Форум » Политические баталии » Произвол ФСБ или охота с вертолетов » Ответить
Произвол ФСБ или охота с вертолетов
Чазов: 12 марта в шестом отделе УБОП был побит лидер НБП в Ижевске Александр Овчинников. Рукоприкладством сотрудники УБОПа занимались, "убеждая" подозреваемого подписать бумагу, по которой Саша должен являться в УБОП по первому вызову. Кроме того, что в этой теме мы хором будем позорить наши правоохранительные органы, у меня есть вопросы, на которые тоже можете отвечать. 1. Естественно ли для нашего государства существование такого органа как УБоП в сегодняшнем состоянии 2. Какие реальные цели подобных действий? 3. Является ли необходимостью для сегодняшней России существование ТАКОГО шестого отдела. И если является, то оправдывает ли тогда это сотрудников? 4. Как возможность подобного поведения сотрудников УБОПа характеризует государство
Ответов - 103, стр:
1 2 3 All
KoT Behemoth: А как УБоП связан с ФСБ? Это подразделение вроде всегда к МВД относилось... Встречный вопрос: Как поведение НБП-вцев, нацистов и прочей дряни может характеризовать нынешнее государство, и как онное государство должно с нею (дрянью) бороться?
INRI: KoT Behemoth пишет: Как поведение НБП-вцев, нацистов и прочей дряни может характеризовать нынешнее государство, и как онное государство должно с нею (дрянью) бороться? во-во...
Чазов: KoT Behemoth пишет: Как поведение НБП-вцев, нацистов и прочей дряни может характеризовать нынешнее государство, и как онное государство должно с нею (дрянью) бороться? Первое, что меня возмущает - почему вы ставите НБП в один ряд с нацистами? они никакого отношения к нацистам не имеют - вы просто плохо знаете о ком говорите. Во-вторых - это не вопрос - это ваша позиция. Вы считаете, что охранительная политика государства естественна и оправдана. А на счет темы - я действительно неправильно ее назвал - надо было назвать "произвол УБОП и ФСБ".
author: А ФСБ как творит произвол? Мы им при случае выговор объявим.
Чазов: author пишет: А ФСБ как творит произвол? Мы им при случае выговор объявим. В начале декабря 2004 года после встречи с избирателями Бориса Тихонова, которая проходила на центральной площади Александра Петрова, Алексадра Овчинникова, Влада Протопопова задерэжал отряд ФСБ + УБОП со стороны ФСБ был Максим Урмадских (выпускник ИФа). Трое демонстрантов проехали остановку на общественном транспорте в сопровождении Тихонова и направились в сторону универа. Напротив магазина студенческий они были задержаны. Люди не представились, не предъявили удостоверений. На вопрос "Куда везете" сказали "В Кенский лес". Петрова спросили "Учишься?" - "Учусь" -"Не будишь учиться". Короче говоря оказывалось моральное и частично физическое давление.
author: Чазов пишет: ФСБ был Максим Урмадских (выпускник ИФа). Вот хочешь верь, а хочешь - нет, а парень очень неплохой... И он, в отличии от большинства наших "революционеров" не играет. Он - работает.
Москвичка: Чазов пишет: почему вы ставите НБП в один ряд с нацистами? А чем они существенно отличаются? Вы популярно объясните, а то "обывателю" не понятно. KoT Behemoth пишет: Как поведение НБП-вцев, нацистов и прочей дряни может характеризовать нынешнее государство, и как онное государство должно с нею (дрянью) бороться? А бороться оно, видимо, с ней должно бережно и аккуратно, читай на руках ее носить. Оне же за "светлое будущее"...
Чазов: Москвичка пишет: А чем они существенно отличаются? Вы популярно объясните, а то "обывателю" не понятно. Мои друзья посоветовали мне задать вам контрвопрос: почему вы считаете их нацистами. У нас в государстве презумпция невиновности)) У меня нет оснований считать их нацистами. У многих из чтения Эдика Лимонова (почитайте "Дисциплинарный санаторий") складывается впечатление, что НБП - это зеленые - просто очень своеобразные. У меня тоже есть основания так считать - мой друг Ирина Ахмадулина, начальник штаба НБП в Москве, если разговор заходит о программе НБП в первую очередь говорит о экологических проблемах. Вас наверное смущает их символика... и проч. - ну чтож, меня тоже смущает - но это обманчиво.
Чазов: Москвичка пишет: А чем они существенно отличаются? Вы популярно объясните, а то "обывателю" не понятно. Мои друзья посоветовали мне задать вам контрвопрос: почему вы считаете их нацистами. У нас в государстве презумпция невиновности)) У меня нет оснований считать их нацистами. У многих из чтения Эдика Лимонова (почитайте "Дисциплинарный санаторий") складывается впечатление, что НБП - это зеленые - просто очень своеобразные. У меня тоже есть основания так считать - мой друг Ирина Ахмадулина, начальник штаба НБП в Москве, если разговор заходит о программе НБП в первую очередь говорит о экологических проблемах. Вас наверное смущает их символика... и проч. - ну чтож, меня тоже смущает - но это обманчиво.
INRI: лично меня смущает сам лимонов.
author: Чазов пишет: почему вы считаете их нацистами. Почему считают нацистами представителей НАЦИонал-большевистской парии?? Довольно странный вопрос
madrid: Чазов Mozhet eto y tak.Mozhet eto edinstvennaya aktivnaya opoziziya suhsestvuushey vlasti. V svoye vremia Gitler tozhe ne jotel ubivat evreev, tolko jotel otpravit ij na Madagaskar.
Чазов: madrid пишет: Mozhet eto y tak.Mozhet eto edinstvennaya aktivnaya opoziziya suhsestvuushey vlasti. V svoye vremia Gitler tozhe ne jotel ubivat evreev, tolko jotel otpravit ij na Madagaskar. Ну у меня такая же примерно точка зрения - потому что - одно дело, что говорит лимонов, другое дело - что считает партия. Мысли у них о будущем России - разные, как я понимаю. Особенно сильно они могут отличаться в регионах (отличаться от "центральных" представлений). Если Лимонов очень даже зеленый, очень даже умеренный, то на местах существуют сильнейшие "перегибы". Кроме того у НБП есть имидж... есть символика... есть прошлое (особенно прошлое). Все это вместе отталкивает и пугает многих.
Москвичка: Чазов пишет: у НБП есть имидж... есть символика... есть прошлое (особенно прошлое). Все это вместе отталкивает и пугает многих. Ну вот Вы и сами все сазали... только про методы забыли...
KoT Behemoth: Хватит бы им в революцию то играть... Мысли о будущем России они в основном в Кремле должны быть, а не в головах двинутой молодежи... И охранительную политику государства в вопросе противодействия всякой национал-социалистической, нацисткой и зеленой дряни одобряю...
дух Ключевского: кароче мне что нацисты что НБП - одна херня. И вас били, бьют и бить будут. А что вы хотели? Я например препядствовать этому не собираюсь, хотя и участвовать в этом тоже. Хотя если б мне предложили выбрать из 2х вариантов, то выбор бы вам г-н Чазов не понравился. Из 2х зол выбираю меньшее.
Чазов: дух Ключевского С вашим мнением спорить бесполезно, да не очень и хочется.
Чазов: KoT Behemoth пишет: Хватит бы им в революцию то играть... Почему же? это весело и интересно. Айда с нами?)))
дух Ключевского: Чазов пишет: С вашим мнением спорить бесполезно, да не очень и хочется. вот и не надо, это же мое мнение, не хочу кому либо его навязывать
KoT Behemoth: Чазов пишет: Почему же? это весело и интересно. Айда с нами?))) Спасибо, но я но я по другую барикад...
Халявин: Чазов Один маленький вопрос, в качестве уточнения: если у НБП "обманчивая" символика, то для чего она им? Кого хотят обмануть? По-моему, символика и весь антураж очень даже показательны.
Чазов: Халявин пишет: Один маленький вопрос, в качестве уточнения: если у НБП "обманчивая" символика, то для чего она им? Кого хотят обмануть? По-моему, символика и весь антураж очень даже показательны. Просто когда образовывали НБП, то идеология партии несколько отличалась от сегодняшней. А менять флаг уже после многих лет его существования они не хотят: под этим флагом люди получали сроки, умирали и проч. (они это так аргументируют)
Чазов: KoT Behemoth пишет: Спасибо, но я но я по другую барикад... И как там кормят? _______ ______ _______
Чазов: _______________Картина Чазова_______________ _______________Вертикаль власти_______________ _________________ _________________ _________________ _________________ _________________ _________________ _________________ _________________ _________________ _________________ _________________ _________________ _________________ _________________ _________________ _________________ _________________ _________________ _________________ _________________ _________________ _________________ _________________ _________________ _________________ _________________
Девочка из плюша: Вот читаю я все это и пытаюсь понять. А что ты вообще от жизни-то хочешь?
Чазов: Девочка из плюша пишет: Вот читаю я все это и пытаюсь понять. А что ты вообще от жизни-то хочешь? Ну такой вопрос задаавать нечестно. Почему? Попробуйте отвечать. Чувствуете почему? У меня нет никакого плана жизни. У меня есть некоторые общие установки и правила. Я хочу жить в согласье со своей совестью. Я чувствую необходимость выработки внутренних правил, ибо человек на столько жив, на сколько он сознателен. Я стремлюсь к собственной независимости - и от вещей, и от людей, и от их выдумок. Я стремлюсь к тому, чтобы доживать до конца ("не копите милосердье..." Булат Окуджава) - жизнь у меня одна и я не собираюсь заниматься накопительством. Я стараюсь заниматься творчеством (говоря, что разрушение - не самостоятельное - тоже вид творчества), а не потреблением - потому что потому. Может быть потому, что цель моей жизни не может находится во мне самом - ибо это смерть. Я как и любая система - неизбежно стремлюсь к покою. Покой, как цель, меня не устраивает: к ее достижению не надо прикладывать никаких усилий (второй закон термодинамики). Любая система, наделенная энэргией - способна создавать. Я ставлю перед собой внешние цели, а для достижения любой из них надо использовать ту энергию, которой я наделен. По второму закону термодинамики в автономную систему, не питающуюся извне, периодически необходимо внедрение внешней силы, чтобы эта система могла себя поддерживать (автомобиль например). Вот это и есть идея творчества. (соглашусь, что написано все ужасно и мутно, но если бы я такие вещи писал легко и красиво, то я б памятник себе воздвиг))) Я признаю необходимость моего существования в обществе людей и готов жертвовать частью своих свобод ради существования в этом обществе Еще наверное существенно сказать, что я допускаю возможность изменения всех вышеперечисленных правил и норм. Я против всяких форм веры: я не верю - я признаю. Вирить можно, когда ничего другого не остается (даже в Бога: на войне почти все верят). Я может что-то и забыл, но только первого пункта могло быть досаточно. Как сложится моя судьба, управляемая этими правилами - я не знаю. Я ничего не жду от жизни - я готов к тому, что умру бомжом под скамейкой, или великим писателем в Сибири. Вот только управлять я не хочу. Солженицын прав: счастье не в величине оторванного от жизни куска. Но тут еще очень важно с кем поведешься. В шахматах меня учили играть с сильным противником: только так можно научится выигрывать. Поэтому мне действительно жаль, что я уйду из УдГУ: я боюсь, что поведусь со слабыми и ослабею. Мне очень не хватает общения с преподавателями (и не только мне - многим). А вообще сейчас первый час - и не время рассуждать о таких вещах. Я хочу, чтобы все, что происходило в обществе - происходило по моему согласию - я согласен признавать мнение большинства, но если я признаю то общество, в котором это большинство выбирает против меня, моего мнения
Чазов: этот вопрос вообще почти Костоглотовский: "Чем люди живы?" можно книжку написать, отвечая
KoT Behemoth: Чазов пишет: И как там кормят? Я по идеологическим соображениям... 8) Впрочем, на хлебушек с маслицем хватает..
Чазов: KoT Behemoth пишет: Я по идеологическим соображениям... 8) Впрочем, на хлебушек с маслицем хватает.. По каким идеологическим убеждениям? Я тоже хочу есть хлеб с маслом! В чем вы со мной принципиально расходитесь? Знаете, что я хочу от вас услышать? Какие недостатки вы видите в системе нашего правительства и почему вы считаете, что эта система поддается ремонту. Как я понимаю, в России затянулся откат, который происходит после любой революции: революция приводит все в хаос и кто-то берет этот хаос под свой контроль - и этот кто-то быстро зарывается во власти, врастает в кресло и проч. При стабилизации обстановки откат кончается и начинается постреволюционное развитие. Если это откат - то это самый большой откат в истории - хоть в книгу гинеса заноси: мы все откатываемся и откатываемся - буквально катимся уже. Надо прекратить откат. У нас пришла в себя экономика, мы сами пришли в себя, увидели, что не одни живем в мире, поняли, что в России есть сэкс - мы вообще много чего поняли. Теперь хватит отката. Объясните мне, почему вы по ту сторону барикад? Может я тоже туда хочу и не знаю об этом))
Красивая пришла: Чазов пишет: со стороны ФСБ был Максим Урмадских (выпускник ИФа). author пишет: Вот хочешь верь, а хочешь - нет, а парень очень неплохой... И он, в отличии от большинства наших "революционеров" не играет. Он - работает. author РЕСПЕКТ! Если б там хотя бы половина работали таких как Макс, мы бы, уверенна, не в таком дерьме жили!!! Я лично видела как работают выпускники истфака, ныне ФСБшники или милиционеры. Так, вот, как раз, вторые, безусые пацаны ведут себя как хамло (далеко не все, разумеется) и удивляются интеллигентности чекистов. ИМХО!!!
Чазов: Красивая пришла и пишет: Если б там хотя бы половина работали таких как Макс, мы бы, уверенна, не в таком дерьме жили!!! По рассказам моих друзей, многие ФСБэшники действительно не плохие люди. Но я играю против них, играю с большой форой: они могут нарушать закон, а я нет, они могут применять силу, а мы против них не имеем шансов, они могут унижать нас, а мы не можем. Их больше, они сильнее. Мы вынуждены играть по правилам. По их правилам. И плох не Макс, а плоха сама система - а он в этой системе, играющей в обман. Психическое уничтожение личности всегда гадко и мерзко. Я против травли, против охоты с вертолетов - мы не волки. А если волки мы - хороша наша волчия жизнь... - то имеем маральное право вас жрать. Я не хочу быть волком (волкодав прав, а людоед - нет).
Чазов: Я против самосохраняющихся систем это все тот же пресловутый 2-ой закон термодинамики: система, не пускающая в себя внешней энергии со временем саморазрушается (Железный зановес, падение СССР). Чтобы навести в комнате беспорядок, достаточно просто ничего с ней не делать, а чтобы привести ее в порядок надо совершить уборку.
Красивая пришла: Чазов пишет: Их больше, они сильнее. ТАК ЭТО Ж ТВОЯ, ВАША ПРОБЛЕМА!!! Сейчас уже не то время, когда можно обвинять "систему". Система изменяется в пользу большинства, в ней задействованых. Вот, я и говорю, что, чем больше этих "хороших ФСБшников", тем здоровее "система"! Чазов пишет: Чтобы навести в комнате беспорядок, достаточно просто ничего с ней не делать, а чтобы привести ее в порядок надо совершить уборку. Так и сделай уборку! Чазов пишет: Но я играю против них Вот в чем ваша проблема, вы ведете революцию против кого-то, а не за что-то. В итоге, "уборка" принимает извращенные формы. Чазов пишет: они могут нарушать закон, а я нет... Я против травли, против охоты с вертолетов... Как ни странно, они тоже против... Никто не может нарушать закон!
KoT Behemoth: Разрушение системы хотя бы методами стачек, пикетов, митингов и благих намерений - зло. Это в конце концов приведет либо к ужесточению системы, либо к её развалу... Я не хочу ни того, ни другого... Я хочу есть свой хлеб с маслом, и иногда немного икры...При разрушении, при ужесточении, при беспорядках, при перманентной борьбе во имя и за что-то: я этого делать не смогу... И я хочу, чтобы зараза(мало важно - внешняя или внутренняя), которая мешает моему государству, которая не дает ему развиваться и преображаться была уничтоженна физически или морально... И поэтому я буду делать так, как вели закон государства, как следует поступать с болезнью... Вот поэтому я буду играть по правилам, и против врагов системы, социума, стабильности... Вот поэтому я по другую сторону баррикад...
Чазов: KoT Behemoth Вы из ФСБ? Максим?
Чазов: KoT Behemoth пишет: И я хочу, чтобы зараза (мало важно - внешняя или внутренняя), которая мешает моему государству, которая не дает ему развиваться и преображаться была уничтоженна физически или морально... Вы с ума сошли? Меня страшите не вы, меня страшит догадка, что у вас может быть реальная власть делать то, что вы говорите. Во мне сверкнула дикая мысль, что вы можете быть связаны с ФСБ... Внутренние враги, физическое уничтожение... Берия, ГУЛАГ, Сталин - вы что! Вы фанат системы! Я вас боюсь. Вы боритесь не за государство, не за народ - вы боритесь за систему, за ее сохранность. за систему... Я вас боюсь. Системы ужесточается сама собой. На маленький пикет собирается столько же милиции, сколько на большой митинг. KoT Behemoth пишет: Вот поэтому я буду играть по правилам, и против врагов системы, социума, стабильности... Я тоже борюсь против вас. Но я не воспринимал вас как прямых своих врагов, врагов русского народа... я не фанат оппозиции, не вечный борец против всего и вся... а вы... вы - фанат системы - и что бы не делала система - вы за нее... Поэтому, если вы такой не один, - вам мат - вы проиграли.
Чазов: Красивая пришла пишет: Как ни странно, они тоже против... Никто не может нарушать закон! Вы видимо не в курсе событий. Какого вам было бы, когда ФСБ (вы знаете, что это ФСБ - в лицо всех - и они знают, что вы знаете) ломятся к вам в дверь, не представляясь - под видом хулиганов - не хулиганов, грабителей - не грабителей. Это сверх отточенные технологии запугивания, морального уничтожения несогласных.
Чазов: Красивая пришла пишет: Вот в чем ваша проблема, вы ведете революцию против кого-то, а не за что-то О боже мой - читайте посты в теме "бунтую" - я уж писал об этом не раз.
Чазов: KoT Behemoth пишет: Я хочу есть свой хлеб с маслом, и иногда немного икры...При разрушении, при ужесточении, при беспорядках, при перманентной борьбе во имя и за что-то: я этого делать не смогу... Я смогу есть икру только вместе со всеми. А сидеть одному есть икру, хлеб с маслом - нет. Вы кушаете хлеб с маслом и вас возмущает, что все вокруг тоже хотят масла, возмущаются, кричат, требую,нахалы, масла. Да, это мешает жевать. И кстати - я так и не услышал от вас, какие вы сами видите дырки в системе? Если вы не ответите - то я буду считать, что вы не видите дырок. и З.Ы. я груб - но прошу меня извинить - ваши взгляды категорически расходятся с моими представлениями. Не партийными представлениями - я не состою ни в одной партии - с жизненными.
Чазов: Я для себя лично пытаюсь решить вопрос: либо эта система может развиваться, преобразовываться дальше, либо она не может этого делать и будет постеаенно консервироваться, саморазваливаться. Если я действительно создам политологический кружок, то первые вопросы, которые стоит разбирать: 1. доказательство невозможности развития нынешней системы 2. проектирование системы, которая позволит развиваться дальше если я не смогу сделать первого - вступлю в Единую Россию
полная версия страницы