Форум » Политические баталии » Волков остается (( » Ответить
Волков остается ((
Красивая пришла: Поздравляю, Волкова ДАМ утвердил на очередной срок ((( Не хочу жить в Волкограде, поехала в Пермь, счастливо оставаться...
Ответов - 277, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
author: Н-дяя... Непотопляемый чувак. Не тонет и не тонет. Мои сочуствия АК и нам всем.
Красивая пришла: author пишет: Мои сочуствия АК и нам всем Всей Удмуртии!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
author: Если честно, мне более всего досадно именно за АК. Он, конечно, не сдастся. Но продолжать борьбу будет теперь фактически невозможно(((
Spy: а я читал в нете, что Медведев попросил его убрать с поста. так ли это?
author: Нет, оставил. Это уже, к сожелению, железно.
Zebramish: Он так много сделал... для того чтобы остаться. Вот и остался. Что тут удивительного? Мне кажется, что Волкову с кризисом повезло. Тут Москве не до УР.. Главное чтобы было "стабильно" , как любят говорить медики "Больной в стабильно тяжелом состоянии"
Spy: author пишет: Это уже, к сожелению, железно. БЛЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ
author: Думаю, Медведеву прикольно было, что глава региона - Волков. Главы районов должны быть Лисицины. А жители УР - все Барановы. И Медведеву и Волкову Коновалытм одинаково неприятны.
Басурман: Красивая РїСЂРёС?ла пишет: Поздравляю, Волкова ДАМ утвердил на очередной срок ((( А по-моему воще пох...й кто, как и где! Чо из-за этого так нервничать пущай себе президентствует я просто не понимаю
Spy: Басурман Аполитично
author: Басурман пишет: Чо из-за этого так нервничать пущай себе президентствует я просто не понимаю Как говаривали в Древней Руси, не хотим быть у Волкова "аки в задници" (наследственном владении). Элиты должны меняться. Иначе они перестают бояться и борзеют. Да и слишком уж наш презик на общем фоне региональных лидеров напоминает ушлёпка. А вообще, конечно, это переназначение показывает, что политика умерла. Настала привычная для России эпоха аппартных игр. И наш Пламенный Команданте - уходящий типаж... Среди нынешних он выглядит уже екатериненским орлом среди гоголевских пресонажей. Печально.
Spy: По мне, так это чистая узурпация власти. Поражает, что центр( Кремль) не предпринимает никаких координальных решений на этот счет. Неужели он всем там наверху так угодил за время своего правления?! странно это и загадочно. Но чувак стойкий ИМХО! всех переживет, пермяк, мля.
author: Spy пишет: , пермяк, мля. Хрена ли он пермяк? Это я - пермяк. А это чудило с Брянска.
Spy: author пишет: А это чудило с Брянска. а я слышал, что он из Перми! Видать ошибочка вышла.
Spy: 1970 г. - окончил Брянский строительный техникум. 1970 г. - 1986 гг. - мастер, главный инженер участка, главный инженер управления, начальник строительного управления. 1978 г. - окончил Пермский политехнический институт. 1987 г. - избран Председателем исполкома Глазовского горсовета. 1989 г. - первый заместитель Председателя Госплана Удмуртской Республики. 1990 г. - Заместитель Председателя Совета Министров Удмуртской Республики - Председатель Госстроя. Июль 1993 г. - Председатель Совета Министров Удмуртской Республики. 1993-1995 г. - депутат Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации. 1995 г. - избран Председателем Государственного Совета Удмуртской Республики, член Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации. 1996 г. - окончил Московский институт международного бизнеса. 1998 г. - защитил диссертацию кандидата экономических наук. 1999 г. - повторно избран Председателем Государственного Совета Удмуртской Республики, член Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации. 2000 г. - всенародным голосованием избран первым Президентом Удмуртской Республики. По итогам 1995г. Русским биографическим институтом и газетой "Кто есть кто" назван человеком года в номинации "Политики" "За политическую волю". В марте 1996 года награжден орденом Дружбы. 1997 году - медаль "В память 850-летия Москвы". В 2000 году Указом Президента РФ присвоено почетное звание "Заслуженный строитель РФ". В мае 2001 года решением Президиума Российской Инженерной Академии Президент Удмуртской Республики Александр Волков удостоен диплома Почетного академика РИА и знака "Заслуженный инженер России". Весной 2001 года Российская общественная комиссия присудила национальную премию имени Петра Великого и вручила Александру Волкову Диплом о признании его лучшим менеджером России. 16 августа 2001 года Патриарх Московский и всея Руси Алексий II за большой вклад в восстановление православных храмов на территории Удмуртии вручил Александру Волкову высокую награду Русской православной церкви - орден Святого Благоверного князя Даниила Московского II степени. http://www.glazov.net/projects/volkov/bio/
Zebramish: Spy пишет: Весной 2001 года Российская общественная комиссия присудила национальную премию имени Петра Великого и вручила Александру Волкову Диплом о признании его лучшим менеджером России. Таак. Интересно. А какие критерии оценки качества работы менеджеров существуют!? Млин, меня вот достали уже всякие критерии оценки качества моей работы, критерии для начисления некой стимулирующей части з/п. (кстати их - четких, объективных, понятных , просто НЕТ - их разрабатывают) Когда обнародуют (или уже обнародовали, а я просто не в курсе?) ФАКТЫ, и конкретные ДЕЛА ААВ.?? Spy пишет: По итогам 1995г. Русским биографическим институтом и газетой "Кто есть кто" назван человеком года в номинации "Политики" "За политическую волю". Я тоже вот политическую волю проявляю. регулярно хожу на выборы. И главное надеюсь повлиять на хоть что-то))))))))))))))) Мне тоже звание! Всё вышеперечисленное прошу считать обращением к Вселенной. )))
author: Zebramish пишет: Мне тоже звание! Сделал!! Нужно навести курсор на зеленую галочку, там где под твоим аватаром написано: "Награды". Думаю, форум исторического факультета сообщесто ничуть не менее солидное чем какой-то никому не известный Русский биографический институт и газета "Кто есть кто" Так что когда-нибудь в твоей официальной биографии будет значится: 2009 - общественная организация "Форум исторического факультета Удмуртского государственного университета" присудила по итогам 2008 г. почетное звание "За политическую волю".
Janka: author Началось...тогда прошу признать меня лучшим джедаем вселенной и выдать соответсующий орден..........
Janka: Мне вот интересно а чем вам Волков не нравится..от знакомых и на работе я только услышал о том что он не нравится потому что у нас не как в Татарии..тип могли б жить как они если б не Волков.. а про нашего команданте..так ему пофиг на чем капитал зарабатывать..и вообще слава богу что проходит время горлодеров и пустомель...
Хенаро: и рука тянется добавить "...и политической борьбы" которая как я считал является признаком политического развития
Zebramish: Author, спасибо) Теперь я знаю, где конкретно можно выкладывать вопросы, пожелания и запросы Вселенной. Так быстро работает! Janka, а завидовать нехорошо К тому же у меня доказательства есть - моей политической воли - списки пришедших на выборы)) , а вас докУменты имеются.))))
author: Janka пишет: а про нашего команданте..так ему пофиг на чем капитал зарабатывать..и вообще слава богу что проходит время горлодеров и пустомель... Ну, ваша с ним взаимная "симпатия" известна. Проистекает она, как я думаю, от вашей некоторой схожести, как не покажется тебе нелепым.
Janka: author пишет: как не покажется тебе нелепым. Абсолютно не кажеться нелепым))))
Janka: Хенаро пишет: которая как я считал является признаком политического развития Вопрос в том что мы хотим получить...вон на Украине этой политической борьбы..хоть отбавляй...))))
Красивая пришла: Басурман Мне Тебя просто жалко!
Хенаро: волков комментируя свою кандидатуру, сказал, что это де само собой, ясно понятно. я знаю хорошо республику и...кря..люблю ее :)) уже восемь лет на посту...
Spy: author прошу выдать мне орден ЗА ЗАСЛУГИ ПРЕДЕД ФОРУМОМ ИСТОРИЧЕСКОГО ФАКУЛЬТЕТА 3-Й СТЕПЕНИ! Janka пишет: Вопрос в том что мы хотим получить...вон на Украине этой политической борьбы..хоть отбавляй...)))) Хотим чтоб свалил он наконец! Он до президентства был председом долгое время! это узурпация власти!
Janka: Spy пишет: Хотим чтоб свалил он наконец! Он до президентства был председом долгое время! это узурпация власти! Ну хорошо..он ушел и что дальше? Не будет узурпации власти..а что будет? Вот мне интересно услышать от всех кто против Волкова..а что будет дальше, каковы ваши планы или мысли по поводу дальнейших событий? кто будет возглавлять республику или должен и каковы его шаги будут или должны быть?...
author: Janka пишет: Ну хорошо..он ушел и что дальше? Не будет узурпации власти..а что будет? Вот мне интересно услышать от всех кто против Волкова..а что будет дальше, каковы ваши планы или мысли по поводу дальнейших событий? кто будет возглавлять республику или должен и каковы его шаги будут или должны быть?... Я уже писал, что главное, принципиально важное - это смена элит.
Адам: Не знаю что было бы если бы, но покуда в ЖОПЕ! Будем и дальше строить волкинизм в отдельно взятой республике...
Красивая пришла: author пишет: смена элит Совершенно верно! Кроме того, нам давно и крайне необходимо, как минимум, омоложение чиновничьего ряда. То, что в гордуме, в республиканском парламенте присутствуют молодые бизнесмены вообще ничего не изменило, ибо 99% из них - единороссы и сделали шаг "в политику", исключительно ради карьеры, ради галочки, они ничерта не делают для развития региона, для реструктуризации закостенелой власти. Среди молодых чиновников нет и 0,5% пргрессивных людей, в основном это те, кто готов прогибаться под партией власти, лишь бы иметь стабильный заработок и надежный стул под своей задницей. Никто и не заикается о реформах, ибо инициатива у нас наказуема, а у нас таковых, как АК, тех, кто не боится быть наказанным, мало. Посмотрите на соседнюю пермь, на киров, где сейчас, на их счастье, Никита Белых - там давно началась смена элит и постепенно продолжается, и все это соответствующим образом отражается на развитии региона, на ощутимой минимализации участия госсектора в региональной экономики, у нас все прямопропорционально. Да, что далеко ходить - Глазов. Все вы знаете, что результаты выборов там кардинально отличались от всей УР. Впрочем, глазовские бизнесмены и работать предпочитают на соседние регионы, а не в УР. Они бы рады, но мешают.
Janka: author пишет: принципиально важное - это смена элит расскажи это китайцам)))))))))))) они как то без этого 20 мирового ввп делают)) ну хорошо вместо допустим Андрея Васильева будет Василий Андреев - смена элит торжествует...и что дальше? у нас будут нью-васюки? будем купаться в нефтедолларах?..или что? пока не услышал ни чего нового - критика Волкова и кивание на соседние регионы..я спрашивал про Удмуртию... Красивая пришла пишет: на ощутимой минимализации участия госсектора в региональной экономики, какой плюс мне от этого будет как "маленькому человеку".
Spy: Janka пишет: расскажи это китайцам)))))))))))) А китайцы тут причем? У них и строй и культура иная совершенно. А смена элит необходима как чистка засидевшихся пузатиков, ловко обманывающих и население региона, и вышестоящие органы власти. Я не верю, что нет кандидата, менее достойного (нежели Волков) этого поста.
Janka: Spy пишет: Я не верю, что нет кандидата, менее достойного (нежели Волков) этого поста. Имя..имя?))) Spy пишет: А китайцы тут причем? У них и строй и культура иная совершенно А мы тогда причем? тоесть смена элит ценность не универсальная? а может и у нас она не работает или работает не так? а? может и нам она не нужна? (я просто развил мысль)
Janka: Spy пишет: А смена элит необходима как чистка засидевшихся пузатиков, ловко обманывающих и население региона, и вышестоящие органы власти Вера в доброго царя еще жива?)))
author: Janka пишет: какой плюс мне от этого будет как "маленькому человеку". Возможно, никакой.
Spy: Janka пишет: Имя..имя?))) Ну.., например, Janka. Janka пишет: А мы тогда причем? тоесть смена элит ценность не универсальная? а может и у нас она не работает или работает не так? а? может и нам она не нужна? (я просто развил мысль) как это причем? о нас же речь идет. ТО, что она работает не так - очевидно.
Красивая пришла: Spy пишет: о нас же речь идет Janka Ты же просил про Удмуртию. А китайцы точно - мимо. У них строй другой!
Красивая пришла: Janka пишет: Имя..имя? Это уж кому кто. В УР нет кандидатов, а из соседних регионов: Никита Белых, зам.губера перми - Сухих. Его и хотели, он сопротивлялся, а потом назначили Белых в Киров и тогда уже вопрос о втором пермском преемнеке и поднимать было нельзя. В любом случае, сейчас, в период эскалации кризиса никого и под пушкой в УР, кроме военного, не коммандируешь, да и москва понимает, что сейчас менять именно москве самой неудобно, хотя и надо.
author: Петровича в капитаны!
author: А если серьезно, то говорить, что лучше Волкова на белом свете чела нет - довольно странно.
Zebramish: Я вынуждена, слегка согласится с Janka. Альтернативы РЕАЛЬНОЙ нет ААВ. Хоть кризис, хоть не кризис. (в кризис тем более) - я не говорю, что он молодец и всё делает как надо. и при всем моем уважении к АК... не вижу его в роли руководителя. Видится он как революционер - трясет власть, чтобы она шевелилась.
Хенаро: вот. вроде бы все согласны, что "трясти власть" правильно. и полезно но тут же...пусть старику Волкову сидеть удобно будет..
Janka: author пишет: Возможно, никакой. А нафиг тогда мне все это?
Janka: Красивая пришла пишет: В УР нет кандидатовКрасивая пришла пишет: В любом случае, сейчас, в период эскалации кризиса никого и под пушкой в УР, кроме военного, не коммандируешь, да и москва понимает, что сейчас менять именно москве самой неудобно, хотя и надо. Ну и что дальше..зачем тогда было такую Волкофобию поднимать?
Janka: author пишет: Петровича в капитаны! А ведь я помню не столь давние времена когда наш АК разъезжал по городам и весям республики и пламено призывал народ голосовать за Волкова...а ты про капитаны)))
author: Janka пишет: А нафиг тогда мне все это? Тебе - нафиг. И что? Janka пишет: А ведь я помню не столь давние времена когда наш АК разъезжал по городам и весям республики и пламено призывал народ голосовать за Волкова...а ты про капитаны))) Не столь давние - это лет 10 назад? А мы тебе про ротацию толкуем!
Janka: author пишет: Тебе - нафиг. И что? Если это ничего не дает простому человеку то нафиг эту ротацию..какая от нее польза тогда? ротация ради ротации чтоль?
author: Janka пишет: Если это ничего не дает простому человеку то нафиг эту ротацию..какая от нее польза тогда? ротация ради ротации чтоль? Это тебе не даст. А вообще это, например, даст возможность развиться новым бизнес-структурам, конкуренты которых нынче выигрывают из-за близкого "стояния" к сущестсвующей власти. А это увеличние числа рабочих мест, оживление экономического развития и пр. Странно, что ты не понимаешь.
Красивая пришла: author верно! это более чем очевидные вещи. Janka пишет: зачем тогда было такую Волкофобию поднимать? Блин, я говорю - в период кризиса, который только начинается! Если бы переизбрание было осенью, его бы убрали! То, что москва не хочет возиться удмуртской властью не значит, что эту власть хочет терпеть удмуртский народ. Но, при этом, есть удмуртский народ, который не вкуривает, что все зло тут от волкова и Ко, поэтому, в у этих блаженных нужно развивать волкофобию.
Janka: author пишет: А это увеличние числа рабочих мест, оживление экономического развития и пр И почему у многих историков прямо приходится вытягивать ответы на вопросы...я спрашивал что даст это простому человеку..что даст мне как простому человеку..вот и написал бы сразу...а то только через пару постов)))author пишет: А вообще это, например, даст возможность развиться новым бизнес-структурам, И ты свято веришь что если вместо Волкова будет Вася Пупкин у нас буйным цветом расцветут нанотехнологии и космические карабли удмуртского производства будут бороздить просторы космоса...?.
Traveller: Тему подняли - ухихикаться просто!!! Что и сделала, собственно говоря. Альтернативы Волкову на сегодняшний день реально нет, а если просто так воздух сотрясать на тему "ах, какой он нехороший и ничего не решает (или все под себя решает)", то все приближенное, так или иначе, к власти окружение все равно исповедует те же взгляды и те же курсы. Менять шило на непроверенное мыло? Кто предлагает кандидатуры на пост президента? Госсовет. Хотя могу тут ошибиться. Не суть важно. Все равно Медведев сам кандидата не выбирает. теоретически, конечно, может. Но на практике - а откуда он знает кого? Вот и получается, что опять в случае предложенной автором ротации, проротируют кого-нибудь из окружения Волкова. А если из другого региона кого предложат... Так тут еще бабушка надвое сказала. Короче, давайте лучше обсуждать, почему наших опять обошли с медалью на чемпионате мира по биатлону (Чудова), хотя Бьорндален нарушил правила.
Хенаро: собственно опять не понятно если кого устраивает власть, или кто просто к ней нейтрален, зачем другим говорить: "нам плевать и вы не дергайтесь"? как вы говорите, альтернативы нет? и не будет?
Janka: Красивая пришла пишет: То, что москва не хочет возиться удмуртской властью не значит, что эту власть хочет терпеть удмуртский народ. Этот народ два раза голосовал за Волкова...как говорится dura lex sed lex... Красивая пришла пишет: Но, при этом, есть удмуртский народ, который не вкуривает, что все зло тут от волкова и Ко, поэтому, в у этих блаженных нужно развивать волкофобию Опасное заявление...толи это уже и не народ, толи получаетмся что нужно искусственно создавать атмосферу ненависти... Еже раз говорю..негативные эмоции - это сильные и очень хорошо и быстро приносящие дивиденты с точки зрения популярности эмоции..но на них не построишь и не создашь тот же самый разцвет бизнес структур о которых автор пишет.. пока я не услышал (предложение автора про АК не всчет..сами все понимаете смешно и не реально..) имя возможного кандидата вместо Волкова и не услышал что предлагают ниспровергатели Волкова в качестве программы действий..и не услышал возможного сценария развития в случае отставки Волкова.. Красивая пришла пишет: Если бы Еслибы да кабы))))))))))))) author пишет: А вообще это, например, даст возможность развиться новым бизнес-структурам, конкуренты которых нынче выигрывают из-за близкого "стояния" к сущестсвующей власти каким, автор, каким структурам.. в России щас нигде не реально вести бизнес без учета административных ресурсов..какая разница кто будет это Волков или Пупкин..система останется таже самая..и ваша ротация будет работать..но результат то будет тот же самый... Ладно красивая..она журналист..она зарабатывает на этом..ну или по привычке тут пишет в том же журналистком стеле...но ты автор..вроде ж историк, конечно Древняя Русь, но все же должен понимать многие вещи яснее и не повторять давно отработавшие и заброшенные идеи)))
author: Janka пишет: И ты свято веришь что если вместо Волкова будет Вася Пупкин у нас буйным цветом расцветут нанотехнологии и космические карабли удмуртского производства будут бороздить просторы космоса...?. Я, Ваня, еще раз повторяю: если вместо Волкова будет Вася Пупкин, то вместо завода по производству х..ни друзей Волкова начнет подыматься завод друзей Пупкина. А потом придет Ваня Жопкин и колода снова перетосуется. В этом, имхо, и цель. Traveller пишет: Хотя могу тут ошибиться. Вот именно. Как же ты рассуждаешь, если не знакома даже в первом приближении с процедурой? Ты вообще знаешь, кто был предложен?
author: Janka пишет: каким, автор, каким структурам.. в России щас нигде не реально вести бизнес без учета административных ресурсов Ясен пень. Однако, не нужно никому давать заплывать жиром. Погрелся у административного ресурса - пусть другие тоже погреются. Пусть будет хотябы видимость социальных лифтов: сегодня он крут, а завтра - я, а послезавтра - Вася Пупкин.
Janka: author пишет: если вместо Волкова будет Вася Пупкин, то вместо завода по производству х..ни друзей Волкова начнет подыматься завод друзей Пупкина. А потом придет Ваня Жопкин и колода снова перетосуется. И все это на месте Ижмаша?))))))))))))))))) чтож от него останется.. author пишет: В этом, имхо, и цель. так чтоли? Ладно завтра толком отвечу...ваша наивность меня просто умилила и прям хочется ответить так чтоб отбить ее у вас)))
Janka: author пишет: Пусть будет хотябы видимость социальных лифтов Помнишь легендарное проклятие у китайцев - чтоб жить тебе в эпоху перемен)))))))))))))))))))))))))).
АК: Волков - коррумпированный и надоевший всем мудак, который считает что имеет право рулить нами. По-моему, тут целых четыре причины, чтобы добиваться его ухода.
author: Творчество Нашего Команданте
author: Janka пишет: И все это на месте Ижмаша?))))))))))))))))) чтож от него останется.. А от него и так мало что останется.
Janka: author пишет: Ясен пень. Однако, не нужно никому давать заплывать жиром. Погрелся у административного ресурса - пусть другие тоже погреются. Я боюсь что на практике твои радужные мечты выльются во-первых в передел (или приватизацию) остатков госсобственности во-вторых откуда тебе возьмутся эти мифические бизнес структуры? всеж будет выбираться из одной и той же среды..ну даже допустим так..в условиях такой системы когда я точно знаю что мой бизнес зависит от того или иного президента или иного руководителя я буду стремится получить сверхприбыли за сверхкороткий срок..то есть вкладывать те административные ресурсы что получил не в создание заводов или иных так скажем "социальных" объектов, они ж приносят к сожалению прибыль не сразу а в отдаленной перспективе, а в различного рода финансовые махинации или торговлю или еще куда где очень большая оборачиваемость и ликвидность, чтобы успеть за один или два президенстских срока обогатится, а потом хоть потоп..дальше это проблемы других бизнес-структур....вот что получается... Но пока тебе респект..ты единственный озвучил более менее четкое видение того что будет по твоему в случае отставки Волкова..
Janka: АК пишет: Волков - коррумпированный и надоевший всем мудак, который считает что имеет право рулить нами. По-моему, тут целых четыре причины, чтобы добиваться его ухода. Такое заявление более к лицу истеричной дамочке, тайно мечтающей о бурном романе с объектом своей ненависти))))))))))))))))))))
Janka: author пишет: Творчество Нашего Команданте на каждое творчество свое найдется.... Итоги социально-экономического развития Удмуртской республики по основным показателям за 2001-2008 годы click here
Халявин: Я вот уже несколько дней думаю, идти ли на завтрашний митинг. И скажу, что - пойду. Пойду не потому, что меня не устраивает конкретно Волков, меня раздражает отношение ко мне властей вообще (и главным образом - центральных властей, чего решают местные-то?). У меня отняли право избирать республиканского президента, но у меня есть возможность показать своё отношение к тому, что происходит. То, что говорит Janka выглядит много логичнее и спокойнее высказываний его оппонентов. Однако, мы с Иваном завтра будем по разную сторону баррикад (к счастью - образно выражаясь). Теперь, собственно, по ААВ (что вызывало у меня раздумья по поводу готовящейся акции): 1. Протест ради протеста меня не устраивает. На мой взгляд, конструктивнее было бы выступать не против Волкова, а за кого-то. Но все высказывавшиеся ранее признают - какой-то конкретной альтернативы нет. Тогда, правда, встает вопрос - чего хотите-то, ну хорошо: кого хотите-то? 2. Аргумент, типа, этот уже порулил, дайте другому порулить - просто как абсттракный принцип ротации меня тоже не устраивает. Это, извините, можно переформулировать в: "этот уже поворовал, дайте другому поворовать". Зачем? Наворовавшийся и укоренившийся в республике глава давно воспринимает её как свой бизнес (дойную корову), чего ему до смерти-то доводить свою скотинку? Т.е. ротация хороша опять же, если знаешь, кого конкретно хочешь иметь вместо Волокова, а не сама по себе - ну придёт завтра Вася Пупкин и будет грести под себя не по-детски - в чём радость-то? В обретении постоянства, в том, что мы будем теперь ходить и орать "Пупкина в отставку!"? 3. Кивки на Москву, что она понимает, мол, в УР теперь никого, "кроме военного" и не затащишь вполне оправданы, ибо право выдвигать кандидатуру на пост республиканского президента у Москвы. Ну так давайте и акции устраивать не против Волкова, а против фигуры покрупнее. Что меня всегда умиляло в нашем протестном движении - очень большая лояльность по отношению к центральной власти, этакая старая привычная вера в доброго царя. Типа - вот мы тут громко крикнем и тогда ОН там в Москве услышит и Волкова снимет! (сколько было "почти уже", "вот-вот" ИМ подписанных документов о волковской отставке) 4. Ну и про удмуртский народ, который не хочет терпеть эту власть. Терпит ведь. И будет терпеть, пока власть не допустит социально-болезненных промахов (а уж кто их допустит - Волков или новичок какой - это без разницы). Помните про отнятые у пенсионеров льготы? Как они тогда на улицы-то пошли? Сами вполне. При всём уважении, но это не АПК тогда такие толпы собирал. Поэтому мы, братцы, такова уж ментальность, будем терпеть, пока реально нас что-то не допечёт, пока тот самый жареный петух не клюнет, гром не грянет и т.п. и т.д. Поэтому я завтра на улицу иду. Иду просто потому, чтобы власти видели - некоторые думают о том, что власти делают. И чем больше завтра народу выйдет - тем лучше. Потому что наши власти очень, ну просто ОЧЕНЬ не любят, когда народ думает. Я иду, потому что не хочу быть безмолвным бараном, а не для того, чтобы поддержать чьи-то политические игры. Всё просто.
Janka: Халявин Уважаю... несмотря на то что Николай Васильевич идет протестовать его позиция не негативная, а позитивная.. Халявин пишет: Однако, мы с Иваном завтра будем по разную сторону баррикад (к счастью - образно выражаясь). Да нет ..не буду я по другую сторону баррикад..я завтра работать буду..много и долго))) не будет у меня времени на баррикады.... мне просто интересно было а чего могут предложить те, кто громче всех кричить что Волкова - геть))) как оказалось ни чего кроме криков и истерики..основные аргументы и планы я услышал от других)))
Janka: Хенаро пишет: зачем другим говорить: "нам плевать и вы не дергайтесь"? если это мне, то я не это говорил...мне интересно а что мне могут предложить те кто "дергается"))) тут все просто и понятно...))
Красивая пришла: Janka пишет: Еслибы да кабы))))))))))))) У тебя самого заявления не по существу, лишь бы тявкнуть "а мне, что, простому человеку?". Ну и живи отдельно от гражданского общество, отдельный "простой человек", и не волнуйся. Traveller пишет: Менять шило на непроверенное мыло? Кто предлагает кандидатуры на пост президента? Госсовет. Хотя могу тут ошибиться. Не суть важно. Все равно Медведев сам кандидата не выбирает. теоретически, конечно, может. Епоский бох! Давайте тогда умрем вместе с этим мылом, зачем вообще что-то пытаться изменить? Кандидата выдвигает партия власти, а утверждает МЕДВЕДЕВ - и практически и теоретически. Как вы понять не можете, - была кандидатура достойная и не одна, только все они из соседних регионов, а не командировали их в УР только потому что а) всех тошнит от УР б) очевидно, что с тошнотой в груди, да еще и в период кризиса, новый президент хорошо управлять на экономическом перепутье не сможет, в том числе и потому, что не удастся ему переманить в это болото "своих". Я не понимаю, почему Иван геннадьевич считает нелогичным приводить опыт, пример других регионов, но я приведу, ибо сама Удмуртия за все годы своего существования - не показатель. Калининград - пришел Боос, привел свою команду и КО через пару лет поднялась на несколько строчек вверх в региональном рейтинге.
Красивая пришла: Janka пишет: Опасное заявление... Да Вы что? Не надо понимать слишком буквально ))
author: Вот что пишут о Команданте враждебные СМИ: Изнанка Это издание - уже показатель, что АК не лаптем шти хлебает
author: АК, оказывается, ездит на Фольксвагене 2 млн. руб!!!! Изнанка же Вот такие они - джипы Фольксваген...
Janka: Красивая пришла пишет: Не надо понимать слишком буквально тоесть я могу написать что Красивая - дура, а когда ты обидишься написать что не надо понимать это слишком буквально? (тока не обижайся, дурой я тебя не считал и не считаю...это так для примера чтоб понятней было))
Janka: Красивая пришла пишет: Как вы понять не можете, - была кандидатура достойная и не одна, только все они из соседних регионов, а не командировали их в УР только потому что а) всех тошнит от УР б) очевидно, что с тошнотой в груди, да еще и в период кризиса, новый президент хорошо управлять на экономическом перепутье не сможет, в том числе и потому, что не удастся ему переманить в это болото "своих". Тоесть никого нет вместо Волкова предложить у оппозиции? А вообщет у тебя тут опять грандиозные и весьма сомнительные заявления и никаких аргументов и поттверждений)))
Janka: Красивая пришла пишет: Да Вы что? Не надо понимать слишком буквально )) А вообщет я прочитал то что ты написала))) вот и все...
author: Janka пишет: Тоесть никого нет вместо Волкова предложить у оппозиции? Это какой-то непонятный разговор. Ну, предложат они Щукина. И шо?
Janka: author Так хоть этого добиться хочу...понимаешь пока ведь даже этого не предложили..никакой кандидатуры)))) Предложат будем обсуждать..понимаешь ..ну вот посмотри посты Красивой)) эмоционально, горячо..но содержание одно - геть Волкова.. и что , что дальше то...молчит..нет ничего дальше..сломать сломаем что есть а что строить будем даже не думали... Так что разговор про кандидата очень даже понятный..мне ж надо знать кто будет вместо волкова..а то скинем понимаешь а кого на посто то этот? нет ни кого..приехали..что Волкова обратно звать чтоли?..все просто и понятно я думаю..я задал самый простой и нужный вопрос..вот я буду против Волкова..хорошо..а за кого я буду то?а?за никого чтоль?
Красивая пришла: Janka пишет: у тебя тут опять грандиозные и весьма сомнительные заявления и никаких аргументов и поттверждений 1. это видение ситуации, любой здравомыслящий человек, любой историк, любой журналист это понимает 2. я, что конкретно должна аргументировать? Ты чего-то уже по уши в бочку залез. Janka пишет: А вообщет я прочитал то что ты написала А вообще-то, я просто ответила на твои "опасения" - в чем тут противоречие? Просто, ты склонен вырывать из контекста, я же, в частности, про волкофобию, ответила в контексте сказанного тобою выше. И вообще - отрицаешь, предлагай! Я не про кандидатуру конкретно, а про выход из ситуации. Или тебя полностью устраивает волков и социально-экономическое, политическое состояние УР?
Spy: Janka Согласен с твоей мыслью по поводу альтернативного кандидата на пост президента. Но тут такой момент. Кандидаты-то найдутся, был бы у них шанс. как мне кажется, его как раз и нет. а высказывать свои предложения по кандидатуре - так сразу же появятся желающие осмеять твой выбор(поэтому никто и не предлагает кроме АК ) Да и не в этом дело тоже. А в том, что костность сегодняшнего аппарата власти - ответственность не толко граждан удмуртии (купленных во время прошлых выборов за водку и хлеб) но и на кремле, который так и не посодействовал в решении этого вопроса ИМХО.
Janka: Красивая пришла пишет: И вообще - отрицаешь, предлагай! Я не про кандидатуру конкретно, а про выход из ситуации. Или тебя полностью устраивает волков и социально-экономическое, политическое состояние УР? Дак я ни чего не отрицаю..я хочу от тебя услышать 1) кандидатуру вместо Волкова 2) Что этот кандидат должен делать (или твое видение того что нужно делать на месте Волкова) Мне пока и отрицать то нечего..тыж ни чего и не сказала по этому поводу.. Ты сказала "Волкова долой" мне стало интересно а что вместо него..я от тебя пока ничего не услышал..я ничего не отрицаю.я просто хочу узнать, а что мне предложат вместо..может я и согласен буду..пока ты ничего не предложила.. а в бочку я не лезу..пока тока твои и Андрея посты прям сверэмоциональны..
Janka: Красивая пришла пишет: КО через пару лет поднялась на несколько строчек вверх в региональном рейтинге. Ну у нас нет транзита импорта -экспорта ..был бы через нашу территорию тож бы поднялись..у нас только оборонка а сейчас это дело не очень прибыльное..
Janka: Spy пишет: но и на кремле, который так и не посодействовал в решении этого вопроса не понял..Кремль сделал все как хотел..кому он должен был содействовать..опять вера в доброго царя? Правильно Халявин сказал..щас без одобрения Кремля никто ничего не сделает..и если Волков остался так это не недоработка Кремля, а сознательно сделанный шаг и выбор)))
Janka: Красивая пришла пишет: предлагай! Тему вообщет ты начала))))
Spy: Janka пишет: и если Волков остался так это не недоработка Кремля, а сознательно сделанный шаг и выбор))) да. сознательный выбор. но не основной массы пишуших тут граждан.((
Janka: Spy пишет: но не основной массы пишуших тут граждан возможно...
Spy: И отдельно про веру в доброго царя! Так и не спорю я с этим, так как сам желаю верить в то, что будет хотя бы 1 человек в государстве, стремящийся наладить жизнь всех граждан! И что в этом плохого? Или есть какие-то иные предложения или точки видения? Ментальность нашего народа четко заточена на это можно сказать на генетическом уровне. И что? Путин - царь в России, хоть формально и не у власти теперь.
author: Janka пишет: 1) кандидатуру вместо Волкова их даже Рапотой было предложено трое Janka пишет: 2) Что этот кандидат должен делать (или твое видение того что нужно делать на месте Волкова) для начала расследовать деятельность Волкова А вообще, и АК тоже говорит, что все, что я пишу о ротации - чепуха Я, однако, настаиваю.
АК: Заблудились в трех соснах - вот как это называется... За неимением времени позвольте процитировать самого себя. "... Напомню, что три года борьбы протестного движения Ижевска, возникшего в январе 2005 года на волне монетизации льгот, были отмечены рядом серьезных его достижений и уступок со стороны властей. Однако два основных наших требования – отставка Волкова и равноценная компенсация монетизированных льгот в республике – остаются невыполненными... Неустойчивое равновесие В течение трех лет в ответ на отказ республиканского руководства изменить свою политику (прежде всего бюджетную) с учетом реальных интересов большинства населения Удмуртии протестное движение требовало отставки президента Александра Волкова. Тем более что федеральным законодательством создан правовой механизм для реализации этого сценария – отрешение главы региона от должности в связи с утратой доверия Президента РФ за ненадлежащее исполнение должностных обязанностей. Каковы были итоги этой борьбы? С одной стороны, Волкову, в отличие от многих его коллег-губернаторов, так и не удалось в эти годы пройти процедуру «переутверждения» в качестве главы субъекта РФ на новых основаниях – путем фактического назначения «сверху» (когда президент страны предлагает кандидатуру, а Госсовет Удмуртии только ее утверждает). Не удалось «волковской команде» и подавить протестное движение в регионе, так же как и «закрыть» единственно оставшееся здесь оппозиционное СМИ – газету «День». С другой стороны, не состоялась и отставка республиканского президента. Сегодня до окончания срока президентских полномочий Александра Волкова остается менее года – уже в марте 2009-го этот срок истекает. Почему же лозунг «Волкова – в отставку!» остается актуальным? На это есть несколько причин. Причина первая (для отставки Волкова) По имеющейся информации, в настоящее время Волков активно «работает» над проектом своего «переутверждения» на новой основе. Это грозит республике еще пятью годами бездарного управления и продолжения «волковского застоя», когда расцветают коррупционные схемы, миллиарды средств гробятся на «фасадные» дорогостоящие стройки или просто выводятся за пределы республики (напомню о последнем решении близкого Волкову руководства группы предприятий «АСПЭК» вложить 2 млрд евро (!) в производство в Костромской области). Когда выделяемые федеральным центром на решение острых социально-экономических проблем финансы остаются невостребованными, а главным способом управления считается личный «разнос» главы района президентом республики на показушном заседании «партхозактива». Когда вместо четкой и продуманной стратегии развития жилищной сферы провоцируется создание полууправляемого хаоса, в котором особенно возможна успешная приватизация самых коммерчески лакомых «кусков» в интересах узкого круга лиц... Причина вторая (моральный фактор) Досрочный (а не по истечении срока) уход Волкова важен с морально-психологической и общественно-политической точки зрения. В условиях профанации и свертывания системы свободных выборов, позволяющей всем этим «волковым», «питкевичам», «осколковым» приходить к власти, именно возможность отставки конкретных должностных лиц под давлением «снизу» становится основным инструментом влияния общества на власть. Три года назад я уже высказывался на эту тему на страницах «Дня»: «Активистов Общественного совета пенсионеров и Координационного Совета иногда упрекают, что, мол, мы хотим избавить Удмуртию от «плохого Волкова» и не думаем, что взамен его может появиться ничуть не лучший руководитель. Эти претензии на самом деле являются оборотной стороной веры в «доброго царя». В действительности протестное движение в республике сегодня выступает не за то, чтобы «плохого» руководителя просто поменяли на «хорошего». Оно выступает за то, чтобы здесь сложился такой порядок, при котором власти вынуждены считаться с мнением граждан, чтобы новый глава региона, придя в республику, понимал, что он приходит не на пустое место, а туда, где есть эффективные структуры гражданского сопротивления». Из статьи "ЗАГНАТЬ ВОЛКА В УГОЛ: Предложения по плану действий КСГД и ОСП УР (на период до октября 2008 года)", "День", № 17, 1 мая 2008 г.
АК: Внимание студентам, преподавателям и тем, кто живет в районе УдГУ! Если вы пойдете на акцию из района УдГУ (например, после занятий), то учтите, что ул.Лихвинцева точно будет перекрыта милицией, а возможно и Красногеройская. Оцеплен будет весь район, прилегающий к заднию Госсовета и Вечному огню. Единственный шанс дойти до Госсовета или вообще начать акцию - собраться большой толпой на Центральной площади, кроме молодежи будет еще примерно от 500 до 1000 человек старшего поколения. Движение начинаем примерно в 11.20, но собраться желательно уже в 11.00. Поэтому выходите заранее, но на самой площади (напротив Дома правительства) лучше появиться ровно в 11.00, когда уже будет масса людей. Обязательно иметь с собой паспорта, а не только студенческие или пенсионные удостоверения. Всем нам удачи!) Мы выходим, чтобы выразить наше мнение.
Красивая пришла: author пишет: их даже Рапотой было предложено трое Я и говорю, что вещи всем известные, не надо пургу мести про отсутствие кандидатур, когда их даже официально несколько.
Красивая пришла: Janka пишет: ) 1. кандидатуру вместо Волкова 2) Что этот кандидат должен делать (или твое видение того что нужно делать на месте Волкова) Мне пока и отрицать то нечего..тыж ни чего и не сказала по этому поводу.. Ты сказала "Волкова долой" мне стало интересно а что вместо него. 1. Блииииииииииииин! Я назвала две сразу же - Белых и сухих!!! Вы хотя бы читайте то, что я пишу! 2. Я уже жалею, что попросила Вадима сменить адрес сайта под моим ником - работая в business Class я, наши журналисты только этим и занимались, что аргументировали ничтожность социально-экономиченской программы, его действий, и ссылки на конкретные статьи я тогда писала, и обсуждали мы их. АК тоже этим промышлял и даже писал тут активнее, пока не понял, что лучше сосредоточиться на прямой борьбе, чем тут воду в сите толочь. Janka пишет: Ну у нас нет транзита импорта -экспорта ..был бы через нашу территорию тож бы поднялись Иван, ну это смешно! До 2005 года у них, бля, не было транзита! А пришел Боос в 2005 и появился. Даже если бы и так - это стало с приходом Бооса. И не только в экономике дело - он оздоровил состав власти и каячественно изменил социальную политику, перейдя от популизма к действиям.
Janka: Красивая пришла вот это я и хотел услышать..четко, ясно и неодназначно))) а то фиг поймешь о чем речь.. вот прям беда - пока не прижмешь к стенке никто четко и ясно не начинает излагать свои мысли...
Janka: Красивая пришла пишет: Иван, ну это смешно! Возможно я не прав...отрицать не стану...
Janka: Красивая пришла пишет: Я назвала две сразу же - Белых и сухих!!! Дак они уж заняты))))))))))))))))))))
Janka: Красивая пришла пишет: что лучше сосредоточиться на прямой борьбе, чем тут воду в сите толочь. А что ты хочешь от форума))) это ж его основная и непосредственная задача..для чегож еще то форумы создаются)))
Красивая пришла: Janka пишет: пока не прижмешь к стенке Мне просто пришлось процитировать сказанные мною же слова выше, но вами не прочитанные, почему то... Janka пишет: А что ты хочешь от форума))) обсуждений, рассуждений, сообщений
Janka: Красивая пришла пишет: Мне просто пришлось процитировать сказанные мною же слова выше, но вами не прочитанные, почему то... В УР нет кандидатов, а из соседних регионов: Никита Белых, зам.губера перми - Сухих. Его и хотели, он сопротивлялся, а потом назначили Белых в Киров и тогда уже вопрос о втором пермском преемнеке и поднимать было нельзя. В любом случае, сейчас, в период эскалации кризиса никого и под пушкой в УР, кроме военного, не коммандируешь, да и москва понимает, что сейчас менять именно москве самой неудобно, хотя и надо. Твои слова? Их можно понимать как хочешь толи ты предлагаешь, толи хотела бы, но вот не предлагаешь, потому что речь о втором пермском приемнике вести нельзя... А не прочитаны потому что написаны так... И так если я правильно все понял ты предлагаешь их вместо Волкова... Терь вопрос к сообществу кто что думает про эти кандидатуры? Я мало с ними знаком и мне было бы интересно узнать про них. Тока не надо говорить про гугл..я уже погуглил и мне интересно мнение тех кто пишет в данной ветке...
Janka: Красивая пришла пишет: чем тут воду в сите толочь. Janka пишет: цитата: А что ты хочешь от форума))) обсуждений, рассуждений, сообщений Меня вот эта несостыковка просто смутила
Janka: Красивая пришла пишет: не надо пургу мести про отсутствие кандидатур, когда их даже официально несколько. Я не про официальных говорил (этих я знаю), про твои предложения и тех кто против Волкова..терь ты их озвучила и мой вопрос отпал...
Janka: Красивая пришла пишет: что аргументировали ничтожность социально-экономиченской программы, его действий Не отрицаю...но я ж не про критику..я спрашивал а что ты предлагаешь делать...ответ на второй вопрос я не получил....
Janka: Да и в статье Петровича тоже ни чего нет кроме "геть Волкова" и общих фраз...очень уж общих...
Janka: author пишет: для начала расследовать деятельность Волкова Хорошо..это для начать, а для углубить ?
Красивая пришла: Janka пишет: И так если я правильно все понял ты предлагаешь их вместо Волкова... Именно! Еще выше я говорила о том, что вопрос о них был поднят давно и решился быстро в пользу других регионов ввиду кризиса... Решилось все в середине декабря, о каких новых лицах могла идти речь в период НГ праздников. Сессия ГС УР должна была пройти во второй половине января, но ее перенесли на сегодня. Почему? Да потому, что в январе должны были назвать имя нового преемника, но незадолго до НГ все изменилось... Вот и решили пока не рыпаться.
Красивая пришла: Сейчас показывали инаугурацию Волкова по "Моей Удмуртии" в прямом эфире. Но в это время по программе написана передача "100 лет ужаса. Ведьмы." ))))))))))))))))))))))))
Spy: Janka Ты прям мер конкретных требуешь! Прям подначиваешь! Стачки, забастовки... и вопросы по-учительски задаешь уж очень. не то что бы это плохо, только твоего мнения вообще никто не слышал на заявленную тему. Будь любезен, отпиши.
Spy: Красивая пришла пишет: Сейчас показывали инаугурацию Волкова по "Моей Удмуртии" в прямом эфире. Но в это время по программе написана передача "100 лет ужаса. Ведьмы." )))))))))))))))))))))))) Бугага. порвал живот
Красивая пришла: Spy пишет: Стачки, забастовки Ага, АК взяли, весь день по судам тоскают, полсотни народу под окнами здания стоит... А ментам похер.
Spy: Красивая пришла пишет: Ага, АК взяли, весь день по судам тоскают, полсотни народу под окнами здания стоит... А ментам похер. Петя шел на митинг, Митя шел на петинг. За что взяли-то? В Страсбургский суд заявочку пусть пошлет, глядишь и демократия в удмуртии наступит.
author: Сходили мы на митинг. Кстати, Настасья, ты чо не была? Удивили действия милиции. Зачем было разгонять толпу ОМОНом, топтать старушек, ловить нашего Команданте? Стояли бы и стояли. Как Холод, gеnеral de la russe, погнал нас в тепло кафедры, так разогнал бы и остальных. Своими бестолковыми действиями они только подзуживали народ и живо напоминали "сатрапов режима" как их в советское время показывали в "Международной панораме". Кстати, милиция выделывала какие-то новые фокусы: нападали "свиньей" как тефтонские рыцари))) Без толку: толпа их обтекала, срывала шапки и пр. Впрочем, справделивости ради нужно сказать, что ОМОНовоцы вели себя очень корректно: сами старушек роняли, сами и на ноги ставили....
ио: Красивая пришла пишет: АК взяли Честно говоря после грустного пророчества автора: "author пишет: Элиты должны меняться. Иначе они перестают бояться и борзеют. " и информации о сегодняшнем "мероприятии", у меня возникла мысль, что заглянув на форум сегодня прочтиаю именно это. author пишет: Зачем было разгонять толпу ОМОНом, топтать старушек и что-то в этом роде... Мерзенько
INRI: author пишет: Кстати, милиция выделывала какие-то новые фокусы: нападали "свиньей" как тефтонские рыцари))) Без толку: толпа их обтекала, срывала шапки и пр. вы об этом? При рассмотрении дела Коновал А. П. вину в совершенном правонарушении не признал, пояснил, что следовал, вместе с другими гражданами с места одного пикетирования до другого. Сотрудники ОМОН попробовали изъять его из группы людей первый раз, но не смогли. После чего группа граждан решила его защитить, но сотрудники ОМОН разрезая толпу людей приблизились к нему и провели до автомобиля. http://www.dayudm.ru/news/2009/02/20/44044/
author: INRI пишет: вы об этом? Ага. Интересно, Петрович еще в узилище? Или уже на свободе?
author: Отпад: При задержании оказал сопротивление, хватался за форменную одежду, вырвался, размахивал руками, )))))))))
Красивая пришла: author пишет: Кстати, Настасья, ты чо не была? Ибо вместо положенных 5 минут, до работы я добиралась 55 минут, покуда все перекрыто, а мой доблестный директор работает на татарском фронте (( Я только добралась до места и позвонил г-н Халявин, сообщил, что вожака повязали! Я вечером ездила в суд, точнее к его зданию (блин, еле нашла), слава богу районнный прокурор мой дружбан, иначе начались бы досмотры вплоть до мини-бикини,т пресек "дознания" в мой адрес. author пишет: Интересно, Петрович еще в узилище? Отпустили примерно в 21.30, наложив штраф в 5 тыр (идиоты). Janka пишет: Меня вот эта несостыковка просто смутила Это уже, простите, пиздец! В чем не состыковка?! В том, что я жду от форума обсуждений и размышлений? Spy пишет: В Страсбургский суд заявочку пусть пошлет, глядишь и демократия в удмуртии наступит. Дык, радость моя, все верно, но ить стразбургские решения вступят в силу, когда у АК, дай бог, дети уже в школу пойдут ((
Janka: Красивая пришла пишет: Это уже, простите, пиздец! Ты написала что тут толкут воду в ступе Красивая пришла пишет: что лучше сосредоточиться на прямой борьбе, чем тут воду в сите толочь. я написал а что ты хочешь от форума так как он для обсуждений тока и создается Janka пишет: А что ты хочешь от форума))) это ж его основная и непосредственная задача..для чегож еще то форумы создаются))) в ответ услышал Красивая пришла пишет: обсуждений, рассуждений, сообщений Вот я и не понял твоей позиции...вот и написал про нестыковку.. А Коновалу вроде 1 тысячу штрафа дали)))
Janka: Spy пишет: В Страсбургский суд заявочку пусть пошлет, глядишь и демократия в удмуртии наступит. Он не для этого создан и такими делами не занимается...и вообще дело должно пройти все инстанции в судах страны а потом тока Страсбург..иначе даже рассматривать не будут...
Janka: Spy пишет: Ты прям мер конкретных требуешь! я не мер требую конкретных..а конкретных ответов...вот и все... моей точки зрения хочешь...дак нет ее особой пока..вот и спрашиваю поэтому..
Janka: author пишет: Как Холод, gеnеral de la russe, погнал нас в тепло кафедры Надо было как я покушамши горяченького на обед идти, а не водичкой жиденькой из фляжки баловаться)))...мне даж жарко было)))))
Красивая пришла: Janka пишет: так как он для обсуждений тока и создается я не писала, что только для обсуждений! а про воду в ступе толоч, потому что в случае с АК, его вызов на конструктивный диалог на форуме, да даже, когда он просто о чем-то сообщал, посредством выкладки своих и прочих статей Дня, не находили отклика в форме норомальных обсуждений. здесь, как мы видим, очень часто попытка вызова на диалог оборачивается словесной ярмаркой тщеславия, да и только.
Janka: Либо сказать уже нечего, либо тема перестала быть модной...чего и ожидал..как и с патриархом получилось...
author: Janka пишет: Либо сказать уже нечего, либо тема перестала быть модной...чего и ожидал..как и с патриархом получилось... Ну, я все сказал, что думал.
Красивая пришла: Janka пишет: Либо сказать уже нечего, либо тема перестала быть модной...чего и ожидал..как и с патриархом получилось... А ты всё со своими мыслями определиться не можешь - не по той, не по этой теме?
Красивая пришла: Форум - это гражданское СМИ. Здесь обсуждаются сегодняшние и вчерашние события. Вполне логично, когда любое СМИ освещает произошедшее, новость несколько дней, месяц... а затем возвращается к теме по мере того, как она находит отклик в перекрестных событиях, по мере того, как новость будет давать плоды. Волкова назначили - обсудили, о чем еще говорить?! Вот он предпримет какой-то шаг, тогда и обсудим, сегодня же он даже не предложил новой кандидатуры на пост премьера, но это было настолько предсказуемо, что и обсуждать нечего. Никто же не закрывают темы, они висят себе, и периодически к ним возвращаются.
Janka: Красивая пришла пишет: А ты всё со своими мыслями определиться не можешь - не по той, не по этой теме? Твое любимое обвинение тебе же и адресовать чтоли))) про патриарха я четко и однозначно вроде высказал свое мнение)))) так что только по этой теме))))
Красивая пришла: Janka пишет: Твое любимое обвинение я тут никого ни в чем не обвиняю. твоей четкой оценки личности нового патриарха я не увидела )))
Spy: Может хватит собачиться не по теме? Давайте про Волкова лучше! Скажите, как он выжил и остался на своем месте при общем недовольстве масс!? Почему АК не может добиться своих целей при такой поддержке и многочисленных акциях протеста!?
Красивая пришла: Spy пишет: при общем недовольстве масс!? Почему АК не может добиться своих целей при такой поддержке и многочисленных акциях протеста!? Потому что не такие уж это и массы - большая часть деревни за волкова, бабушки\дедушки необразованные - за волкова. И не потому, что любят, а потому, что им советуют, а они идут на поводу. АК - один в поле не воин. У нас оппозиция только в "низах", а в "верхах" одни сикуны. Когда переназначили волкова, республиканские чиновники, а это преимущественно те, у кого уже выходит срок годности, ревели от счастья, ибо знали, что новая метла их бы точно погнала. Ну а Центр не стал менять сейчас, потому что, как уже было сказано, на перепутье только самые смелые меняют коней.
Spy: Красивая пришла Отличный пост! Четко, верно, лаконично. А может как раз и время сейчас? Пока все на перепутье. Потому что потом шансов будет во много раз меньше.
Spy: Красивая пришла пишет: а в "верхах" одни сикуны
Красивая пришла: Spy пишет: А может как раз и время сейчас? Пока все на перепутье. Потому что потом шансов будет во много раз меньше. Думаю, сейчас в УР можно только военного командировать (больше никто из нормальных "свободных" не согласится), но военный тут не к чему, - у нас больше с экономикой, чем с политикой проблемы. А потом, когда стихнет кризис и безработица достигнет пика, Волкова также легко снимут, как и назначили. Он как раз к тому времени еще поднакосячит.
Janka: Spy пишет: Почему АК не может добиться своих целей при такой поддержке и многочисленных акциях протеста!? Да не такие они уж и многочисленные)))) вот в последний раз , как мне показалось, человек 200-300 всего было)))
Janka: Spy пишет: Скажите, как он выжил и остался на своем месте при общем недовольстве масс!? Видишь ли...массы сыти политикой по горло..не важно Волков, не Волков..важно то чтоб была работа, продукты в магазинах и спокойно на улицах...как этого не станет так и будет недовольство масс..это первое..второе .. я не думаю что только необразованные за волкова..тут все сложнее..образованные то как раз понимают что дело не в нем..если уж менять то надо менять всю систему власти в стране...а это пахнет революцией. ну или по крайней мере той же "перестройкой" которой уже сыты все по горло..как вариант это постепенный путь эволюции..его то как раз демонстрирует Путин и его команда..придет время и будут кардинальные изменения а не сразу и не сегодня...что то вроде китайского пути)))
Janka: И потом если тут мне не может ответить внятто кто будет вместо Волкова и что он будет делать то сомневаюсь что оппозиция Волкову внятно может объяснить это народу..Петрович молодец не зря историю учил - знает что прокатывает на митингах..но ведь все его выступления на эмоциях построены...там много против а вот что будет вместо Волкова тоже четко не озвучивает..тока слова общие...да и кто его особо в городе знает кроме историков и пенсионеров (да и то наверно не всех))) ...
Spy: Вот если бы все студенты знали, поддерживали компанию АК и вышли бы пару раз на митинг, то думаю слушок бы по всей России пошел. А так....
Красивая пришла: Spy пишет: слушок бы по всей России пошел Слушок то давно по всей России идет! Федеральная пресса неоднократно брала комменты у АК, интервью писали, ЭХО Москвы постоянно его транслирует...
Janka: Красивая пришла пишет: ЭХО Москвы постоянно его транслирует... В Ижевске? ))))))))
Красивая пришла: Janka пишет: В Ижевске? ЭХО Москвы!
Janka: Красивая пришла Ну вот и спрашиваю.. есть Эхо Москвы в Москве и есть эхо Москвы в Ижевске.. ссылку нашел тока на Ижевск...а вот на центральное эхо не было....
Красивая пришла: Когда я говорю про Эхо Мск в Иже - я так и пишу
Janka: Красивая пришла приношу извинения...я набирал в поиске Андрей Петрович Коновал Эхо Москвы..вот он и выдал тока про Ижевск...как выяснилось надо было набрать Коновал Эхо Москвы))))
Красивая пришла: http://www.echo.msk.ru/news/568693-echo.html это как минимум
Janka: Красивая пришла Да видел я и этот минимум и другой))) если честно то ничего значительного в этом нет...маленькая заметочка о том что "сообщает Коновал"...я вот тут на сайт дня залез там поинтересней да и на марке тож)))... Кстати к Автору..чтож ты дальше то не ответил товарищу маузеру?)))
Красивая пришла: Janka пишет: Да видел ты говорил, что видел только на Ижовском ЭХЕ, я говорила, что он давал интервью ЭХО Мск, я сама слышала. Вот и всё.
G E N A T S V A L I : на 'Эксперте' дня три назад статья была (без интервью)
author: Janka пишет: Кстати к Автору..чтож ты дальше то не ответил товарищу маузеру?))) Всё я ответил. Ты чоли Маузер?
Janka: author пишет: Ты чоли Маузер? не а ..как ты везде автор так и я тока под одним ником хожу)))
Janka: author пишет: Всё я ответил. товарищ маузер posted 25-2-2009 09:21 AM по-моему, зря копья ломаются. поскольку очевидны и не требуют доказательств несколько вещей. первая заключается в том, что коновал и щукин отлично знали, куда ведут людей и что их там ждет не самый хороший прием. поскольку организаторов собирали заранее и, можно сказать, по-хорошему уговаривали не устраивать митинг. итак, знали. вещь вторая - шли они сознательно. и сознательно шли на провокацию, когда сподвигли народ на перекрытие пушкинской. третья вещь - коновал и щукин прикрывали собственные спины (а главное - то, что ниже спин). поскольку сами официальными организаторами митинга не являлись, любезно предоставив этот статус какой-то ситчихиной (или как ее там?). добавим сюда еще и "странное" поведение обоих лидеров. коновал ловко прятался за спины людей, хотя прекрасно знал, что омон идет за ним. или такое поведение называется как-то по-другому? а щукин как бы случайно оказался в... троллейбусе. пассажир, елки-палки. и оттуда запечетлевал для истории происходящее. если кому-то кажется, что это нормальное поведение ответственных лидеров протестного движения (в конце концов, просто нормальных людей), то увольте, с таким человеком и разговаривать не о чем. по моему мнению, ничего подлее и придумать нельзя. вывести людей, прикрыться тетенькой-организатором, прятаться за спины, отсиживаться в троллейбусах. вместо того, чтобы попытаться принять огонь на себя (лидеры вы или не лидеры?) или хотя бы вместе с пенсионерами противостоять омону. информация к размышлению. люди сведующие поведали об интересной детали. именно в день инаугурации и именно на площади ожидалось появление съемочной группы нтв (то ли казанского, то ли екатеринбургского корпункта). уж не для них ли постановочная группа трудилась? товарищ маузер posted 25-2-2009 11:34 AM вы странный собеседник, доктор. ну, да ладно. давайте к фактам. вы будете спорить с тем, что лидеры протестного движения были предупреждены? если станете - милости прошу на сайт дня, в архив. там есть про разговор официальных организаторов и представителей мвд. и где тут фантазии? перекрытие пушкинской - отнюдь не выдуманный мной факт. как и то, что организатором числилась мадам (вопреки обычной практике). а уж насчет "странного" поведения говорено-переговорено. я фактов не придумываю, доктор. какой мне в этом резон. а если вы глядите на события как-то по-иному, то флаг вам в руки. высказывайте собственное мнение, а не обвиняйте других в фантазиях. я вот про это)) Да, Настя, а как тебе вот такая точка зрения? И остальные тоже что скажут?
АК: А как такая точка зрения? №7 (0909) / 26 февраля 2009 г. ПЛАН РАЗГРОМА Как власти Удмуртии готовились к 20 февраля Инаугурация 20 февраля Александра Волкова на третий срок полномочий президента Удмуртии была отмечена незаконным запретом мирной акции протеста, насильственными действиями милиции и омоновцев, стихийным перекрытием центральной магистрали города, позорным молчанием об этих событиях почти всех средств массовой информации республики. Документы свидетельствуют: в провокацию против горожан, решившихся на публичное выражение своего протеста против нового назначения Волкова, оказались вовлечены правительство Удмуртии, Администрация г. Ижевска, руководство МВД, УРО партии «Единая Россия». «…В Администрацию г.Ижевска 16 февраля поступило уведомление граждан о проведении 20 февраля с 11.00 до 11.30 часов на Центральной площади и с 11.30 до 14.00 часов у здания Государственного Совета УР публичных мероприятий в форме пикетов…. 17 февраля руководством МВД по УР и представителями УФСБ по Удмуртской Республике с организаторами публичных мероприятий проведено рабочее совещание… В связи с проведением 20 февраля внеочередной сессии Государственного Совета УР, посвященной вступлению в должность Президента Удмуртской Республики А.А.Волкова, организаторам рекомендовано согласовать с органами государственной и муниципальной власти вопрос изменения места проведения публичного мероприятия, запланированного у здания Государственного Совета УР», - это выдержка из письма заместителя министра МВД по УР Михаила Березуева в прокуратуру республики... См. далее: http://www.dayudm.ru/article/44072/
Janka: АК пишет: А как такая точка зрения? ну в целом она как раз и подтверждает те цитаты что я привел..тока с другой стороны.. Предупреждения были были - на что людей повели знали.. Официальным организатором митинга не ты был.. Поймали тя не с первого раза, по всей толпе ловили..об этом тоже можно из "Дня" понять.. Кучи народа я не видел..каюсь, поздно подошел, но как раз к демонстрантам добавились и люди из остановленного общественного транспорта..человек 400 примерно было , а саму улицу еще меньше перекрывали.. И если б милиция хотела смела бы всех нафиг за две минуты..какое тут насилие было применено? Вон уважаемый Автор сам говорит что видел как милиционеры кого из пожилых и роняли тут же поднимали на ноги... Сами вон пострадавших за деньги ищите)))))
АК: Janka пишет: Сами вон пострадавших за деньги ищите))))) Так тебе смешно?
АК: Janka пишет: И если б милиция хотела смела бы всех нафиг за две минуты..какое тут насилие было применено? Могла бы еще и огонь открыть. А так - только палками по особенно ретивым прошлись. По некоторым упавшим сапогами походили. У одной бабушки колено повреждено, у старика сотрясение мозга (на настоящий момент есть данные о еще трех пострадавших). Задержание двух человек произвели. Готовились, правда, больше, но не решились. Нарушили конституционное право граждан на свободное передвижение. На выражение своего мнения путем публичного мероприятия. Какое насилие, действительно?
АК: Janka пишет: Официальным организатором митинга не ты был.. Поймали тя не с первого раза, по всей толпе ловили..об этом тоже можно из "Дня" понять.. Это еще что за подловатые намеки? Давай, доверни уж, Ваня, собственную мысль до конца. И за анонимщика "Тов. Маузера" не прячься.
Janka: АК пишет: Так тебе смешно? Над вами да..вот над таким объявлением, что вы поместили...фактов мало чтоль оказалось что людям деньги предлагаете за информацию что они пострадали... АК пишет: Могла бы еще и огонь открыть Могли бы еще и "Град" применить...не ударяйся в демагогию... АК пишет: Нарушили конституционное право граждан на свободное передвижение Это перекрытие проезжей части свободное передвижение..? АК пишет: Это еще что за подловатые намеки? Я ничего не намекаю..все ведь верно Не ты был организатором митинга- не ты... милиция тя не с первого раза задержала - не с первого, по толпе тя они ловили - ловили..где намек, где неправда? АК пишет: . У одной бабушки колено повреждено, у старика сотрясение мозга (на настоящий момент есть данные о еще трех пострадавших) На обычном "площадном" концерте тож пострадавших бывает..а тут митинг...вот между прочим могли бы и не вести стариков туда где им могут колени повредить, а ? Что ж тебе то ничто не повредили? ....стариков подставил, чтоб они тебя защищали? АК пишет: И за анонимщика "Тов. Маузера" не прячься. Я не прячусь..увидел что он написал и решил спросить что люди про это думают..видимо за живое задело..вон как быстро ответил..
АК: Janka пишет: Я ничего не намекаю.. Это хорошо, что не намекаешь. А то я уж было решил, что ТЫ МЕНЯ в трусости осмелился обвинить... Ну а раз не осмелился, вопрос исчерпан.
Janka: АК пишет: А то я уж было решил, что ТЫ МЕНЯ в трусости осмелился обвинить... Ну а раз не осмелился, вопрос исчерпан. Первый класс, вторая четверть...и весь сыр-бор тока из-за этого...Андрей..мы конечно давно не виделись, мог я и измениться, но всетаки я б не стал такой фигней страдать на страницах форума...(я даж не стебусь над словом осмелился)))) Вообщет если по честному то и у Маузера(хотя у него можно и так понять как ты понял) и у меня, после твоих сообщений, обвинение можно было увидеть в сознательной провокации и лжи по поводу пикета...а вот это у тебя как я понимаю у тебя возражений не вызвало..Потому как я понимаю факты оказываются верными.. А да, чтож ты ни как не прокомментировал что я про Вадима написал. что он своими глазами видел как милиция поднимала упавших пожилых людей? не вписывается в вашу ложь по поводу "кровавой бойни" на площади? И получается что ты попытался на личности перейти, а не по существу отвечать или комментировать..здесь всетаки не форум газеты День и не марковский форум..тут матом друг друга крыть не будут и аргументы на уровне сам дурак не пройдут...
Janka: АК пишет: У одной бабушки колено повреждено Так в догонку...а что значит повреждено? Перелом,вывих, ушиб, растяжение, гематома? это все входит в понятие повреждено, но как сам видишь все совершенно разное ...тока не надо мне впаривать что над стариками изгиляюсь..я хочу твои слова уточнить...
Janka: И еще..я писал о фактах которые имели место быть...и о мнениях, которые есть по поводу этих фактов... а выводы пусть каждый сам делает...я даж свое мнение не навязываю..и я могу ошибаться..не вывел бы АК меня из себя, дак и про обвинения в провокации и лжи писать бы не стал...
Красивая пришла: Janka пишет: видел как милиционеры кого из пожилых и роняли тут же поднимали на ноги... т.е. такую обычную человечность мы им уже в подвиг записывать должны? Ты бы уронил прохожего, неужели не поднял бы? Футболисты-соперники и те друг другу руки подают при падении ))
Красивая пришла: Janka пишет: Да, Настя, а как тебе вот такая точка зрения? Иван, я, конечно, восхищаюсь позицией АК, но я же, как думаю, большинство из нас, понимаю, что и Ленин не бездумно на броневичок забирался. Тут нужна четко продуманная тактика и стратегия. Цель оправдывает средства. АК и Щукин прекрасно знают, что конкретно они нужны правоохранительным органам, а не их бабушки\дедушки, и понятно, что организатор митинга Коновал куда скорее перевозбудил бы власти, чем организатор митинга - гражданка С... Их бы всех повязали еще накануне митинга, и никакого протеста вообще не было бы. А тут была хотя бы попытка. Всё же очевидно, как и то, что именно бабушки и дедушки, а также жители общаг выбраны в качестве движущей силы ижевской оппозиции. Я не оправдываю АК и Щукина, просто их поведению есть простое объяснение, как мне кажется. Хотя, соглашусь, когда мне рассказали про Щукина и троллейбусь, меня это несколько покоробило. С тем, что это мероприятие было провокацией я согласна, ну а что еще оставалось делать?! Мне кажется, после некоторых проигранных драк вполне резонно помахать кулаками. Было бы позорно, если после окончательного переназначения волкова оппозиция вдруг взяла и заткнулась.
АК: Красивая пришла пишет: Хотя, соглашусь, когда мне рассказали про Щукина и троллейбус, меня это несколько покоробило. Щукин вел видео и фото съемку (из троллейбуса это было удобно), а также, как главный редактор "Дня" (единственного информационного ресурса протестного движения ) был ответственен за информационное освещение акции в целом. Кроме того - на нем лежала бы и основная координирующая функция в случае арестов, которые были вполне возможны. (Напомню, что автозаки находились у здания суда до вплоть до вынесения решения). Поэтому Щукин просто не должен был находиться на проезжей части - неужели непонятно?
АК: Janka пишет: писал о фактах которые имели место быть...и о мнениях, которые есть по поводу этих фактов... а выводы пусть каждый сам делает...я даж свое мнение не навязываю..и я могу ошибаться..не вывел бы АК меня из себя, дак и про обвинения в провокации и лжи писать бы не стал... Нет, Ваня, ты не просто факты и мнения привел. Ты процитировал вполне определенную ангажированную стряпню, содержащую в том числе и прямую клевету и дезу, а когда тебе предложили альтернативную интерпретацию событий и, кроме того, конкретные факты, подтвержденные официальными документами, начал полемизировать, доказывая обратное. Более того, проявил, в сравнении с Маузером, личное новаторство": из всех интерпретаций объявления в "Дне" о начале сбора средств для помощи пострадавшим от действий ОМОНа старикам - выбрал самую подленькую. И продолжаешь на ней настаивать. При встрече руки мне больше не протягивай.
Janka: Красивая пришла пишет: т.е. такую обычную человечность мы им уже в подвиг записывать должны? я к тому что "палачи народа" так не поступают...Вы с Петровичем утверждаете, что было проявлено жуткое насилие на площади, что давили и топтали стариков, я ж привел мнение очевидца о том что поднимали упавших..а ты начинаешь опять передергивать... Красивая пришла пишет: Ты бы уронил прохожего, неужели не поднял бы? Футболисты-соперники и те друг другу руки подают при падении )) Речь опять же идет о том, что вы то выставили милицию как саптрапов -душегубов... АК пишет: Кроме того - на нем лежала бы и основная координирующая функция в случае арестов, которые были вполне возможны АК, вы не заигрались в ррреволюционеров...массовые аресты..Ну впаяли те административное и еще тетке вашей..где аресты то , а то что могли быть, мы полагали ..и так далее дак это как прогноз погоды, то еще предсказания...еслиб власти хотели они б давно тя взяли и не штрафом бы отделался, а сроком... АК пишет: содержащую в том числе и прямую клевету и дезу А где коевета и деза? объясни , опровергни...ты ж сразу на личности перешел ...а про факты ты ни чего не сказал.. что клевета, что Щукин в троллейбусе был - дак ты сам признаешь, что еще то клевета? АК пишет: из всех интерпретаций объявления в "Дне" о начале сбора средств для помощи пострадавшим от действий ОМОНа старикам - выбрал самую подленькую Список пострадавших и обратившихся за помощью , думаю можно узнать в станции скорой помощи, чьи машины были на площади..какие проблемы , тем более у тебя есть депутатское удостоверение... Я понял его так как можно понять.. АК пишет: роме того, конкретные факты, подтвержденные официальными документами, начал полемизировать, доказывая обратное А что именно обратное я стал доказывать? что Щукин не был в троллейбусе, что ты организатор митинга, что тебя милиция повязала сразу, потому что ты был в первых рядах? что именно обратное я стал утверждать? ты ж сам повторяешь то же самое..только да, интерпретируешь по другому..это твое право, как и мое и других форумчан тоже... Короче Андрей.. ты давай не общими словами и руганью.ты четко скажи где в моих словах клевета и деза... Еще раз повторю, тут не форум Дня..тут аргумент сам дурак не срабатывает..ты ведь щас и себя и протестное свое движение выставляещь не в очень хорошем свете если у тебя на все про все тока один аргумент, что руки те не протягивать.. да не собирался.. напугал ежа голой, извините, жопой... АК пишет: начал полемизировать Да начал, а что это запрещено..тут дак нарушения демократии и свободы слова нет, да..сказал не по вашему так это ты мне в минус хочешь записать... АК пишет: И продолжаешь на ней настаивать. А что , извини это мое мнение..я ж ен запрещаю тебе свое высказывать.. пожалста. полемизируй, докажи что я не прав..тока вот без этой манеры давить на эмоции и обижаться, как ребенок, на чужое мнение...здесь всетаки научная или околонаучная среда и как правильно вести спор люди имеют представление... А если тебе сказать в ответ нечего кроме эпитетов подленькая, деза и клевета и чтоб я руки не протягивал, так значит всетаки закратываются сомнения в твоей правоте...
Janka: Красивая пришла пишет: Иван, я, конечно, восхищаюсь позицией АК Даже сейчас когда вместо аргументов я услышал в ответ площадную ругань?
АК: Janka пишет: полемизируй, докажи что я не прав. Тебе я уже ничего доказывать не собираюсь (просто уточнял степень твоей моральной деградации). Добавлю только, что требовать от меня в сегодняшней ситуации без ограничений высказываться в публичном пространстве по поводу организации данной акции протеста может только или дурак или провокатор. Что касается моих действий во время самой акции, то на форуме есть люди, которые были их непосредственными свидетелями, и они сами могут дать им оценку. Новые факты и документы, касающиеся прошедших событий, будут приводиться в следующих номерах "Дня".
Janka: АК пишет: Тебе я уже ничего доказывать не собираюсь Ты неплохой пиарщик, и я думаю, что ты отлично понимаешь что тут не твоя целевая аудитория..вернее тут затрат больше чем прибыли..то что проходит на митингах со старушками тут не пройдет..тут нужны аргументы а не красивые позы...я лично понимаю твое нежелание связываться со мной и с теми кто несогласен с твоей позицией на данном форуме...прибыли тут те никакой, этож не вызовет такого резонанса как митинг на площади АК пишет: просто уточнял степень твоей моральной деградации Я так понимаю это в ответ на мою просьбу указать где в моих словах деза и клевета? АК пишет: Добавлю только, что требовать от меня в сегодняшней ситуации без ограничений высказываться в публичном пространстве по поводу организации данной акции протеста может только или дурак или провокатор Я ж не прошу адреса пароли и явки..те факты что я привел всем известны, ничего секретного я не просил тебя сказать...а так конспираторы из вас плохие..чтож вы на сайте своем видео с митинга выложили где лица видны участников, чтоб кого заснять не успели милиция и фсб у вас на сайте посмотрели? АК пишет: Что касается моих действий во время самой акции, то на форуме есть люди, которые были их непосредственными свидетелями, и они сами могут дать им оценку Я не был таковым, вот и привел цитаты с просьбой их прокомментировать и высказать мнение... и что по поводу того что Щукин и Коновал сознательно шли на провокацию, получив письменные предупреждения от МВД без ответа и комментариев То что милиция применяла неоправданое насилие поврежденное колено и сотрясение мозга..для митинга с участием порядка 400 человек как то не похоже на неоправданное насилие, тем более я привел слова Автора о том что милиция поднимала упавших В результате провокации было перекрыто транспортное движение по улице Пушкинской, хотя можно было спокойно и без травм проводить и дальше митинг на Центральной площади без ответа и комментариев.. Щукин прятался в троллейбусе.. Вел видео съемку как с более удобной позиции и собирался там переждать массовые аресты членов протестного движения что б потом возглавить его... Андрей скрывался в толпе от милиции и действия милиции по его задержанию привели к дополнительным травмам среди стариков ( Маузер прямо намекает на трусость, я просто сказал что был задержан не с первой попытки, так как не давала толпа и то что Андрей находился далеко не в первых рядах, сразу говорю даже и не пытаюсь намекнуть на трусость) Без комментариев и ответа... Газета День пишет о 1000 участников, хотя я пришел когда присоединились зеваки из остановленного транспорта и то человек 400 максимум 500 (я еще помню всетаки тысячные митинги времен перестройки) Объявление о поиске пострадавших я понял так как можно понять, как написали короче сами.. В ответ тока ругань... Если б действительно были пострадавшие и много, то не пришлось бы днем с огнем искать.. И, просьба, не переходи на личности..мне ведь тоже ничто не мешает кроме чувства вежливости и воспитаности в первых же строках ответа сказать про степень твоей моральной деградации...
author: Janka пишет: Андрей скрывался в толпе от милиции и действия милиции по его задержанию привели к дополнительным травмам среди стариков ( Маузер прямо намекает на трусость, я просто сказал что был задержан не с первой попытки, так как не давала толпа и то что Андрей находился далеко не в первых рядах, сразу говорю даже и не пытаюсь намекнуть на трусость) Вот тут существенная неточность. "Рядов" там никаких не было. АК перемещался в толпе в разных направлениях и большей частью находился рядом с оцеплением. Когда ОМОНовцы побежали за Петровичем, толпа его облепила со всех сторон, чтобы не дать... Даже если бы АК сам захотел из этого кокона выбежать навстречу милиции - у него ничего бы не вышло. Этого всего не понять, если смотреть на всю эту заворуху со стороны. Толпа любит Перовича, как сына!! Они под дубинки готовы встать, лишь бы его не дать. Такая вот штука. Они какими-то совсем другими глазами его видят. Так что он не "прятался".
Красивая пришла: author пишет: Толпа любит Перовича, как сына!! Они под дубинки готовы встать, лишь бы его не дать. Согласна, почти на 100% (почти - полтому, что, на мой взгляд, нельзя настолько сводить всю оппозицию к тупо материнским чувствам за "сына полка"). И никто ее, толпу, не зомбировал, все по доброй воле и, более того, по желанию изменить существующую ситуацию. Janka пишет: Вы с Петровичем утверждаете, что было проявлено жуткое насилие на площади а ты начинаешь опять передергивать... Извините за "площадность" высказываний, но Ты, Ваня, мне кажется, луга попутал, - я ЗА Петровича, НО! 1. Где Я сказала про жуткое насилие, проявленное на площади? 2. Что я передергиваю?! Janka пишет: Речь опять же идет о том, что вы то выставили милицию как саптрапов -душегубов... Так вот это ты передергиваешь в данном случае, приписывая мне данные действия. Я быть может и не прочь этих ментов под гильотину, но я не была свидетелем их душегубства, либо сострадания в тот день. Janka пишет: ты давай не общими словами и руганью да вы в данном диалоге не особенно друг от друга отличаетесь, только вот ты, Иван, построил свой "монолог" на "трактате" не своем, а левого чела.
ио: author пишет: Толпа любит Перовича, как сына!! author так трогательно излагает... АК прямо таки сын полка какой-то получается
ио: Вот... Не у меня одной такая ассоциация возникла!
Красивая пришла: Janka пишет: Даже сейчас когда вместо аргументов я услышал в ответ площадную ругань? Повторюсь, во-первых, не более площадная, чем твоя. Во-вторых, я, безусловно, имела в виду вообще всю его оппозиционную деятельность, - не в прошлую пятницу, а на протяжение нескольких лет. АК пишет: Поэтому Щукин просто не должен был находиться на проезжей части - неужели непонятно? Ну мне ты мог бы вообще всё это не объяснять, во всяком случае таким образом. Я хоть и не журналист Дня, и не член вашей партии, подоплеку сих действий прекрасно понимаю, но, разумеется, озвучивать не буду, поскольку многие из высказавшихся выше, да и просто чЕтателей форума, совершенно превратно это могут понять.
Janka: author пишет: Так что он не "прятался". Ты видел..когда я приводил цитаты то именно хотел услышать ответы...один я получил...
Janka: Красивая пришла пишет: Повторюсь, во-первых, не более площадная, чем твоя. где у меня ругань простите...
Janka: Красивая пришла пишет: но Ты, Ваня, мне кажется, луга попутал Извини, в сердцах лишнего ляпнул...на форуме ты ничего про это не говорила..действительно получилось под одну гребенку..записал тебя в ряды тех кто говорит про наислие над оппозицией...
Janka: Красивая пришла пишет: только вот ты, Иван, построил свой "монолог" на "трактате" не своем, а левого чела. какой монолог..я ж сразу написал что мне интересно мнение всех по данному вопросу..а коновал как с цепи сорвался...стал говорить о моем моральном падении, о том что я руку терь ему и не подавай....ладно хоть в наймиты волкова не записал...
Janka: ио пишет: АК прямо таки сын полка какой-то получается И Насте тож..мне вот что интересно...одна морально-этическая проблема...Андрей не дурак, знал что может быть столкновение с милицией, что она не пропустит митингующих.. дак чего ж повел или (не помешал пойти) к Госсовету...я понимаю если б на митинге были большинство молодые рабочие или студенты..но большинство то были пожилые?
Janka: Красивая пришла пишет: совершенно превратно это могут понять. озвучивайте так что можно было понять однозначно..какие проблемы...могучий и великий русский язык позволяет это сделать..
Janka: Красивая пришла пишет: только вот ты, Иван, построил свой "монолог" на "трактате" не своем, а левого чела. И еще раз.. у меня появились вопросы - я их задал..вот и все..и в очередной раз не могу добиться нормальных ответов... Должен признать, Настя , с тобой, как выяснилась, просто общаться...в отличие от Андрея..я ж терь боюсь и мой вопрос тебе про программу действий после смены Волкова (ну или вообще программу действий спрашивать, ты поняла про какой я вопрос) спросить...
Janka: а вообщет после того ушата грязи что АК тут вылил на меня после моей цитаты, мне стало гораздо больше казаться что это правда..чего б на пустом месте заводиться и вместо нормального ответа, кидаться какашками...
Janka: Такое ощущение что я не дождусь нормальных ответов на свои вопросы... Все наше протестное движение, что сплотилось вокруг Коновала и к способно только к провокациям с использованием нескольких сот стариков и потом сознательной (или бессознательной) лжи по этому поводу... Если я и буду против Волкова то не в этих рядах...
АК: Красивая пришла пишет: Ну мне ты мог бы вообще всё это не объяснять, во всяком случае таким образом. Я хоть и не журналист Дня, и не член вашей партии, подоплеку сих действий прекрасно понимаю, но, разумеется, озвучивать не буду, поскольку многие из высказавшихся выше, да и просто чЕтателей форума, совершенно превратно это могут понять. Странно только, что тебя это вдруг "покоробило", как ты выразилась. Нас вот тоже коробит, когда огромная масса людей возмущается "волковской" мафией и вообще властью на кухнях, а в реальности сидит сложа руки и наблюдает, как небольшая газета с коллективом в 5-6 человек в течение 4 лет в условиях несовместимых с жизнью СМИ организовывает хоть какое-то относительно массовое гражданское сопротивление. А наблюдатели при этом еще и критикуют - тут вы не так сделали, там надо было вот так, а не иначе. Вместо того, чтобы самим предложить какую-то, пусть самую небольшую помощь. По трем пальцам можно пересчитать такие случаи.
АК: Мне вот видеофильм простенький надо сделать на основе имеющихся видеоматериалов, а я не умею монтаж делать, и некогда осваивать, хоть бы кто помог, блин.
Janka: АК пишет: хоть бы кто помог, блин Я бы мог..мы эт часто делаем ...раз раз руки не протягивать - то и помощи нет............
Красивая пришла: АК Ты чего на меня наехал то? Я про то, что меня покоробило, что Щукин спрятался в тролике, а ты мне в ответ про доблестных рыцарей из Дня. Зачем мне то объяснять, я про вас все знаю давно и хорошо. Ты помимо газеты на улицы выходишь, а я предпочла ограничиться газетой. ты тоже прекрасно знаешь, что на протяжение 2 лет работы в абсолютно независимой газете, всегда отстаивала наше независимое существование "на коврах" наших чинуш, которые в свою очередь выкинули БК с авиалиний, из киосков и многих других заведений, с трудом аккредитовывали на визиты федералов и ежедневно трахали мозг за объективность. Но у нас спонсоров в лице среднего бизнеса никогда не было, крыши - тем более, поэтому потребовалось перейти (не всегда, безусловно!) на нейтральные позиции. Я против, но прекрасно понимаю, что в ситуации, когда все вокруг постоянно вставляют палки в колеса, газете не выжить. В общем я ушла в отставку. Ты же, Андрей, можешь далее бороться, так и борись. Только вот смешно обижаться на критику, любое публичное действие находит критику, это же естественно.
Красивая пришла: Janka пишет: где у меня ругань простите... Так и у АК ее нет ))
Красивая пришла: Janka пишет: озвучивайте так что можно было понять однозначно..какие проблемы...могучий и великий русский язык позволяет это сделать.. Нельзя выдавать военные секреты, иначе противник поразит быстрее.
ио: АК пишет: Мне вот видеофильм простенький надо сделать на основе имеющихся видеоматериалов, а я не умею монтаж делать, и некогда осваивать, хоть бы кто помог, блин. Можно попробовать. Материалы цифровые?
Janka: Красивая пришла пишет: Так и у АК ее нет )) АК пишет: (просто уточнял степень твоей моральной деградации). АК пишет: Это еще что за подловатые намеки? АК пишет: При встрече руки мне больше не протягивай. Не скажу что мат, но я себе в твой адрес например или в адрес другого не позволяю такие высказывания
Красивая пришла: ну это никак не площадная ругань - другой жанр
Janka: Красивая пришла пишет: ну это никак не площадная ругань - другой жанр Дерендяев это кажеться эмоциональным заражением обозвал)))) Даж я малость поддался)))
АК: ио пишет: Можно попробовать. Материалы цифровые? Ага.
АК: Красивая пришла пишет: Щукин спрятался в тролике Блин Еще раз - не прятался он (а вел оттуда съемку), выбирай, пожалуйста, выражения , ты же видишь, сколько "доброхотов" вокруг, которые за слова цепляются и потом накручивают на них фигню всякую.
author: Красивая пришла пишет: нельзя настолько сводить всю оппозицию к тупо материнским чувствам за "сына полка"). Я, собственно, не про оппозицию, а про социально-психологические процессы, протекавшие в толпе в острый момент. Иначе просто не понять, в чем была трудность для ОМОНа в поимке Коновала.
Spy: Куда-то не туда зашли дебаты. Какие-то обвинения взаимные. Так, мол, или не так пикетировать надо! По мне, так главное выражение своей позиции, нежели стремление убедить в правоте своих взглядов.
author: Spy пишет: По мне, так главное выражение своей позиции, нежели стремление убедить в правоте своих взглядов. Согласен!!
Janka: Spy пишет: По мне, так главное выражение своей позиции, нежели стремление убедить в правоте своих взглядов. Согласен...я ж просто вопросы задавал...даж позицию свою не выражал первоначально, мне позиция других была интересна...вынудили высказаться...хотя первоначально я другое думал...
Janka: Spy пишет: Так, мол, или не так пикетировать надо! вообщет речь шла не о том как пикетировать..а том насколько это морально использовать стариков в своих провокациях...терь уж извините, буду вот такой вопрос задавать....
Красивая пришла: author пишет: Иначе просто не понять, в чем была трудность для ОМОНа в поимке Коновала ну это понятно. Spy пишет: главное выражение своей позиции тоже согласна Janka пишет: насколько это морально использовать стариков в своих провокациях повторюсь, я согласна, что в какой-то степени это была провокация, но, во-первых, без разницы - старики или молодежь - это были члены оппозиционного движения, которые не использовались, а продолжали участие, добровольное участие в протесте, выражали свою позицию, их же не в болото затащили и не под пули выстроили, гонялся ОМОН и пр. не за ними, а за АК. Даже если бы накануне АК и Щукин вышли из партии, но участвовали в меоприятии, все равно объектом преследования были бы они, а не старики. Собственно этот очевидный факт и говорит о том, что туда хоть младенцев запусти, не они,а именно АК и Щукин были бы целью поражения.
author: Janka пишет: это морально использовать стариков в своих провокациях Старики шли, а Петрович их возглавлял: это был их выбор.
Janka: Красивая пришла в том то и дело что физические повреждения получили старики, а не Андрей (отделался тока штрафом смешным, а криков то было про массовые аресты)))... Красивая пришла пишет: но, во-первых, без разницы - старики или молодежь А для меня разница...одно дело я здоровый лоб, который толчок милиционера не почувствует, и моя бабушка у которой от этого и перелом может случится... Красивая пришла пишет: их же не в болото затащили и не под пули выстроили их вели на оцепление милициии author пишет: это был их выбор Как патетично...то есть старики сами решили пойти на милицейское оцепление, сами решили одти к Госсовету а не оставаться на Центральной площади? И как историк, Вадим, ты должен знать, что такое митинги и как легко толпу завести куда угодно, при этом все будут думать что они сами и добровольно пошли... ведь можно было и остаться на площади, никто бы не пострадал..только конечно было бы , так же как ты говорил про милицию, что холод бы разогнал всех участников и митинг бы сам собой рассосался...а тут вон скока шуму...
Janka: Кстати..многие мои вопросы опять повисли без ответа... самый главный Кто и что вместо Волкова... на Кто вроде отвечали. но все в сослагательном наклонении, и выяснилось что всетаки кандидатур нет...а вот про "что" никто, кроме Вадима, не сказал..да и то он предлагал первым делом провести суд над Волковым и К, на программу ни как не тянет....
Janka: Красивая пришла пишет: их же не в болото затащили и не под пули выстроили, гонялся ОМОН и пр. не за ними, а за АК так и 9 января 1905 года сто пудов по бунтовщикам стреляли и пытались разогнать...
author: Janka пишет: Как патетично...то есть старики сами решили пойти на милицейское оцепление, сами решили одти к Госсовету а не оставаться на Центральной площади? И как историк, Вадим, ты должен знать, что такое митинги и как легко толпу завести куда угодно, при этом все будут думать что они сами и добровольно пошли... ведь можно было и остаться на площади, никто бы не пострадал..только конечно было бы , так же как ты говорил про милицию, что холод бы разогнал всех участников и митинг бы сам собой рассосался...а тут вон скока шуму... Пока стояли на площади, никто на этот митинг внимания не обращал. (А ведь смысл митинга как раз в том, чтобы заметили. Причем, досада на то, что их игнорируют была в кажом старичке и в каждой старушке)). А тут, как двинулись, - сразу завозились. Знаешь, какой был взрыв эмоций у людей?! Так что в желании побузить виновато не столько поведение Петровича, сколько поведение власти, доведшее стремление перекрывать Пушкининскую уже почти до рефлекса. Петрович же как политик чувствует настроение толпы и дает ему канал для реализации. Если бы не было этого заряда, фиг бы Петрович чего сделал. А если бы не дал канала, не повел - перестал бы быть вождем.
Janka: author Ответ - морально..ты похоже единственный кто на вопросы нормально отвечаешь мои))Ну да бог с ним..щас немного в сторону отошли с этими спорами про пикет...ведь это не важно, бегал Андрей по толпе или толпа его защищала, с какой целью Щукин находился в троллейбусе и морально или нет использовать стариков...есть факты и есть результаты- их интерпретация является частным вопросом Давайте всетаки вернемся обратно к ключевому, очень меня интересующему вопросу... А что делать предлагают критики Волкова после его отставки?
Красивая пришла: Janka пишет: ты похоже единственный кто на вопросы нормально отвечаешь мои ты уж определись в комплиментах то ))) Janka пишет: ведь это не важно, бегал Андрей по толпе или толпа его защищала, с какой целью Щукин находился в троллейбусе и морально или нет использовать стариков... мдааа, а кто-то все время говорит, что Я постоянно подставляюсь, а сам, Иван, сейчас же называешь неважным из-за чего выше устроил дискуссию и требовал от всех высказываний и оценок. Janka пишет: А что делать предлагают критики Волкова после его отставки? Тебе уже не первый год все отвечают на этот вопрос, Ты либо слышать не хочешь, либо все требуешь какую-то Программу, - неужели не ясно, что эти программы Боткин и то не пару недель пишет?! Ради чего тут все начнут трактаты писать? Ты бы спроси ВВД, НВХ, что, на их взгляд, требуется изменить в местной системе ВО, меня, АК, про политику властей в отношении СМИ, а то Программу ему подавай. Читай газеты нормальные, там грамотные аналитики, как минимум, еженедельно рассказывают, что и как надо делать в экономике, политике и соц.сфере УР. А найдешь в их высказываниях лажу, выкладывай, обсудим.
Красивая пришла: Janka пишет: в том то и дело что физические повреждения получили старики, а не Андрей А выше ты утверждал, что Андрей преувеличивает степень увечий, а милисыя всех споткнувшихся поднимала.
Spy: Красивая пришла пишет: А выше ты утверждал, что Андрей преувеличивает степень увечий Кстати, да! По этому вопросу нужно одну позицию иметь. И потом, почему Волков может использовать ресурс пожилых людей в выборах, а Андрей Петрович не может с ними выходить на пикетирование? Раз студенты у нас столь аполитичный народ.
Красивая пришла: Вот я и говорю, что вполне объясним выбор электората, целевой аудитории, как со стороны ААВ, так и со стороны АК - самые недовольные, самые обижанные. Просто одну их часть ААВ удается подкупить обещаниями и подачками, а другой нужны конкретные действия, борьба, в которой они и участвуют. И считаю весьма некорректным связывать эти, признаемся, далеко не всегда массовые протестные попытки с бойцовским клубом 1905 года.
Красивая пришла: У нас малый и средний бизнес какой-то до неприличия пуганый, либо также успокоенный, переманенный волковскими подачками, но именно МСБ должен стать в УР, как и в РФ дивжущей силой, ибо проблемы у нас в основном социально-экономические, а не политические. Но, похоже, у нас тут клан Сопрано (Едро) диктует условия МСБ, а МСБ никак не решится собраться против этой мафии и только втайне надеется на то, что ее главаря (ААВ) наконец сменит глава боле прогрессивной Семьи.
Janka: Красивая пришла пишет: А выше ты утверждал, что Андрей преувеличивает степень увечий, а милисыя всех споткнувшихся поднимала. Так этож не значит что увечий не было..
Janka: Красивая пришла пишет: Ты бы спроси ВВД, НВХ, что, на их взгляд, требуется изменить в местной системе ВО, меня, АК, про политику властей в отношении СМИ, Еще раз спрашиваю..чем я все время и занимаюсь, что нужно изменить и что нужно сделать на ваш взгляд..
Janka: Spy пишет: Кстати, да! По этому вопросу нужно одну позицию иметь Я и имею одну позицию...противоречий не вижу
Janka: Spy пишет: И потом, почему Волков может использовать ресурс пожилых людей в выборах, а Андрей Петрович не может с ними выходить на пикетирование? Дак ведь еще раз говорю..по разному используют..в пикетировании старики получили физические увечья..Андрей сказал что повреждены колено и сотрясение мозга...(я единственно просил уточнить степень увечья) Правда мы здесь выходим на Достоевского, а это еще та тема))
Janka: Красивая пришла пишет: бойцовским клубом 1905 года Не понял?
Janka: Красивая пришла пишет: А выше ты утверждал, что Андрей преувеличивает степень увечий, а милисыя всех споткнувшихся поднимала. И сейчас считаю, что если бы милиция вела себя так как в Мск ведет или каких других местах, то покалеченных стариков и вообще людей было больше и провокация Андрею и его соратникам удалась бы ...
Janka: Красивая пришла пишет: либо все требуешь какую-то Программу Я не требую программу , да хоть в двух словах..возможно вы где то писали и говори нечно похожее. но уж простите меня, напишите и здесь..всетаки я работаю и у меня нет время шарить по инету в поисках всех ваших статей, да и спор мы ведем здесь а не на страницах газеты День или еще где..и я не от аналитиков хочу слова услышать а от вас..от вас, конкретных критиков Волкова...а газетки и тв я смотрю и читаю когда есть время не переживай...)))
Janka: Красивая пришла пишет: А найдешь в их высказываниях лажу, выкладывай, обсудим. Я не хочу и не собираюсь где то искать лажу..ты высказалась Долой Волкова, я спросил почему и что ты предлагаешь взамен, а ты мне вместо ответов предлагаешь что то где то искать?..смешно
Красивая пришла: Janka пишет: так и 9 января 1905 года сто пудов по бунтовщикам стреляли и пытались разогнать...
Красивая пришла: Janka пишет: а газетки и тв я смотрю и читаю когда есть время не переживай...))) 1. я не переживаю 2. мне вот тоже счас некогда, а ранее я выкладывала ссылки на статьи в udm.business-class.su
Spy: Janka пишет: Еще раз спрашиваю..чем я все время и занимаюсь, что нужно изменить и что нужно сделать на ваш взгляд.. Иван, ну а что ты все время вопросы задаешь? Это просто интерес твой или ты как-то намерен посодействовать? Мне все ясно: старики - главный рычаг, используемый в качестве меры воздействия на власть, и, видимо, единственный. Остальных все устраивает. Вот в этом и проблема, с которой нужно бороться, если хочешь.. А тебе кандидата подавай с программой!
Janka: Spy пишет: Иван, ну а что ты все время вопросы задаешь? А что такого..почему я должен со всем соглашаться и молчать, я всем вопросы задаю..., еще раз говорю..мне говорят давай с нами "Долой Волкова", а я спрашиваю а что взамен этого? и оказывается что это не хорошо, не нужно ничего спрашивать, нужно просто присоединятся.. Spy пишет: Вот в этом и проблема, с которой нужно бороться, если хочешь.. Не понял какая проблема? то что андрей только так может воздействовать на власть? да фигня это, зачем тогда он мандат депутата получал? Митинги - эт пиар..и не более, тем более митинги по 200 человек ))) Или проблема что всех положение устраивает? дак тогда может и проблема не во всех? Spy пишет: А тебе кандидата подавай с программой! Да нет просто четко услышать, даже кратко, а что видится вместо Волкова... а если честно то федеральные власти по какой то причине не сделали хороший популисткий ход, снять волкова и поставить нового когото...и пофиг что дурак будет, пофиг чт оворовать будет немеряно, что дров наломает или еще чтото..главное новый..уверен бы тока это прибавило популярности среди обывателей федеральной власти...и мне вот кажеться что многие кто против Волкова, исходят из того же мотива - пофиг что будет лишь бы новый ктото..а лучщше будет или хуже не важно..а я простите хочу лучше..поэтому и задаю вопросы...
Красивая пришла: скушшнооо....
Spy: Janka пишет: Или проблема что всех положение устраивает? дак тогда может и проблема не во всех? Именно так!Janka пишет: соглашаться и молчать Тебя никто не затыкает и не заставляет соглашаться. Janka пишет: Митинги - эт пиар и выражение позиции. Janka пишет: пофиг чт оворовать будет немеряно, что дров наломает или еще чтото Это еще не свершившийся и вообще не факт. Ты что, провидец? Или пусть дальше Волков сидит и сосет средства( зато родной уже как-никак!!) Вот тебе вопрос: А ты-то сам как относишься к многолетнему приезидентству Волкова? Все ли устраивает? И еще: Не кажется ли тебе стремным тот факт, что там уже все схвачено и подвязано, и никто не размотает этот нынешний клубок коррупции в УР? И не плохо ли закрывать на это глаза, мотивируя тем, что: А вдруг новый будет воровать? - а вдруг не будет, что тогда?
АК: Лента новостей Поздравь Питкевича за 6 тысяч рублей На электронный адрес редакции газеты «День» пришло любопытное письмо за подписью главного редактора газеты «Известия Удмуртской Республики» Энвиля Касимова. Цитируем его полностью: «У Вас есть возможность поздравить Питкевича Юрия Степановича с назначением его на пост Председателя Правительства Удмуртской Республики, на страницах официального государственного издания. Выход номера планируется 4 марта 2009г. Стоимость размещения: 100 кв.см. – 6 000 рублей». Напомним, завтра 3 марта, на сессии Государственного Совета Удмуртии депутаты должны утвердить кандидатуру Питкевича на посту премьера. 02.03.2009
Красивая пришла: Spy пишет: Не кажется ли тебе стремным тот факт, что там уже все схвачено и подвязано, и никто не размотает этот нынешний клубок коррупции в УР? Именно! Поэтому я и сказала сразу, что для начала волкова впринципе нужно в топку вместе с остальным кланом Сопрано, качественно обновить республиканскую и частично местную власть, поставить во главу ВотЯкана нашего человека СПОСОБНОГО хотя бы имеющуюся программу соц-эк. развития Удмуртии воплотить. Новичок, как минимум, потому, что он только что встал у руля не сможет заниматься такими отмываниями доходов, как это делает существующая власть, прежде чем у него все здесь будет схвачено, ему придется тут поработать "по-чесноку". Старые дать взятку побоятся, а у новых Он не возьмет)) Нынешние власти, мне кажется, в каждом задрипанном магазинчике лоббируют свои и своих друзей интересы, чего уж там говорить о крупных структурах. Я понимаю, что это может выглядеть несколько странным - замена ради замены. Но, поймите, в данном случае, в этом есть здравый смысл! Надо вырезать больной мозг, а на его место пересадить новый. Он, возможно, потом тоже заболит, в нем заведутся тараканы, но нынешний то мозг уже заплесневел, нельзя с таким жить!
Красивая пришла: АК пишет: Поздравь Питкевича за 6 тысяч рублей От! Прекрасно! Уже безо всяких стеснений знаимаются политической проституцией, откровенно, пустили в тираж!
АК: ... В собрании приняло участие 47 активистов, многие из которых были участниками событий 20 февраля. В ходе обсуждения подтвердилась информация, что во время двух рейдов в толпу, часть сотрудников ОМОН действовала очень жестко – стариков толкали и расшвыривали, били дубинками. Так, ударом дубинки рассекли висок пенсионеру Анатолию Щербакову, пенсионерка Флера Гараева, 1935 года рождения, получила ушиб грудной клетки после того, как упала и по ней прошлись сапогами омоновцы, три человека получили ушибы плеча и коленных суставов, 80-летней Вере Непогодиной сломали руку. Собрание избрало «Комиссию по сбору средств в пользу пострадавших от действий ОМОН 20 февраля» в составе членов Общественного совета пенсионеров УР: Казанцевой Ирины Михайловны (тел. (3412) 75-35-49), Избиеновой Лидии Ивановны, Ермаковой Людмилы Сергеевны. О социально-политической ситуации в Удмуртии после продления срока полномочий президента Волкова рассказал депутат Городской думы г.Ижевска Андрей Коновал. По его мнению, сегодня следует ожидать продолжения политики приватизации жилищно-коммунальной сферы в интересах близких к руководству республики и города коммерческих структур, дальнейших массовых нарушений социальных прав граждан, сохранения в Удмуртии системы негласной цензуры СМИ. Главный редактор газеты «День» Сергей Щукин сообщил собравшимся, что на редакцию в последнюю неделю усиливается давление, в частности со стороны недавно созданного Центра по противодействию экстремизму МВД по УР. «Вместо борьбы с реальным экстремизмом руководитель этого подразделения полковник Алексей Козлов пытается бороться с гласностью, приглашая к себе «для беседы» людей, сотрудничающих с редакцией газеты «День». Я это расцениваю, как попытку оказания давления на независимое СМИ...» Собрание избрало редакционную комиссия по подготовке обращений в адрес Общественной палаты РФ, депутатов Государственной Думы РФ, участвующих в работе Союза Координационных Советов России (СКС), Прокуратуру РФ, в правозащитные организации с предложением провести расследование в отношении действий должностных лиц органов власти и МВД по Удмуртской Республике в день инаугурации президента Удмуртии Александра Волкова. Основными темами обращений определены - воспрепятствование должностными лицами проведению законной акции протеста перед зданием Госсовета УР, а также незаконное, несоразмерное применение физической силы сотрудниками милиции. В частности, решено требовать наказания следующих должностных лиц – главы правительства республики Юрия Питкевича, не обеспечившего условия проведения публичного мероприятия, замминистра МВД по УР Михаила Березуева и начальника отдела обеспечения общественного порядка МОБ МВД по УР Олег Опарина, непосредственно руководивших действиями милиции на Центральной площади. Собрание определило дату следующей массовой акции протеста против коррупции и антисоциальной политики властей ориентировочно 11 апреля. Акция будет приурочена к неделе единых протестных действий в десятках регионов страны, объявленной Союзом Координационных Советов России и исполкомом Левого Фронта. ИА "День" Подробнее: http://www.dayudm.ru/news/2009/03/03/44103/
Janka: Красивая пришла пишет: скушшнооо.... ну да..долой Волкова кричать гораздо веселее...
Janka: ладно ..вопросы снимаются..позиции более менее стали ясны..Настя ты всетаки наконец объяснила мне свою позицию))) Только вот такой момент - терь Волков исполнитель решений Медведева, он чиновник, а не всенародно избранный президент...и выступая против него вы выступаете против политики Медведева или всетаки будете разделять как и прежде их?)))
Spy: Janka А то ты не знаешь, что в России решение призидента пока дойдут до конечной инстанции деформируются в нечто невообразимое, или не доходят вовсе. А решение оставить Волкова на посту уже обсуждалось в данном топике. Есть ли смысл к нему возвращаться? И зачем путать теплое с мягким, говоря про то что Janka пишет: выступая против него вы выступаете против политики Медведева ЗЫ. на мои вопросы так и не ответил
Janka: Spy пишет: А ты-то сам как относишься к многолетнему приезидентству Волкова? Все ли устраивает? нормально отношусь..меня пока другие проблемы волнуют..с Волковым наша организация давно сотрудничает, и как не покажеться странным благодаря именно этому сотрудничеству мы имеем возможность помогать многим сельским жителям, особенно в отдаленных деревнях и селах...еще раз повторюсь, меня волнуют другие проблемы..я занимаюсь своим делом на своем месте... Spy пишет: Не кажется ли тебе стремным тот факт, что там уже все схвачено и подвязано, и никто не размотает этот нынешний клубок коррупции в УР? дак тут дело не в Волкове и не в УР..надо менять по всей России, начинать из Мск..из федеральных органов..провинция щас не самостоятельна в решении вопросов.. а Удмуртия в этом плане не хуже и не лучше остальных..
Janka: Spy пишет: А то ты не знаешь, что в России решение призидента пока дойдут до конечной инстанции деформируются в нечто невообразимое, или не доходят вовсе как не странно не знаю..сейчас мало самостоятельных региональных лидеров, как мне кажеться и контроль из Мск очень жесткий..если что то не устраивает центральные власти то мигом будет принято определенные решения или действия..а если ничего не делаетсято значит власти это устраивает..эпоха Ельцина с его бардаком и региональным сепаратизмом и самостийностью уже позади...но это мое мнение..
Spy: Janka пишет: тут дело не в Волкове C чего это ты так решил? По мне, так именно в нем. Ебанынасос, республика, в которой до сих пор жив изобретатель величайшего автомата, экспортируемого в колоссальных количествах в разные точки планеты, по сути - одна из беднейших!! Как такое возможно? Все продали москвичам, тоже Волков не при делах? Президент, бля..
Spy: Janka Да ты посчитай сколько он у руля находится лет и что сделал для Республики? Дорог нормальных и то нет. в центре города - избы. список можно долго продолжать. Да стыдно просто за облик республики на общероссийском фоне. у всех Удмуртия ассоциируетя с глухоманью. тоже не его рук дело?
Халявин: Внимательно всё читаю, сказать что-нибудь стесняюсь. Ибо: любое слово противоречащее позиции АПК воспринимается как слово "за" Волкова. Я - "против" Волкова. НО! Всё-таки хочу призвать уважаемую публику не к выснению межличностных отношений, а к ответу на простые вопросы (и здесь мне очень понятна позиция Ивана): Итак: 1) нам нужен НЕ Волков. Простой вопрос - КТО нам нужен? Ответы типа:Красивая пришла пишет: поставить во главу ВотЯкана нашего человека СПОСОБНОГО хотя бы имеющуюся программу соц-эк. развития Удмуртии воплотить без фамилии этого самого "нашего" человека не принимаются, ссылки на то, что качественных претендентов уже разобрали (кировчане и прочие там половчее) - тоже не принимаются. Реплики типа "скуушнооо" хороши, очень эмоциональны, но спора не проясняют. Ибо вопрос конкретен и прост - КТО сейчас вместо Волкова нас всех устроит? 2) посыл: "развивать малый бизнес" - очень хорош! Вопрос: чем конкретнро Волков мешает малому бизнесу (не надо только отсылать к "профессиональным аналитикам" из "BC", объясните в двух словах здесь, иначе мы все заблудимся в перекрёстных ссылках. И ещё: в остальной России малый бизнес процветает и его неразвитость это что - специфическая удмуртская черта? Не смешите меня! Как говорится "журнал BURDA смотрим ежемесячно"! 3) Для Spy: Spy пишет: Дорог нормальных и то нет. в центре города - избы. список можно долго продолжать опять же повторюсь: я не ЗА Волкова, НО, справедливости ради, дороги, как я слышал от многих автолюбителей, у нас лучше, чем в Пермском крае и Кировской области, за последние десять лет Ижевск очень сильно изменился - просто ОЧЕНЬ (мог бы измениться, наверное, ещё сильнее, но на моей памяти превращаться в столицу Удмуртии он стал при ААВ, как это ни прискорбно).
Janka: Spy пишет: Ебанынасос, республика, в которой до сих пор жив изобретатель величайшего автомата, экспортируемого в колоссальных количествах в разные точки планеты, по сути - одна из беднейших!! Паша, не надо что одна из беднейших...ты приведи данные, а? если так говоришь, хоть в сравнении по ПФО а не по всей России..это раз, второе аргумент с автоматом ты привел зря...производство и продажа оружия жестко контролируется Росвооружением и федеральным центром...тут хоть кто будь во главе республики ничего не в состоянии сделать будет.. Spy пишет: Президент, бля.. Уже нет..это чисто номинальное звание с этого времени...
Janka: Халявин Присоединяюсь
АК: Халявин пишет: без фамилии этого самого "нашего" человека не принимаются, ссылки на то, что качественных претендентов уже разобрали (кировчане и прочие там половчее) - тоже не принимаются. Реплики типа "скуушнооо" хороши, очень эмоциональны, но спора не проясняют. Ибо вопрос конкретен и прост - КТО сейчас вместо Волкова нас всех устроит? Нас устроит Николай Ганза. Или другой эффективный менеджер этого типа. При котором бюджетные средства будут направляться, в первую очередь, не на "фасады", а на решение системных проблем. При котором муниципальная и государственная собственность не будет уходить за бесценок в руки близких к губернатору бизнес-кланов. При котором успех в хозяйственной деятельности не будет определяться величиной отката. При котором власть будет вести диалог с общественными силами, а не управлять ими административно-авторитарными методами. При котором культурная и градостроительная политика не будут определяться личным вкусом отдельно взятого выпускника брянского строительного техникума. То есть нам нужен не Волков.
Халявин: Ясно. Фамилия, наконец-то, прозвучала. Спасибо за конкретику. Ганза, помнится, уже рулил республиканским правительством. 1999 - 2000 г. вроде бы, да? Как раз взорвали старый Ижевский цирк и начали строить новый, не поверю, что премьер ни как не участвовал в выборе проекта, места, подрядчиков для строительства этого объекта. Это так, к вопросу о: При котором культурная и градостроительная политика не будут определяться личным вкусом отдельно взятого мастера строительного участка
АК: Халявин пишет: Ясно. Фамилия, наконец-то, прозвучала. Спасибо за конкретику. Ганза, помнится, уже рулил республиканским правительством. 1999 - 2000 г. вроде бы, да? Как раз взорвали старый Ижевский цирк и начали строить новый, не поверю, что премьер ни как не участвовал в выборе проекта, места, подрядчиков для строительства этого объекта. Как было дело... Ганза был противником строительства нового цирка на старом месте. Понятно почему - новое большое здание, а будет втиснуто в объемы, которые лишают его какого-либо градостроительного значения. Зеленой зоны нет. Мест для парковок нет. Улица и так перегружена. Но Волков очень настаивал. Буквально передают его слова: "Ну уж уважьте меня. Уважьте..." При этом не надо забывать, что политически глава правительства занимал подчиненное положение по отношению к главе республики - председателю Госсовета УР А.А.Волкову. Это тоже так, к слову. Поскольку дело не лично в Ганзе. И даже не лично в Волкове. Впрочем, об этом я уже говорил выше, но все успешно пропустили мимо ушей.
Халявин: А тут все только и делают, что пропускают слова друг друга мимо ушей )))
Красивая пришла: Халявин пишет: хочу призвать уважаемую публику не к выснению межличностных отношений, а к ответу на простые вопросы... Ответы типа:Красивая пришла пишет И далее пошел абсолютно не межличностный отсыл к Красивой... Круто! Только не надо говорить, что я "обижаюсь", уверена, все, кроме, быть может, Ивана, который сначала сообщил, что понял мою позицию, а затем "присоединился" к НВХ, видят, что НВХ не антиволковец, а антикотовец. Халявин Ты просишь имен, я тебе их называю, но тебе они не нравятся. Про Ганзу и Салтыкова я давно говорила, еще осенью, в очередной теме отставки волкова (к сожалению, не смогла найти). Об этом же я говорила вслух, на нашей встрече в лесу, Автор и иже с ним свидетели. Говоря про МСБ, я не отсылала к аналитикам BC, я эту тему тоже неоднократно поднимала на форуме, но тогда, Вы, Николай васильевич, крайне редко участвовали в подобных обсуждениях, тогда мы преимущественно с Аликом дискутировали. Я ясно сказала, что МСБ просто не дают развиваться, разными способами. Местные компании-производители не могут попасть в торговые сети без охрененных взяток, а большинство ТС в Ижевске так или иначе связаны с республиканской властью. Если вы посмотрите родственные и политические связи их руководителей и чинуш, то все поймете, я просто не хочу тут писать очередную статью. Руководство Нацбанка выдает статистику о выдаче кредитов МСБ, а МСБ публично! на сессии Госсовета приводит противоположные данные, я об этом тоже писала на форуме и приводила дословные цитаты, в т.ч. и Волкова, который откровенно крикнул "что вы нападаете на бедную женщину?! (зампред.нацбанка, когда она не смогла ответить не на один вопрос депутатов, по количеству реально выданных кредитов и куда ушли федеральные деньги, предназначенные для этого) и вообще, аккуратнее выражайтесь, сдесь же СМИ, у нас все хорошо в республике!". А теперь, скажите мне, как аграрная республика, в которой собственные молокозаводы и прочие сельхозпродуктовые предприятия, находится в самой Ж... по исполнению нацпроекта АПК? Потому что деньги, предназначенные для сельского МСБ тратятяс хрен знает на какие цели, а на заседаниях комитета по безопасности при ГФИ по УР заявляется, что "эти негодники районные руководители взяли кредит на развитие фермы, но купили себе дом". Даже если и так, почему же их так плохо проверяли и контролировали? Почему деньги дают шарлатанам, а не на развитие МСБ?! Ну и, вспомните, как наши молочники выливали гекалитры молока на асфальт, когда республиканские власти документально заставили их делать совершенно неоправданную наценку на продукцию, дабы сдержать инфляцию, допущенную никак не молочниками. Надо было тогда им предоставить льготы на ГСМ, тогда бы их цены автоматом снизились. То же самое и с хлебом - сгноили в закромах тонны зерна, когда вся страна страдала от резкого повышения цен на него.
Красивая пришла: Халявин пишет: Реплики типа "скуушнооо" хороши, очень эмоциональны Я не поняла, мне, что рот затыкают?! Все высказываются, а я не могу? Если мне снова станет скучно, я напишу, что мне скучно, будет весело, напишу, всем расскажу, что мне весело. Красивая пришла пишет: поставить во главу ВотЯкана нашего человека Я имела в виду не нашего человека, а НАШЕГО ВОТЯКАНА, неправильно по очередности слова написала.
Красивая пришла: АК пишет: Впрочем, об этом я уже говорил выше, но все успешно пропустили мимо ушей. меня эта тяга к "пропустить мимо ушей" очень возмущает, ибо в основном из-за этого тут и возникает ругачка.
Spy: Город изменился в лучшую сторону! Да уж, спасибо, дождались, на набережной стали гореть фанари. гыгы. За последние 2 года в центре сделали газоны, привели в порядок Вечный огонь. А вот избушки как стояли в центре города, так и стоят, строитель, да? По поводу калашникова - я прекрасно понимаю, что Janka пишет: производство и продажа оружия жестко контролируется Росвооружением и федеральным центром только неужели Республика с этого не имеет нечего, кроме орденов Михаила Тимофеевича? Сколько заводов и предприятий было продано москвичам? Почему допустили такую экспансию?
Janka: Красивая пришла пишет: А теперь, скажите мне, как аграрная республика, в которой собственные молокозаводы и прочие сельхозпродуктовые предприятия, находится в самой Ж... по исполнению нацпроекта АПК? А что ты имеешь ввиду, я так понял только нецелевое использование средств из федерального бюджета или еще другие показатели?
Janka: Красивая пришла пишет: И далее пошел абсолютно не межличностный отсыл к Красивой... Круто! Только не надо говорить, что я "обижаюсь", уверена, все, кроме, быть может, Ивана, который сначала сообщил, что понял мою позицию, а затем "присоединился" к НВХ, видят, что НВХ не антиволковец, а антикотовец. Любишь ты ярлыки вешать...дак ведь НВХ не только к тебе обращался, чтож ты так сразу все на свой счет)) нескромно)))твою позицию да я понял.. ты хочешь перемен ради перемен..но ведь есть и другие))и потом я так понял что тебя постоянно надо подводить к тому чтоб ты четко и однозначно высказала свое мнение..глядишь и щас что то получится)))
Janka: Spy пишет: Сколько заводов и предприятий было продано москвичам? Почему допустили такую экспансию? Большие деньги - большая власть..и наоборот..по всей России так..если ты посмотришь то большинство видов продукции производит три, четыре компании, по любым отраслям промышленности практически.. да и во всем мире так...господство олигополии...
Janka: Красивая пришла пишет: Местные компании-производители не могут попасть в торговые сети без охрененных взяток Ты меня очень порадовала ....будем ждать взяток)))
Janka: Красивая пришла пишет: Я не поняла, мне, что рот затыкают?! Все высказываются, а я не могу? Если мне снова станет скучно, я напишу, что мне скучно, будет весело, напишу, всем расскажу, что мне весело. Дак говори...тока не приводи это как аргумент)))
Spy: Janka пишет: Большие деньги - большая власть..и наоборот..по всей России так..если ты посмотришь то большинство видов продукции производит три, четыре компании, по любым отраслям промышленности практически.. да и во всем мире так...господство олигополии... Так нормально, что это допустили? Видимо я ничего не понимаю в колбасных обрезках, оставленных москвичами населению УР.
Spy: Janka И вообще, тебя послушть, так надо смиренно склонить голову и принимая как есть, ожидать от властей лучшего. Потому что Janka пишет: во всем мире так
Janka: Spy пишет: И вообще, тебя послушть, так надо смиренно склонить голову и принимая как есть, ожидать от властей лучшего. Нет просто работать на своем месте и пытаться исправить ситуацию, а не орать на митингах как все плохо..пытаться работать с тем кто есть а не кричать сразу долой..
Красивая пришла: Janka пишет: я так понял только нецелевое использование средств из федерального бюджета или еще другие показатели Помимо нецелевого использования, я привела и другие примеры.
Красивая пришла: Janka Блин, Ваня, что ты мутишь? Я все четко и однозначно высказываю, только НВХ и Ты, теперь, вроде бы только в 99 а не в 100% случаев, не вкуривают и пропускают "мимо ушей". Я говорю четко и однозначно и постоянно себя цитирую для непонятливых. Janka пишет: Дак говори...тока не приводи это как аргумент Что ЭТО? Где я приводила это как аргумент? Почему вы видете ложь в моих словах, а сами врете, приписывая мне несказанное. Друзья, очнитесь! Janka пишет: Любишь ты ярлыки вешать...дак ведь НВХ не только к тебе обращался Какие я ярлыки кому вешала еще??!! Во всем его посте все обращения к моим высказываниям и лишь одно к Spy
Красивая пришла: Janka пишет: твою позицию да я понял.. ты хочешь перемен ради перемен.. я сказала, что на мой взгляд, в данном случае и такая позиция весьма объяснима, а потом долго рассказывала, что меня не устраивает в отношении политики властей и МСБ, чтобы, я хочу, исправил новый глава УР. Не по-русски написано?!
Красивая пришла: Janka пишет: ....будем ждать взяток))) видимо Ты, не ту должность занимаешь, поэтому тебе остается их только ждать, другие давно получают
Spy: Janka пишет: Нет просто работать на своем месте и пытаться исправить ситуацию, а не орать на митингах как все плохо..пытаться работать с тем кто есть а не кричать сразу долой.. А ты говоришь, что не за Волкова. И пойми, недовольство-то уже не первый год. А как исправлять ситуацию, например, людям, не имеющим работу? И почему это нужно ПЫТАТЬСЯ работать с тем кто есть? Иван, ты меня удивляешь. Если тебе работается при Волкове комфортно, это не значит, что все должны с этим соглашаться и тебе подражать.
Красивая пришла: Поэтому он и сидит тут туеву хучу лет, - есть оченно большая категория людей, которой с волковым комфортно, чего им пытаться повлиять на смещение ААВ? Janka пишет: работать на своем месте и пытаться исправить ситуацию пытаться работать с тем кто есть Так, что ты все-таки делаешь - пытаешься исправить (только как, сидя на стуле?) или приспособиться?
Spy: Красивая пришла Выводим Янку на чистую воду
Jazz: Janka пишет: Большие деньги - большая власть..и наоборот..по всей России так..если ты посмотришь то большинство видов продукции производит три, четыре компании, по любым отраслям промышленности практически.. да и во всем мире так...господство олигополии... Можно и с другой стороны посмотреть....вот, к примеру, поставка бесплатного инсулина для диабетиков в аптеки города...смена поставщика привела к сбою в поставке лекарства, результат чего очевиден. Можно сказать, что вся страна сделала громкий "эххххх", когда антикоррупционные ФЗ РФ обязали львиную долю бюджетных средств распределять среди компаний-исполнителей посредством обратного аукциона, при котором практически всегда самая низкая цена, за которую готовы работать эти самые компании, является основным критерием при выборе победителя. Вот тогда-то, простите, все "Рога и копыта" страны (были и такие, чья регистрация, представьте себе, значилась Грецией) стали учавствовать в торгах муниципального, регионального, федерального уровней, и примеров, к сожалению, на сегодняшний день и по УР достаточное количество. И тогда может быть, с точки зрения какого-то, хотя бы ориентировочно прогнозируемого результата, вот это самое господство олигополии весьма и весьма. И прямо сил нет, как хочется нашу набережную защитить... Spy пишет: Да уж, спасибо, дождались, на набережной стали гореть фанари. гыгы. поверьте, сложно себе представить, сколько бессонных ночей, нервотрепки и т.п. пришлось пережить лицу, осуществлявшему непосредственный контроль за этим вопросом, и вот здесь, увы, проблема была не в ААВ и иже с ним, а в правах, обязанностях, балансах, эксплуатирующих организациях и т.д. (и все, все они, с точки зрения буквы закона, были правы) .......... выскажусь бесплотно что ли - ведь, может быть-то, дело-то в системе в целом, а на это, не знаю, к сожалению или к счастью, ни старая ни новая элита не повлияет...зато у новой, когда она придет, еще не будет того, что есть у старой, так что когда до, к примеру, лично моего благополучия дойдет не известно.
Красивая пришла: Jazz пишет: дело-то в системе в целом, а на это, не знаю, к сожалению или к счастью, ни старая ни новая элита не повлияет... безусловно в системе, но у всякой системы есть замыкающее звено. наконец, рыба гниет с головы. у нас очень много завязано на одном человеке, хотя, думаю, сейчас занчительно меньше, чем, скажем лет 5 назад. тогда ААВ допустил "своих" людей к соответствующим рычагам и начлось великое разграбление республики. сейчас практически нечего уже грабить, но давайте хотя бы на этом остановимся. полетит главная башка, за ней полетят остальные. что сможет сделать новая элита и когда, действительно, не известно, но, думаю, хуже уже точно не будет, поэтому, давайте таки действовать.
АК: Бессмысленный разговор. Предлагаю составить список: "За что люди хотят отправить Волкова в Брянск" 1. Пенсионеры (активная часть): 1) за то что один из первых среди глав регионов приветствовал в конце 2004 года монетизацию льгот и пошел на максимум их отмены в УР; 2) за отказ полноценно компенсировать монетизированные льготы вопреки ст.153. закона № 122; 3) за отказ пойти по пути других регионов и распространить ветеранский статус на простых пенсионеров с большим трудовым стажем (35 лет - для женщин, 40 -для мужчин) 4) за то, что установил себе такой объем льгот и размер дохода даже после ухода с поста, что простому человеку и не снилось; 5) за отказ от личного конструктивного диалога с Общественным советом пенсионеров УР втечение 4 лет, 6) за то что назвал публично людей, участвующих в митингах, отморозками и сукиными сынами; 7) за то, что дал отмашку на силовое противодействие мирной акции протеста 20 февраля. 2. Газета "День": 1) За то, что коррупционер и не борется с коррупцией других 2) За то, что провалил практически все стратегические экономические проекты, за которые брался 3) За то, что никогда не уважал свободу слова и не терпел критику, а с сентября 2004 года предпринял попытку уничтожить газету "День" 4) за то, что выстроил в республике неэффективную, авторитарную вертикаль власти и уничтожил возможность рационального публичного обсуждения актуальных проблем 3. Я 1) все вышесказанное 2) за бездарные градостроительные ошибки в Ижевске, которые уже невозможно исправить. Такой вот счет... Про другие категории пока не пишу - надоело. Все остальные могут добавлять собственный список.
Халявин: Господи, Настя, если в моём посте есть упоминание Красивой пришла - это уже переход на личности?! Переход, это когда я вижу неадекватную совершенно реакцию человека и нервные ответы на простые вопросы - о чем теперь и говорю (вот, теперь, извини, переход, но это уж - сама вынудила). Так что, учись, Настя, у Андрея Петровича: посты у него пошли конкретные и понятные, в конце-концов команданте перешел таки к нормальному и ясному высказыванию своей позиции. (Хотя тоже, наверное, мог бы заявить: Я говорю четко и однозначно и постоянно себя цитирую для непонятливых Постоянно себя цитировать - это мы тут все мастера, да только не велика в том заслуга )))))))))
Janka: Красивая пришла пишет: Так, что ты все-таки делаешь - пытаешься исправить Ты знаешь Примаков где то написал в своих мемуарах, что пока диссиденты играли в героев, устраивали митинги и прочая, он и его коллеги каждых день пытались исправить существующую систему изнутри, теми методами которые им были доступны, и что этот труд гораздо сложнее и, к сожалению менее заметен, чем годрое вставание в позу...это я общий смысл привожу, просьба не придираться к дословности цитаты...А то я смотрю есть такая тенденция придираться по мелочам и к каждому слову..я ведь не с ловам цепляюсь а к логике и смыслу...
Janka: Красивая пришла пишет: Что ЭТО? Где я приводила это как аргумент? Я так понял твои слова..хочешь обратного выражайся точнее
Janka: Красивая пришла пишет: видимо Ты, не ту должность занимаешь, наш отдел видит и знает все...пока взяток не наблюдалось)))
Janka: Красивая пришла пишет: сейчас практически нечего уже грабить, но давайте хотя бы на этом остановимся. полетит главная башка, за ней полетят остальные. что сможет сделать новая элита и когда, действительно, не известно, но, думаю, хуже уже точно не будет, поэтому, давайте таки действовать. Ты знаешь я такие слова слышал в начале перестройки оч много и оч часто..тогда верил в них..а щас увольте сыт по горло..я насмотрелся к чему это привело..да и остальные думаю тоже...сейчас со мной такое не прокатит...
Janka: Spy пишет: А как исправлять ситуацию, например, людям, не имеющим работу? Для этого есть биржа труда..ты атк скоро и мировой финансовый кризис на Волкова запишешь... Мне будет работаться и при Волкове и без Волкова..я надеюсь, с моей специальностью))))
Janka: Красивая пришла пишет: я привела и другие примеры Какие?
Janka: Красивая пришла пишет: я привела и другие примеры Если ты так разбираешься в сельском хозяйстве и выполнении нац программы могла б озвучить, например, вполне конкретный пример о снижении поголовья крупного рогатого скота в сельхоз организациях за прошлый год в УР на 5 примерно процентов , как пример не выполнения нац проекта))) у тя ж прозвучали слова тока простите о жопе и про средства)))
АК: Бабушка с тросточкой Ижевские журналисты помогают пострадавшим при разгоне ОМОНом мирного пикета Фото автора Пенсионерка Гараева — как угроза стабильности Независимая ижевская газета «День» поместила объявление с просьбой откликнуться гражданам, пострадавшим при разгоне ОМОНом пикета на Центральной площади столицы Удмуртии. Напомним, массовая акция протеста проводилась 20 февраля во время утверждения Госсоветом Удмуртии Александра Волкова на очередной президентский срок. Сотни жителей Ижевска вышли тогда на площадь с плакатами «Волков хуже кризиса!» и «Медведев, кому ты доверился?». Разгон пикетчиков, занявших проезжую часть Пушкинской улицы, корреспондент «Дня» Андрей Некрасов отразил в репортаже: «Бойцы ОМОНа, выстроившись «свиньей», вошли в массу народа. Разрезая толпу, «свинья» начала закручиваться, топча и роняя всех на своем пути… Крики травмированных наполнили площадь. Старики падали на асфальт… Тех, кто пытался хватать нападающих, били дубинками. Увиденная мной картина, где бабушка с тросточкой кричит: «Умираю, помогите» — под тяжестью других стариков, которые тоже попадали на нее, до сих пор стоит перед глазами». «Бабушка с тросточкой», откликнувшись на объявление, пришла в редакцию «Дня» 27 февраля, как раз когда там находился корреспондент «Новой газеты». Флюра Мирзеевна Гараева, 74-летняя пенсионерка, инвалид второй группы, рассказала, что в то утро она ходила к врачу, а возвращаясь, увидела пикет на площади. «Раньше я ходила на митинги, и мне стало интересно посмотреть и послушать, — рассказала она. — Подошла, и вдруг началась свалка. Я упала и увидела над собой пятнистые брюки милиционера. Он наступил мне на грудь и двинулся дальше по людям. Потом меня подняли, а я дышать не могу. «Скорая помощь» сделала мне два укола и отвезла в больницу. В машине была еще одна женщина, она очень плакала…» — Мы установили личности уже шести пострадавших, — говорит редактор «Дня» Сергей Щукин. — Помогаем им с обращениями в правоохранительные органы, хотим, чтобы понес ответственность отдавший ОМОНу приказ полковник милиции Березуев. Ну и собираем средства на лечение травмированных. Флюра Мирзеевна принесла чеки на купленные лекарства — на них уже ушла значительная часть пенсии. Хорошо, что с 1 марта пенсии повышаются: благодаря заботе правительства еще на один пикет денег хватит. Борис Бронштейн соб. корр. «Новой», Удмуртия 04.03.2009
author: Janka пишет: Ты знаешь Примаков где то написал в своих мемуарах, что пока диссиденты играли в героев, устраивали митинги и прочая, он и его коллеги каждых день пытались исправить существующую систему изнутри, И хто у нас нынче "примаков"?
Красивая пришла: Janka пишет: Я так понял твои слова..хочешь обратного выражайся точнее я не хочу обратного. я сказала, что мне скучно, ты приплел это к каким-то аргументам. вот сейчас у меня другое чувство - удивление. удивительно то, что что бы я не сказала, вы с Николаем васильевичем все подвергаете зачастую неконструктивной "критике". ты привел пример про поголовье крупного рогатого скота, я другой, но это не значит мои примеры только про жопу. АК сказал, что мог бы написать больше, но устал. Вы поймите, пожалуйста, что все эти ответы и аргументы, которые вы от нас требуете, мы на протяжении нескольких лет приводим на страницах своих газет, но это не лишает нас права вести дискуссию на площадке ИСТОРИЧЕСКОГО факультета, и, быть может, АК другого мнения, но затевается эта дискуссия, в первую очередь, не ради спора, а ради того, чтобы донести до вас и неактивных участников форума некоторую информацию, происходящую в политической и социально-экономической жизни удмуртии, которую вы в силу объективных причин не знаете - вы не бываете на заседаниях госсовета, гордумы, на президиумах правительства, не "подслушиваете" в кулуарах чиновничьих, а некоторые, уж признайтесь, не читают, не смотрят и не слушают независимую, околонезависимую прессу, опять же далеко не всегда от нежелания. Janka пишет: Если ты так разбираешься в сельском хозяйстве и выполнении нац программы могла б озвучить Раз ты сам все знаешь, чего тогда советуешь мне, что я могла бы озвучить, если недавно задавал вопрос. Сам же в курсе. Иван, я не называла себя специалистом в сельском хозяйстве, не надо на меня "вешать ярлыки", я транслирую ту информацию, которая мне известна, а первоочередная задача СМИ, трансляция объективной информации, всех (за и против) мнений по событиям, но вывод делает сам читатель, слушатель. Вот меня и удивляет, почему ранее на мои статьи, которые я тут выкладывала, либо просто описаний происходящего в апк, и прочей республиканской экономике никто не реагировал... Janka пишет: просьба не придираться к дословности цитаты вполне вменяемая цитата, точнее позиция. только примаков был близко к рулю, а ты то нет... Я тебе вопрос конкретный задала, без всякой иронии, мне, правда, интересно. Но ты не ответил... Халявин пишет: неадекватную совершенно реакцию человека и нервные ответы на простые вопросы Эт ты про меня чтоли? Дык тебе все мои реакции кажутся неадекватными и ответы нервными. Да, мы наверно эмоционально и возбужденно местами дискутировали и что? Мы уже сорок раз с тобой говорили о том, что мы оба эмоциональны в споре. P.S. В первых строчках обвиняете всех авансом в том, что тема загнется через два дня, а когда на нее продолжают говорить, затыкаете рот, расшибаете в пух и прах высказывания, но не критикуете позиции.
Красивая пришла: Халявин пишет: Так что, учись, Настя, у Андрея Петровича: посты у него пошли конкретные и понятные так я тут непонятна только тебе и Ивану ))
Красивая пришла: author Папочка, забань меня уже чтоли ))) Каждый день обещаю себе "больше не буду", и все равно залажу сюда и пишу исчо (((( Эт наверно острая нехватка, - все-таки 10 лет в журналистике проработала, а бывшими журналистами не бывают...
Jazz: Красивая пришла пишет: Папочка, забань меня уже чтоли ))) Каждый день обещаю себе "больше не буду", и все равно залажу сюда и пишу исчо (((( Эт наверно острая нехватка, - все-таки 10 лет в журналистике проработала, а бывшими журналистами не бывают... Ну что вы, Анастасия, без ваших коментариев, мне кажется, тема бы эта не была такой задорной, вас очень приятно и вкусно читать, кроме того то, как вы, не побоюсь сказать, буквально отплевываетесь от "обидчиков" вызывает у многих (проверено на основании стат. исследований))) настоящий восторг
Красивая пришла: Jazz ахха, заметно, что, когда я замолкаю, тема провисает (поправила корону) )) обидчики, вот именно - в кавычках, поскольку мне если и обидно, то только то, что не обсуждают проблему, тему, а устраивают словесный, межличностный пинг-понг. а насчет "отплевываюсь" - тут меня, конечно, пошатнуло... неужели я так "выгляжу" на форуме?
Spy: Красивая пришла По мне, так тема исчерпана. Аргументы и позиции озвучены. Остается только вопрос выбора. За Волкова или Против. Делов-то...
полная версия страницы