишет: А судить о греховности геев предоставим Господу. Давайте также предоставим Господу судить о греховности воров, маньяков, насильников и убийц. Осуждать, конечно, нельзя, но молчать о грехах тоже не следует. Слово "грех" можно понимать и как проступки, несправедливость.
Petroff: Спор о религии и ее атрибутах не имеет смысла, если хотя бы один из спорщиков - верующий.
Индиана Джонс: Petroff, в том то и дело, многие истины, проповедуемые религией (неважно какой), находят подтверждение и обоснование в науке. Вот я и пытаюсь доказать утверждение с различных позиций. А оппоненты талдычат одно - "геи - это психически и физически здоровые и полноценные люди, наукой доказано")))) Противопоказаний к применению нет.
Хенаро: странно однако.... как сравниваете крестный ход и парад геев... крестный ход для меня - все атрибуд ну истории хотя бы. или страны моей. парад геев - бэ~~
author: Индиана Джонс пишет: В Слове Божием содом назван грехом Где й то? Господь покарал Содом и Гомору, сколько я помню, за то, что они изнасиловали ангелов, пришедших под видом путников к ним... А не гомосексуализм как таковой. Хенаро пишет: все атрибуд а парад геев для меня - атрибут толерантного отношения к непохожим на меня. Тогда давайте и старых дев мочиь. Они тоже странные извращенки.
author: Индиана Джонс пишет: подтверждение и обоснование в науке. Ну, ссылки что ль дай... Я в свою очредь ссылаюсь на труды И.С. Кона - первого в стране сексолога и (по слухам) гея...
Индиана Джонс: author пишет: Где й то? Господь покарал Содом и Гомору, сколько я помню, за то, что они изнасиловали ангелов, пришедших под видом путников к ним... А не гомосексуализм как таковой. В Библии: "Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них" (Лев. 20:13-14). Или в другом месте: "Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни мужеложники... - Царства Божия не наследуют" (1Кор.6:9-10)! про лесбийскую любовь: "Они заменили истину Божию ложью... Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга" (Рим. 1:25-27). Можно почитать здесь: http://www.k-istine.ru
author: убедил
LAVR: Petroff пишет: Спор о религии и ее атрибутах не имеет смысла, если хотя бы один из спорщиков - верующий. Согласна. Ну что, привел Индиана цитаты, но меня не убедил. Для меня это все эпическое произведение... Религиозные хоть и говорят о терпимости, почему-то всегда не терпимы к людям, не похожим на них.
LAVR: Индиана Джонс пишет: да будут преданы смерти А как же не убий?
LAVR: Индиана Джонс пишет: Или вам когда-то крестный ход дорогу перешел? а вам гей парад дорогу перешел? или может ваша жена ушла от вас к другой женщине?
Красивая пришла: В Библии: "Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них" А меня не убедил, ибо вырвано из контекста! наукой доказана естественность такой "любви" поспешно и не подкреплено доводами. Учите анатомию! Причем здесь анатомия?! Научных доказательств того, что человек бисексуален по своей природе, столько же сколько и доказательств обратного. однозначную связь гомосексуализма с расстройствами здоровья как тут не свихнуться, когда тебя гнобят на каждом шагу и пытаются записать в грешники?! посели тебя в общину гомиков или лесби, ты тоже через месяц там свихнешься! Давайте также предоставим Господу судить о греховности воров, маньяков, насильников и убийц. очч умнО! что уж Вас за склонность котлеты класть в одну тарелкус мухами. P.S. Нет, я в принципе могу понять, когда здоровый, красивый мужик возмущается с пеной у рта относительно гомосексуалmys[ связей, будучи убежденным в том, что мужчина ("матье его! он же мужик, чего ж он всех мужиков остальных позорит") должен любить женщину, а женщина мужчину. Но, когда к этому приплетают Бога и при этом вот так вот откровенно СУДЯТ... Это уже, простите, даже и не ханжество! Вообще всё это флуд ))) тема то другая
Минин: Красивая пришла пишет: Вообще всё это флуд ))) тема то другая c вашего, Красивая , позволения продолжу флуд, ибо хочу высказаться. Я супротив ентой дряни, зовущейся педерасня!!! Нет, пусть они они "под хвост" друг другу суют, на то у нас и повсеместная свобода. Но к чему это афишировать и даже навязывать? Ведь МОДНО стало быть "нетрадиционным", девочки даже ведутся. Кругом субтильные мальчики, да брутальные девочки С государственной точки зрения ни к чему хорошему это явление не приведёт. Европа ВЫРОЖДАЕТСЯ! На западе воспрозводством населения занимаются латиносы, африканцы всех мастей, азиаты... не рожают европейки и гринго, и виной тому извращённое массовое сознание. Женщина уже не женщина, а мужчина - не мужчина. Мы этого же хотим? я не за чистоту расы выступаю, а просто ставлю во главу угла вопрос выживаемости нации. Хорошо об этом сказано в последнем номере журнала "Политический класс"... вообще, хороший журнал. Попадётся обязательно почитайте.
Индиана Джонс: Минин Красивая пришла пишет: когда здоровый, красивый мужик возмущается с пеной у рта относительно гомосексуалmys[ связей, будучи убежденным в том, что мужчина ("матье его! он же мужик, чего ж он всех мужиков остальных позорит") должен любить женщину, а женщина мужчину. Но, когда к этому приплетают Бога и при этом вот так вот откровенно СУДЯТ... Это уже, простите, даже и не ханжество! в том то и дело Бога не я первый "приплел", как Вы выражаетесь, сравнив гей-парады с крестными ходами. Я вполне спокойно объяснил свою позицию по отношению к этому явлению, не более того. LAVR пишет: Религиозные хоть и говорят о терпимости, почему-то всегда не терпимы к людям, не похожим на них. Я вполне терпим к людям, я нетерпим к противоестественным поступкам. Я мирюсь с существованием "голубых", но спокойно смотреть на пропаганду их образа жизни не могу.
Janka: LAVR пишет: Почему люди нетрадиционной сексуальной ориентации не могут собираться на шествия? А как ты отнесешься к шествию маньяков -педофилов? тоже попадают под это определение...а насчет почему..тут долгий разговор...и я не зато чтоб запрещать..просто я не вижу в этом ни какого смысла кроме того что часть политиков (причем к теме не имеющия отношения) просто использует это в своих интересах..еще раз скажу.. на западе перегнули с этим палку...просто используют в своих интересах политики эту тему , еще раз скажу..сексуальная ориентация и политические права это разные вещи..я за то чтоб и гей и натурал имели равные права и ни кто не был ущемлен в ущерб другому...вот и все а все эти парады - это дешевое шоу..
Janka: LAVR пишет: Наукой доказано, что у всех женщин природой предусмотрена любовь к женщинам, т.е. в какой-то мере, все женщины склонны к лейсбийству. Аха...ща..какой наукой? приведи хоть ссылки...посмотрим))))
Janka: Индиана Джонс В принципе я с тобой согласен.. хотя православным, да и вообще верующим меня назвать сложно...
Janka: Красивая пришла пишет: как тут не свихнуться, когда тебя гнобят на каждом шагу и пытаются записать в грешники?! посели тебя в общину гомиков или лесби, ты тоже через месяц там свихнешься! примерно 10% среди геев те у кого расстройство на гормональном (или генетическом) уровне, те кто таковы по своей природе (причины раличны от активного лечения лекарствами матери до генетический мутаций (утрирую конечно)) остальные стали таковыми по причине психологической вызванной различного рода трамвами. Так что отклонение от нормы есть)))
Janka: Красивая пришла пишет: посели тебя в общину гомиков или лесби, ты тоже через месяц там свихнешься! Ну если ты такая борец за их права то уж лучше писать геев или квиров)))) знаешь не свихнется.. с чего бы? если конечно эт оне придурки и фрики типа Шура
Красивая пришла: Janka пишет: Ну если ты такая борец за их права Я не борец за их права! Меня удивляют борцы за их неправа. Я к тому, что: "Какое вам дело, пусть тр***ся! Не вас же... Ну, а если вас, то сами виноваты ))" Минин пишет: Но к чему это афишировать и даже навязывать Тут я с тобой абсолютно согласна! Индиана Джонс пишет: сравнив гей-парады с крестными ходами. я про сравнение ничего не говорила!!!
author: Janka пишет: А как ты отнесешься к шествию маньяков -педофилов? Это совсем другое. Гомики - взрослые люди, и делают свои дела по обоюдному согласию, или, может, даже по любви.
author: Индиана Джонс пишет: мирюсь с существованием "голубых", но спокойно смотреть на пропаганду их образа жизни не могу. Интересно, где это пропагандируют? Или я не замечаю?
Индиана Джонс: Телевизор, реклама, интернет, книги появляются...
author: Индиана Джонс пишет: Телевизор, реклама, интернет, книги появляются... Да? Фигеть. Это какие книги? И по тв что?
Индиана Джонс: Шоу-бизнес с продюсерами-гомосексуалистами, телевидение с героями-геями различных ток-шоу (вспомните "Окна" на ТНТ), пресса, освещающая жизнь "голубых" (журнальчик "Квир", например), однополые бракив России и шум в СМИ, появляются переводы западных псевдо-исследований, популяризирующих и "научно" обосновывающих естественность однополой любви. Примеров достаточно.
Janka: author пишет: Это совсем другое Ну да.. а маньяки педофилы не взрослые?)))))author пишет: Гомики если уж зашел такой разговор - то уж давай писать геи...author пишет: где это пропагандируют? Инди ответил уже.. хотя это не пропаганда тотальная но есть ..есть причем я бы не сказал что это на пользу геям..и Квир тут не самое страшное.. желтая пресса есть для примера..
Janka: author пишет: Это какие книги? Маргарита Шарапова Москва. Станция ЛЕСБОС Вот для примера дешевая попытка сделать себе имя на теме и причем в книге это подается как модно и гламурно
Полночный бред: Нью-Йорк: огромные баннеры на зданиях, плакаты на остановках, призываеющие одиноких геев позвонить по номеру и найти свою половину. Гей, разгуливающие за ручки, по центру Большого яблока, часто устраивающие сцены ревности и еще чего-нить прямо на улице (со слезами, соплями и прочими атрибутами настоящей истерики). И на них не обращают никакоговнимания. Но. Столило моим подругам перейти дорогу, взявшись за руки, интерес к их персонам явно был. Забавно было наблюдать, как стайка подростков замолчала при их приближении, а потом начала усиленно что-то обсуждать. При этом девочки мои абсолютно 100%-ные гетеро.
Красивая пришла: author пишет: Да? Фигеть. Это какие книги? И по тв что? Во-во! ))))))))))))) Индиана Джонс пишет: (вспомните "Окна" на ТНТ), пресса, освещающая жизнь "голубых" (журнальчик "Квир", Так вы не занимайтесь моральным онанизмом, не ешьте эту гадость!
Красивая пришла: Janka пишет: Москва. Станция ЛЕСБОС Простите, Гитлер "Майн Кампф" и прочее. Что, полагаешь, нужно запретить? Я все-таки убеждена, что следуя моде, геем или лесби не станешь - это ж физическое желание. Никто ж из нас свиней и своих собак (надеюсь) не "ложит".
Janka: Красивая пришла пишет: Простите, Гитлер "Майн Кампф" и прочее. Что, полагаешь, нужно запретить? Почем траву берете....? Я про одно ты про другое.. я просто привел пример книги..автор спросил -- я ответил.. про запрещать я не сказал.. Красивая пришла пишет: Простите, Гитлер "Майн Кампф" и прочее стукнуть в ФСБ что дома держишь? мигом прибегут с обыском.. запрещали и щас тож не приветствуется))) Красивая пришла пишет: Я все-таки убеждена, что следуя моде, геем или лесби не станешь - это ж физическое желание. Человек очень гибкое создание из него можно сделать все.. в истории примеров масса...
Janka: Полночный бред пишет: Но. Столило моим подругам перейти дорогу, где ? просто интересно..а то как то непонятно малость..вернее смысл меняется от того где переходили
Janka: author пишет: Интересно, где это пропагандируют? Или я не замечаю? блин.. как же мы все упустили из виду такой проект как ТАТУ...вот реклама, причем много чего в том числе и педофилии....
Красивая пришла: Janka пишет: Почем траву берете....? Гыы, сорри, да, ты не говорил о запрете. Тогда адресую тем, кто настаивает на пропаганде гомо через книги )) А Майн-кампф запрещено чтоль? )) Человек очень гибкое создание из него можно сделать все.. в истории примеров масса... Ну, так, вот я и говорю, что в пропаганде чего-угодно можно обвинить любое СМИ, - каждое так или иначе что-либо пропагандирует. Если мне не интересны книги про лесби, я же их читать не буду... Чорт! Надо уже чтобы папик завел отдельную ветку. Только, боюсь, там кто-ниить подобно Басурману будет очч громко материться )))
Красивая пришла: Janka пишет: ТАТУ Ну привет! У них мужья и дети. Подумаешь, разок поцеловались )))
Красивая пришла: КСТАТИ! ВАНЯ! у ТЕБЯ ВАЩЕ НАПИСАНО ЖЕНСКОЕ ИМЯ И СТАТУС "КРАСОТКА"!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ПРОПАГАНДИРУЕШЬ?!
Janka: Красивая пришла пишет: А Майн-кампф запрещено чтоль? )) Двадцать седьмого июня 2002 года Государственной Думой был принят Федеральный закон N 114-ФЗ о противодействии экстремистской деятельности. В этом законе имеются указания о возможности прекращения деятельности средств массовой информации, занимающихся призывами к свержению власти и разжиганием национальной, классовой, социальной и религиозной нетерпимости и розни. Кроме всего прочего, в законе указано, что под экстремистскими материалами понимаются "труды руководителей национал-социалистской рабочей партии Германии, фашистской партии Италии, публикации, обосновывающие или оправдывающие национальное и (или) расовое превосходство либо оправдывающие практику совершения военных или иных преступлений, направленных на полное или частичное уничтожение какой-либо этнической, социальной, расовой, национальной или религиозной группы."
Janka: Красивая пришла пишет: Ну привет! У них мужья и дети. Подумаешь, разок поцеловались ))) Я знаю отлично что и кто у них.. я про сам проект и его воздействие на подростков)))
Janka: Красивая пришла пишет: КСТАТИ! ВАНЯ! у ТЕБЯ ВАЩЕ НАПИСАНО ЖЕНСКОЕ ИМЯ И СТАТУС "КРАСОТКА" низачот.. есть такой великий белорусский поэт Янка Купала.. так что ник в честь его.. а красотка.. ну это отдельная история, и ваабще чо урод чтоли.. красив же))) так что ни нада на личности переходить)))))
Полночный бред: Janka пишет: где ? просто интересно..а то как то непонятно малость..вернее смысл меняется от того где переходили просто в центре Нью-Йорка. Главную улицу. На зелный сфетофор. По зебре пешеходной. А на соседних с этим местом стоянках были плакаты под стеклом о гей-агенстве. По идее, гомосексуалисты - это как М, так и Ж, правильно я рассуждаю? Так вот там на геев нормально реагируют (или ваще не регируют), а девчонок, просто взявшихся за руки, записывают в лесби и шушукаются за спиной. Я еще подумала тогда : а если б они увидели, как я со своими родными девочами (мама, тетя, сестры) здороваюсь...
Красивая пришла: Какой урод?! Кросавчег, а не красотка ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Я ж не знаю в чью честь, теперь, типа объяснил. Знаю я этого Купалу. А про Майн-кампф - там не написано конкретно. Так что любой нормальный адвокат отнесет это произведение к автобиографии, мемуарам, худ. литературе и т.п.
Полночный бред: Janka пишет: и ваабще чо урод чтоли.. красив же))) дык ваще, хоррррош! особенно когда трубка в зубах... так ваще, закачаисся!
Janka: Полночный бред пишет: дык ваще, хоррррош! особенно когда трубка в зубах... так ваще, закачаисся! Ну ты меня щас не видела.. похудел , постройнел...))
Janka: Красивая пришла пишет: А про Майн-кампф - там не написано конкретно. Куда конкретнее.. экстремистские материалы - предназначенные для обнародования документы либо информация на иных носителях, призывающие к осуществлению экстремистской деятельности либо обосновывающие или оправдывающие необходимость осуществления такой деятельности, в том числе труды руководителей национал-социалистской рабочей партии Германии,
Полночный бред: фотки! фотки!!!! а все она, все любофффь! да? или что-то случилось?
author: Janka пишет: Ну да.. а маньяки педофилы не взрослые?))))) Ты в курсе, что педофилы трахают детей? А дети - не взрослые?
Полночный бред: ааа... так это было о пассивной стороне...
Индиана Джонс: Полночный бред пишет: фотки! фотки!!!! а все она, все любофффь! Борода. Лекция про любовь, все места и сидячие и не сидячие заняты. Лектор: - Сегодня мы будем говорить о всех видах любви. Любовь бывает разной, например, любовь мужчины и женщины... Слушатели: - Слайды, слайды, слайды... Лектор: Слайды будут потом. Еще есть любовь женщины к женщине... Слушатели: - Слайды, слайды, слайды... Лектор: -Слайды - потом, а еще есть любовь мужчины к мужчине... Слушатели: - Слайды, слайды, слайды... Лектор: - Подождите, а еще любовь бывает к социалистической Родине! А вот теперь слайды.
Janka: Тааак обратно к теме ))) Этаж какое должно было быть правительство у нас если его обсуждение свелось к теме о геях.... так и хочется сказать вслед за Никитой Сергеевичем Хрущевым - ПЕДЕРАСЫ))))))))))))))))))))))))))))
полная версия страницы