Форум » Политические баталии » что происходит ?! (Южн. Осетия) » Ответить
что происходит ?! (Южн. Осетия)
G E N A T S V A L I : [quote]Georgia and Russia War erupts in Georgia Aug 8th 2008 From Economist.com A war between Russia and Georgia appears to be under way GEORGIAN soldiers, tanks and fighter-planes struck Tskhinvali, the capital of the breakaway (Russian-backed) region of South Ossetia, on Friday August 8th. Parts of the city were reported to be burning as Georgia’s president, Mikheil Saakashvili, declared that his forces had “freed” much of the area from separatist control. The immediate cause of the fighting is unclear as claim and counterclaim abound. But what is clear is that a conflict which has been simmering for years, has at last erupted. What happens next will depend almost entirely on Russia’s response: 150 Russian tanks were reported to be entering South Ossetia on Friday. Georgia's government says that Russian planes have dropped bombs outside of South Ossetia including on the edge of Tblisi, the Georgian capital. Alexander Lomaia, the secretary of Georgia's National Security Council, told The Economist on Friday that “this is an open military aggression and we are now at the state of undeclared war with Russia. What else could you call it?”. He also said that Georgia had announced a ceasefire in South Ossetia from 3pm on Friday. On its own, South Ossetia is unlikely to last long. It is a tiny territory run by Russia’s security forces and a small and nasty clique of local thugs who live off smuggling goods and pocketing Russian aid money. According to a Georgian television channel, some 70% of Tskhinvali had been taken by government forces by the end of Friday morning. It appears that Russia will get heavily involved—Russia's president, Dmitry Medvedev, says that he must protect Russian citizens there. The conflict could now quickly spiral into a war between Russian and Georgia, and engulf Abkhazia, a separatist region on the Black Sea coast in which Russia has much more strategic interest. Russia says that Georgia fired first in South Ossetia and that several of its “peacekeepers” inside the territory have been killed. Last month Russia sent warplanes into Georgian airspace—to deter an attack, it said. The row has given Russia a chance to step up pressure on Georgia, portrayed in the Russian media as a tiresome and aggressive Western stooge. The South Ossetian leader, Eduard Kokoity, said that he would force Georgian troops out of his self-declared republic (which is a patchwork of villages and small towns, some controlled by Georgian authorities and others by separatists). The quarrel in South Ossetia follows an escalation of tension in Abkhazia. Russia has reinforced its military presence there, which is nominally part of a UN-monitored peacekeeping effort. In the past few months European governments got more involved in the peace process and Germany drafted a plan for the economic revival of Abkhazia, indefinite autonomy and the return of Georgian refugees. So far the plan has stalled. The Abkhaz authorities are uneasy about the Russian embrace, but fear the return of Georgian refugees, once the largest ethnic group in the region. Russia does not want to surrender its key role in Abkhazia. As Russian gets involved in the war with Georgia, the disposition of political forces within the Kremlin itself may shift. Russia’s prime minister Vladimir Putin, who is in China, indicated that Russia would retaliate against Georgia’s aggression. Mr Medvedev may not be best pleased to start his presidency with a war in Georgia: it suggests that he may have to submit to the wishes of the hard-line military and security services. But Mr Putin has a fierce dislike of Mr Saakashvili, Georgia’s maverick president, and seems determined to replace his government. Mr Putin may also want to deal with Georgia in good time before Russia hosts 2014 winter Olympic games in Sochi, a Black-sea resort town only few miles from the Abkhaz border. A military conflict in Georgia will also derail for a long time Georgia’s aspiration to join NATO—something that Russian finds deeply unpalatable. Russia’s broader aim may be to try to roll back the advance of pro-Western forces in its “near abroad” by highlighting the West’s inability to help Georgia. The hotting up of Georgia’s conflicts coincided with Kosovo’s declaration of independence, recognised by much of the West, and American pressure for the expansion of NATO to Georgia and Ukraine. That move has been stymied, mainly by Germany; Georgia was promised eventual NATO membership but no firm plan. Though Georgia has become a vital corridor for oil and gas exports to Europe, this has not brought the support that its leaders had expected. A lame-duck American administration has been able to do little, though Georgians hope a presidential-election victory by John McCain, an ardent supporter, may change their fortunes. The country’s strong-willed and idiosyncratic president, Mr Saakashvili, is not seen by all European leaders as quite the paragon of legality, freedom and reform that he claims to be. Georgia’s image was severely dented in November last year by a crackdown against the opposition.[/quote] http://www.economist.com/world/europe/PrinterFriendly.cfm?story_id=11909324
Janka: Красивая пришла пишет: Получается всякий ремесленник, в чьем деле прикладной аспект более ярко выражен скорее всего проститутка?! Ну эт ты сама загнула..моя мысль была о том, что раз ты ремесленник то ты выполняешь заказ за те деньги, что тебе заплатили...а как это называть эт уж твое дело...
Janka: author пишет: Поэтому подозревать в них многумную искушенность я бы не стал. Нормальные, не очень осведомленные, но в целом приличные люди среди них, думаю, не редкость. Думаю да, но кто то же начал обучать грузинскую армию, я очень сомневаюсь что Саакашвили сам по себе начал такую масштабную по последствиям акцию.. с какой радости на новостных каналах все заговорили о Грузии..Кто то же объяснил простодушным европейцам, что есть страна Грузия, оккупированная Россией..кто то же показывал и снимал разрушенные российской авиацией дома и показывал беженцев?
Janka: G E N A T S V A L I пишет: Но, блин, какая закулиса мешает Москве взять ситуацию на дальнем Востоке под контроль (сужу по выпускам на радио свобода, последняа передача Ерофеева "Энциклопедия русской души": Ну проехались москвичи по стране, посмотрели на природу, водки попили с местной администрацией))) Проблема (если это считать проблемой) с китайской и корейской иммиграцией стоит давно, лет уж 15 наверно..и до сих пор Восток не отвалился...ну напугались москвичи количеству китайцев..и что? там корейцы и китайцы еще до революции жили...проблема в том конечно, что нет нормальной иммиграционной политики в России, но все равно то что было в Осетии важнее по своим последствиям для России.. Еще раз повторюсь события в Эстонии и потом в Осетии это звенья одной цепи...в Эстонии Россия проиграла по всем пунктам, следующая проверка России на силу и желание отстаивать свои интересы случилось в Цхинвале(и)..если бы Россия проиграла бы тут то следующим мог стать и Дальний Восток и уже другие регионы России...Хоть многие американские политологи и смеются над Бжезинским, говорят маргинал такой сякой..однако многие события вокруг России прям из великой шахматной доски как будто взяты...
INRI: http://www.sled-udmproc.ru/ это, конечно, самый веселый сайт нашего региона
Красивая пришла: author пишет: Я, собстdенно, к тому, что Грузия их никогда не волновала, и они могли добросовестно заблуждаться а, да, согласна. Janka пишет: раз ты ремесленник то ты выполняешь заказ за те деньги, что тебе заплатили...а как это называть эт уж твое дело все за деньги работают. проститутки тем и отличаются, что работают исключительно на того, кто больше заплатит, не взирая на принципы и идеи. другого определения проституции нет, как ты это не называй.
Janka: Красивая пришла пишет: все за деньги работают. проститутки тем и отличаются, что работают исключительно на того, кто больше заплатит, не взирая на принципы и идеи А ведь исторический заканчивала...))) я конечно могу полесть в дебри и начать спорить с тобой а делает и продает ли (ну к примеру) гончар свой горшок идейно или безыдейно и какой фермер лучше пашет, а потом и прдает свою продукцию- тот который привержен идее капиталистического развития или идее колхозов...а ведь по большей части они это делают для того чтоб прокормится и тот же гончар продаст горшок тому кто больше заплатит а не тому кто состоит в КППС)))) и потом я чувствую что ты слово проституция понимаешь как "политическая проститутка" а не в классическом понимании этого слова...просто опять либо умалчиваешь либо недоговариваешь (а ведь я не обязан понимать твои многозначительные недоговорки) об этом, чтоб в случае чего сказать что тебя не так поняли...
Janka: Красивая пришла А стало быть у тябе есть свое определение проституции которое ты не дала...и никак не сказала об этом..а я вынужден догадываться...
Janka: Красивая пришла пишет: проститутки тем и отличаются, что работают исключительно на того, кто больше заплатит, не взирая на принципы и идеи Такой пример из жизни..два завода - на одном "красный директор" на другом обычный..я не разделяю коммунистических взглядов, но "красный директор" предлагает зарплату в два раза больше...я что должен идти к обычному на зарплату в два раза меньше? а ты как бы поступила?
Janka: Красивая пришла пишет: проститутки тем и отличаются, что работают исключительно на того, кто больше заплатит, не взирая на принципы и идеи Этоже сколько проституток то кругом)))) любого представителя капиталистического рынка возьми - ну сразу попадает под твое определение))))
Красивая пришла: Janka пишет: А стало быть у тябе есть свое определение проституции которое ты не дала Ты так старательно обвиняешь меня в том, что я что-то не договариваю - я весьма открыто и доступно тут говорю про журналистику. А ч.к. проституции\продажности, не прикидывайся глупеньким, я же говорю конкретно про журналистов-проститутов, всем известно, что этот термин значит, именно то, что я написала - проститутки тем и отличаются, что работают исключительно на того, кто больше заплатит, не взирая на принципы и идеи. И, да, чаще, относительно журналистской проституции идет речь о политических проститутках - взгляды таких журналистов меняются (на бумаге, ТВ естественно - в голове у таких явно взгляд только на деньги) в зависимости от политзаказа, им лично! Помимо непосредственно денег есть и другая выгода - карьера, получить защиту, избежать "инквизиции", - кто-то же готов и на эшафот, лишь бы не быть рупором чуждых чужих, но за деньги, мыслей. Такой пример из жизни..два завода - на одном "красный директор" на другом обычный..я не разделяю коммунистических взглядов, но "красный директор" предлагает зарплату в два раза больше...я что должен идти к обычному на зарплату в два раза меньше? а ты как бы поступила? Никто никому ничего не должен. Я 2 года назад, перед БК, получала зарплату в полтора раза больше, чем сейчас, а ушла оттуда, потому что наконец появилось СМИ, которое на 100% устраивает меня идеологически и интересно - это для меня важнее, чем потерять сколько-то тысяч в ЗП, я и говорю, что профессия у нас такая - тот, кто ей крайне предан и истинный журналист, иногда (далеко не всегда) готов поступиться какими-то деньгами, но не принципами. Выше я уже писала, что я не уникальна абсолютно - это нормальная журналистская позиция. Другое дело, если бы мне предложили из одного делового издания перейти в такое же по сути, но, допустим, менее известное и зарекомендованное в республике, может быть где-то с большим уклоном в социалку, но за бОльшие деньги, то тут да, - принипами я не поступаюсь, но получаю возможность увеличить свое благосостояние, оставшись с чистой совестью. Да, не скрою, я вынуждена искать возможность подработок "на стороне", поскольку здесь, пока, не получается заработать столько,сколько хочется, и, безусловно, это подработка не в других изданиях, а в смежной со СМИ сфере - и овцы сыты и волки целы. Но иметь подработку может абсолютно любой человек, дело в желании-нежелании работать МНОГО. любого представителя капиталистического рынка возьми - ну сразу попадает под твое определение так а не надо углубляться в дебри и искать ответ в собственных "исторических знаниях". привычка усложнять далеко не всегда лучший вариант демонстрации своей могучей эрудиции. я говорила про проституцию, читай, продажность, в журналистике . вот и всё. P.S. Ты попытался подвергнуть сомнению все мои высказывания по поводу продажности журналистов, но в чем твои претензии и с чем ты конкретно не согласен, я так и не поняла. Ну помимо лишь того, что ты убежден в продажности если не всех, то большинства не только журналистов, а представителей любых профессий в принципе.
Janka: Красивая пришла пишет: в чем твои претензии и с чем ты конкретно не согласен, я так и не поняла. Писать и говорить четко, ясно и однозначно........
Janka: Красивая пришла пишет: Ты так старательно обвиняешь меня в том, что я что-то не договариваю - я весьма открыто и доступно тут говорю про журналистику. А ч.к. проституции\продажности, не прикидывайся глупеньким Ты опять путаешь понятия...или подменяешь ...я не прикидываюсь глупым..я просто не хочу за тебя додумывать что ты говорила или там думала...я не обязан..ты сама должна четко давать определения своим терминам если ты употребляешь к каком то ином значении, кроме общепринятого..откуда я могу знать что ты там имела ввиду в своей голове?))) То что проститутка относится именно к журналистам проститутам ты написала только щас... Еще раз говорю, мне нет дела до твоих убеждений я придрался лишь к манере их изложения...
author: Красивая пришла пишет: все за деньги работают. проститутки тем и отличаются, что работают исключительно на того, кто больше заплатит, не взирая на принципы и идеи. другого определения проституции нет, как ты это не называй. Janka пишет: Этоже сколько проституток то кругом)))) любого представителя капиталистического рынка возьми - ну сразу попадает под твое определение)))) Не любой. Только тот, кто "не взирает на принципы и идеи". В обществе есть четкие представления (идеи) о том, что подлежит продаже, а что - нет. Горшки, машины, услуги мойщика окон и пр. - подлежат. П...а, правда, дружба - не подлежат. Тот, кто их продает - проститутка. Все, имхо, ясно
Красивая пришла: Janka пишет: То что проститутка относится именно к журналистам проститутам ты написала только щас... Иван, чЕтать надо внимательно! Красивая пришла пишет: Я вообще в очередной раз убеждаюсь, что в вашем, уважаемые, понимании журналистика априори проституциирована. я это написала в первом посте. Janka пишет: я не обязан да, что ж такое, который раз уже. никто никому ничего не должен и не обязан. я никогда с этим и не спорила. Еще раз говорю, мне нет дела до твоих убеждений я придрался лишь к манере их изложения... мне казалось, тут у нас нормальный "дискуссионный клуб"... а тебе тупо придраться ко мне захотелось. author я о том же. спасибо!
Janka: author пишет: В обществе есть четкие представления (идеи) о том, что подлежит продаже, а что - нет. Горшки, машины, услуги мойщика окон и пр. - подлежат. П...а, правда, дружба - не подлежат. Тот, кто их продает - проститутка Извини если достану...начнем с того в современном российском обществе а не в обществе вообще... Так как проституция именно как не храмовая, ритуальная проституция появилась благодаря благороднейшим государственным мужам в Греции (если что путаю можно у Н.Ю. спросить, Солон там отличился), именно когда складывается греческое общество (именно такое греческое каким мы его себе представляем).. с точки зрения буржуазной морали п..а как ты пишешь такой же товар...и потом я конечно не великий спец в истории проституции, но что т не припомню чтоб именно моральные принципы клались в основу определения проституции..Эт по поводу п.ы)) По поводу остального не путайте батенька п..у с дружбой))) не о том речь была..Красивая пришла пыталась сказать что есть журналисты которые не за деньги работают, а за убеждения..что они бесплатно обрабатывают народ, ну или если угодно, просвещают его..но дело то в том что нет большой разницы за деньги эт они делают или нет..задача журналиста воздействовать на массы. Только одни делают это бесплатно, а другие за деньги..для меня как массы нет большой разницы в этом..а рассуждать с точки зрения морали об этом уж по крайней мере для историка глупо, должны знать что мораль меняется со временем и зависит от многих факторов развития общества... Обвиние в политической проституции обычно начинаются тогда когда заканчиваются все разумные аргументы.. Но я то к чему все это..можно было бы не разводить как всегда воду, а четко в двух словах все это написать...
Janka: Красивая пришла пишет: Иван, чЕтать надо внимательно! Согласен, не четко выразил сам мысли.. то что ты употребляешь слово проституция именно в этом смысле...в смысле проститутки политической и для тебя проституция это когда не по морали...и в моем понимании журналистика не проституирована..я уже писал что это просто работата такая..без всякой морали...
Janka: Красивая пришла пишет: мне казалось, тут у нас нормальный "дискуссионный клуб"... а тебе тупо придраться ко мне захотелось. У нас был препод по педогогике - Попов, не знаю хороший или плохой...он нас каждый сеинар изводил тем что заставлять нас "определяться с дефинициями", если ты употребил какой то термин или слово то объясни как ты его понимаешь, что ты имел в виду.. терь думаю прав он был очень... А если б я хотел придраться..то я б это не так сделал... А "нормальный дискуссионный клуб" это как? я с тобой не дискуссию чтоль веду?
Красивая пришла: Janka ты ж сказал тебе пофег до моих убеждений, ты просто придрадся к манере изложения - какая ж это дискуссия. а "определяться с дефинициями" я предпочитаю на страницах газеты - я уже говорила, что здесь - на таком пространстве как форум - "легкость бытия", как и изложения. если тебе, не понятно какое-то мое выражение конкретно пе-ре-спро-си. "нормальный дискуссионный клуб" я потому и поставила в кавычки, т.к. мы не на политическом форуме или конференции. я ж, в конце концов, не научно-популярную статью тут пишу. статьи я сейчас, в даную минуту, пишу в газету, а на форум, блин, отвлекаюсь!
author: Janka пишет: начнем с того в современном российском обществе а не в обществе вообще... Ясен пень. Janka пишет: с точки зрения буржуазной морали п..а как ты пишешь такой же товар... Буржуазная этика выросла в рамках протестантской морали, для которой п... - не товар. Явная продажа табуирована. Janka пишет: По поводу остального не путайте батенька п..у с дружбой))) не о том речь была..Красивая пришла пыталась сказать что есть журналисты которые не за деньги работают, а за убеждения..что они бесплатно обрабатывают народ, ну или если угодно, просвещают его..но дело то в том что нет большой разницы за деньги эт они делают или нет..задача журналиста воздействовать на массы. Только одни делают это бесплатно, а другие за деньги..для меня как массы нет большой разницы в этом..а рассуждать с точки зрения морали об этом уж по крайней мере для историка глупо, должны знать что мораль меняется со временем и зависит от многих факторов развития общества... Обвиние в политической проституции обычно начинаются тогда когда заканчиваются все разумные аргументы.. Но я то к чему все это..можно было бы не разводить как всегда воду, а четко в двух словах все это написать... Не, не согласен. Я могу описать событие как оно было на мой личный взгляд. Получить за это гонорар из расчета "коп. за знак". А могу в том же тексте по заказу заинтересованных лиц специально наврать, и поучить гонорар не только за объем текста, а плюсом к тому еще и от этих лиц за вранье. Вот это последнее и есть - проституция.
козька: так многа новых букав образовалось за какие-то сутки. осилил только прочтение. вы что, целый день пишете посты? согласен почти со всем, что сказал Янка.
Красивая пришла: козька пишет: согласен почти со всем, что сказал Янка тааак, образуются "северный" и "южный", как минимум, кружки... я, чур с G E N A T S V A L I , если присоединится и author ом )) P.S. Джанко тут столько разного и интересного понаписал...... козька ты с чем конкретно согласен? Впрочем, я, пожалуй, ограничусь постами на страницах своей любимой газеты, ну и других форумах ))... Поскольку вы к тому же еще и женоненавистники! Как поет доцент Халявин: До сви-да-нья, мой любимый город!
Janka: Красивая пришла пишет: Джанко Ты еще горшком назови)))))))))))))))
Красивая пришла: Janka гыы, нет ужжж ))
author: Красивая пришла пишет: Впрочем, я, пожалуй, ограничусь постами на страницах своей любимой газеты, ну и других форумах ))... Поскольку вы к тому же еще и женоненавистники! Как поет доцент Халявин: До сви-да-нья, мой любимый город! ну воооот...
G E N A T S V A L I : Красивая пришла пишет: а "определяться с дефинициями" я предпочитаю на страницах газеты - я уже говорила, что здесь - на таком пространстве как форум - "легкость бытия", как и изложения. не, я Jank'у в данном случае полностью поддерживаю. Иначе, какой смысл?
Красивая пришла: G E N A T S V A L I тем не менее, я постаралась выразить свое мнение, сказала все, что думала. а про эту несчастную "проституцию" столько написала, что уже можно буклет выпускать. если ты тоже что-то не понял из моих высказываний, спроси. p.s. говорю же, женоненавистники
козька: Красивая пришла пишет: p.s. говорю же, женоненавистники признавая свое бессилие, Красивая пришла уходит от темы )))
Красивая пришла: козька пишет: признавая свое бессилие когда же? в чем же? Красивая пришла уходит от темы где же? Это Вы, мой мальчик, уходите от темы, не отвечая на МОИ вопросы .... эх, жаль тут нет какого-нибудь эротического смайла, так и напрашивается на подитог ;-)
author: козька пишет: признавая свое бессилие, Красивая пришла уходит от темы ))) козька пишет: но тут ты по-моему заблуждаешься. вот уж не думал, что скажу такое ))) дело не в музыканатх, а в тех, кто заказывает музыку. нужны русофобские статьи - дирижера в их оркестр, нужно временное потепление - палочка пошла в дургие руки. там у них есть и сторонники, и противники России как явления, причем и идейные, и продажные. просто стало необходимо послушать оправдательную позицию. через некоторое время на страницы таблоидов вновь вернутся строки о водке, мишке и цыганах. Да уж, тут ничего не остатется, как признать свое бессилие:))) Миром правит могущественное закулисное мировое правительство. По его сигналу все мировые журналисты начинают терзать многострадальную матушку Россию. И перестают - тоже по его, всемирного закулисного правительства, сигналу. Это по его злой воле в России никак не удается победить две традиционные беды, поскольку оно, всемирное правительство, периодически забрасывает нам на парашютах дураков, и они отбойными молотками ломают нам дороги. :)
Красивая пришла: author я вообще не поняла твой последний пост и его привязка к использованным тобою цитатам. и повторюсь - я то бессилие свое не признавала и не признаю. то кем я являюсь и, что делаю 10 лет, прямое тому подтверждение
БИТ-10: author пишет: Это по его злой воле в России никак не удается победить две традиционные беды, поскольку оно, всемирное правительство, периодически забрасывает нам на парашютах дураков, и они отбойными молотками ломают нам дороги.
author: Красивая пришла пишет: я вообще не поняла твой последний пост и его привязка к использованным тобою цитатам. и повторюсь - я то бессилие свое не признавала и не признаю. то кем я являюсь и, что делаю 10 лет, прямое тому подтверждение Настя, я иронизировал над Козькой.
Красивая пришла: author Дык, да, догнало. Я, Лошпаренко, не так прочла сначала )))
козька: иронизируйте, мне не жалко. к тому же моя позция не так однобока, как тут преподносится. я прекрасно отдаю себе отчет (и писал об этом в других темах), что корень зла в чужом огороде искать не нужно. Но не замечать, что с их, чужого, огорода к нам регулярно засылают колорадских жуков тоже нельзя! Да, наши же дураки, которые ко всему еще и властью обзавелись, - главная проблема. так ведь вы, все понимая, их не поддерживаете на словах, а "они" в это время поддерживают их на деле!!! извиниет за шрифт. просто не хочется в очередной теме повторять свою позицию.
козька: а спасет нас русская классическая литература.
author: козька пишет: Но не замечать, что с их, чужого, огорода к нам регулярно засылают колорадских жуков тоже нельзя! А клёво! Вмемориззз!!
Красивая пришла: козька пишет: а спасет нас русская классическая литература как показал опыт, как минимум, двух столетий, в отношении колорадских жуков с чужого огорода она бездейственна. чацкий хотя бы мог говорить, - ему рот не затыкали, а сейчас те, кому "прислуживаться тошно" сидят в тюрьме. одним словом, горе от ума в этой стране - так было, есть и..... надеюсь не будет, хотя бы лет через 30.
козька: Красивая пришла а я считаю, проблема в другом: Чацкий (Грибоедов) все больше супротив человеческих пороков выступал, а не против политической системы. ибо не мельчил. и ты, и куча образованного народа может говорить сейчас об том же. и проблема вовсе не в том, что вам не дадут сказать, а в том, что ваши неудобные мысли люди прорустят мимо ушей. и не возвеличивайте "борцов за свободы", они так же преследовали свои меркантильные цели, не более того.
Красивая пришла: козька пишет: не возвеличивайте "борцов за свободы", они так же преследовали свои меркантильные цели, не более того я не про борцов зв свободы, а тех, кто хотел ИЗМЕНИТЬ эту страну - научить дураков, отремонтировать дороги... естественно это невозможно без хирургического вмешательства в политическую систему, отсюда и политические заключеннные, которых я не возвеличиваю, а уважаю.
Красивая пришла: козька пишет: меркантильные цели пусть так, если при этом средства перспективные и конечный результат выгоден всему обществу. что ваши неудобные мысли люди прорустят мимо ушей если изначально себя так настраивать, то смысла "творить" вообще нет. надо действовать, не задумываясь о том, оправдаются ли твои старания.
полная версия страницы