Форум » Политические баталии » что происходит ?! (Южн. Осетия) » Ответить
что происходит ?! (Южн. Осетия)
G E N A T S V A L I : [quote]Georgia and Russia War erupts in Georgia Aug 8th 2008 From Economist.com A war between Russia and Georgia appears to be under way GEORGIAN soldiers, tanks and fighter-planes struck Tskhinvali, the capital of the breakaway (Russian-backed) region of South Ossetia, on Friday August 8th. Parts of the city were reported to be burning as Georgia’s president, Mikheil Saakashvili, declared that his forces had “freed” much of the area from separatist control. The immediate cause of the fighting is unclear as claim and counterclaim abound. But what is clear is that a conflict which has been simmering for years, has at last erupted. What happens next will depend almost entirely on Russia’s response: 150 Russian tanks were reported to be entering South Ossetia on Friday. Georgia's government says that Russian planes have dropped bombs outside of South Ossetia including on the edge of Tblisi, the Georgian capital. Alexander Lomaia, the secretary of Georgia's National Security Council, told The Economist on Friday that “this is an open military aggression and we are now at the state of undeclared war with Russia. What else could you call it?”. He also said that Georgia had announced a ceasefire in South Ossetia from 3pm on Friday. On its own, South Ossetia is unlikely to last long. It is a tiny territory run by Russia’s security forces and a small and nasty clique of local thugs who live off smuggling goods and pocketing Russian aid money. According to a Georgian television channel, some 70% of Tskhinvali had been taken by government forces by the end of Friday morning. It appears that Russia will get heavily involved—Russia's president, Dmitry Medvedev, says that he must protect Russian citizens there. The conflict could now quickly spiral into a war between Russian and Georgia, and engulf Abkhazia, a separatist region on the Black Sea coast in which Russia has much more strategic interest. Russia says that Georgia fired first in South Ossetia and that several of its “peacekeepers” inside the territory have been killed. Last month Russia sent warplanes into Georgian airspace—to deter an attack, it said. The row has given Russia a chance to step up pressure on Georgia, portrayed in the Russian media as a tiresome and aggressive Western stooge. The South Ossetian leader, Eduard Kokoity, said that he would force Georgian troops out of his self-declared republic (which is a patchwork of villages and small towns, some controlled by Georgian authorities and others by separatists). The quarrel in South Ossetia follows an escalation of tension in Abkhazia. Russia has reinforced its military presence there, which is nominally part of a UN-monitored peacekeeping effort. In the past few months European governments got more involved in the peace process and Germany drafted a plan for the economic revival of Abkhazia, indefinite autonomy and the return of Georgian refugees. So far the plan has stalled. The Abkhaz authorities are uneasy about the Russian embrace, but fear the return of Georgian refugees, once the largest ethnic group in the region. Russia does not want to surrender its key role in Abkhazia. As Russian gets involved in the war with Georgia, the disposition of political forces within the Kremlin itself may shift. Russia’s prime minister Vladimir Putin, who is in China, indicated that Russia would retaliate against Georgia’s aggression. Mr Medvedev may not be best pleased to start his presidency with a war in Georgia: it suggests that he may have to submit to the wishes of the hard-line military and security services. But Mr Putin has a fierce dislike of Mr Saakashvili, Georgia’s maverick president, and seems determined to replace his government. Mr Putin may also want to deal with Georgia in good time before Russia hosts 2014 winter Olympic games in Sochi, a Black-sea resort town only few miles from the Abkhaz border. A military conflict in Georgia will also derail for a long time Georgia’s aspiration to join NATO—something that Russian finds deeply unpalatable. Russia’s broader aim may be to try to roll back the advance of pro-Western forces in its “near abroad” by highlighting the West’s inability to help Georgia. The hotting up of Georgia’s conflicts coincided with Kosovo’s declaration of independence, recognised by much of the West, and American pressure for the expansion of NATO to Georgia and Ukraine. That move has been stymied, mainly by Germany; Georgia was promised eventual NATO membership but no firm plan. Though Georgia has become a vital corridor for oil and gas exports to Europe, this has not brought the support that its leaders had expected. A lame-duck American administration has been able to do little, though Georgians hope a presidential-election victory by John McCain, an ardent supporter, may change their fortunes. The country’s strong-willed and idiosyncratic president, Mr Saakashvili, is not seen by all European leaders as quite the paragon of legality, freedom and reform that he claims to be. Georgia’s image was severely dented in November last year by a crackdown against the opposition.[/quote] http://www.economist.com/world/europe/PrinterFriendly.cfm?story_id=11909324
козька: никак не могу для себя объяснить, с чем связан поворот в оценке августовских событий. Однозначное мнение о вине России вдруг в одночасье изменилось на диаметрально противоположное с появлением "независимого" расследования корреспондента вэвээс. Ни за что не поверю, что прежде западные журналюги добровольно заблуждались. Чтог же заставило их переосмыслить произошедшее???
G E N A T S V A L I : козька пишет: никак не могу для себя объяснить, с чем связан поворот в оценке августовских событий. Однозначное мнение о вине России вдруг в одночасье изменилось на диаметрально противоположное с появлением "независимого" расследования корреспондента вэвээс. Ни за что не поверю, что прежде западные журналюги добровольно заблуждались. Чтог же заставило их переосмыслить произошедшее??? 'заблуждались' до прошедшего четверга. Мне вот тоже интересно. Но нельзя сказать что все западные сми были настроены прогрузински, возможно даже никто и не был явно на грузинской стороне, за исключением американцев (сужу по публикациям NYT). Немцы с самого начала упирали на инициативу Саакашвили (но у них своя игра с Кремлем). В прошлый четверг проходила 'дискуссия' на данную тему. Местный немецкий проф. политолог (бывший директор какого-то фонда в Москве) чуть ли не с пеной у рта защищал Россию, говоря о намеренной маргинализации ее имиджа в западной прессе... так выходит есть она - 'мировая закулиса'? Меня пока ето не убеждает. Странно однако, отчего ети немцы проникаются такой любовью к России. Пусть ето покажется циничным (и уж точно необоснованным) но я больше склоняюсь к мысли что проф. как и бывший канцлер Шредер занимаются пиаром на Западе не за спасибо.
author: G E N A T S V A L I пишет: Меня пока ето не убеждает. Странно однако, отчего ети немцы проникаются такой любовью к России. Пусть ето покажется циничным (и уж точно необоснованным) но я больше склоняюсь к мысли что проф. как и бывший канцлер Шредер занимаются пиаром на Западе не за спасибо. Может, их просто подкупило то, что Путин говорит на немецком языке??
козька: G E N A T S V A L I соверешенно очевидно, что все эти обоСреватели должны себе зарабатывать на хлеб ангажементом, и у России есть свои люди в западных СМИ. иначе и быть не может. но ПОЧЕМУ им (либо действительно независимым журналистам) вдруг дали возможность высказаться? тупо проплатили? не думаю. где те русофобы, что клеймили русских? что, вектор их внешней политики сменил направление?
Красивая пришла: G E N A T S V A L I пишет: Мне вот тоже интересно. Но нельзя сказать что все западные сми были настроены прогрузински, возможно даже никто и не был явно на грузинской стороне, за исключением американцев вы все задаетесь вопросом и сами же на него отвечаете - в условиях политической и экономической зависимости от этих самых американцев, европейцы, в частности, немцы, некоторым образом именно публично и "меняют направление". а что касается западных сми - коллеги, вы, как историки, должны понимать, что как меняется поколение историков так и журналистов, на смену одним убеждениям приходят другие, исследователи сегодняшние находят другие пути поисков правды и в итоге опровергают вчерашние заявления.
G E N A T S V A L I : Красивая пришла пишет: коллеги, вы, как историки, должны понимать, что как меняется поколение историков так и журналистов, на смену одним убеждениям приходят другие так вот - всего за месяц, два - целое поколение журналистов поменялось? козька пишет: но ПОЧЕМУ им (либо действительно независимым журналистам) вдруг дали возможность высказаться? Опять же сужу по NYT. NY в штатах - на сколько я знаю - оплот республиканцев, те партии сегодняшней президентской администрации Буша Младшего. Цензура (или скорее самоцензура) там тоже существует. Можно предположить, что материал критикующий Саакашвили вплоть до результатов президенских выборов просто не пропускали.
козька: G E N A T S V A L I пишет: Саакашвили вплоть до результатов президенских выборов просто не пропускали. либо решили все-таки слить мишу по причине его прогрессирующего кретинизма
Красивая пришла: G E N A T S V A L I пишет: за месяц, два - целое поколение журналистов поменялось? нет, менялось на протяжении более длительного времени и вот сейчас выстрелило
Janka: Красивая пришла пишет: нет, менялось на протяжении более длительного времени и вот сейчас выстрелило А ведь взрослая девочка))).
Janka: козька пишет: либо решили все-таки слить мишу по причине его прогрессирующего кретинизма Мне кажется всетаки из-за проигранной войны....
Janka: G E N A T S V A L I Умиляет твоя наивность...
G E N A T S V A L I : Janka пишет: Умиляет твоя наивность... давай, выкладывай чего там тебя так умиляет Ты про закулису чтоль? ЗЫ 'ах, обмануть меня несложно, я сам обманываться рад'
Красивая пришла: Janka пишет: А ведь взрослая девочка))) что не так? любая мысль проходит определенную стадию созревания, как и информация - период сбора, и нормальным профессиональным журналистом уж точно сначала проходит проверку на состоятельность, а уже затем озвучивается. я не сказала, что в данном конкретном случае причина именно в этом, но в принципе это допустимо, поэтому не надо удивляться и подвергать сомнению всякую статью в СМИ определенной страны, которая (статья), напечатанная сегодня, в корне отличается от напечатанной вчера. Другое дело, если это происходит на страницах одного издания или под одной и той же фамилией. Вот это уже проституция - за деньги либо, вынужденная - когда вот так вот ошиблись - войну проиграли.
G E N A T S V A L I : Красивая пришла пишет: Другое дело, если это происходит на страницах одного издания или под одной и той же фамилией. Вот это уже проституция ну на счет издания ты перегнула. По моему ето говорит лишь в пользу издания если оно предоставляет свою 'площадку' различным мнениям. Другое дело, конечно, если издание делает ето не в одно и тоже время. У немцев мне, кстати, нравится привычка - в одном выпуске часто выходят сразу две развернутые статьи с противоположными/различными позициями. А вот насчет имен можно проверить. Кстати, интересно заметить - когда NYT опубликовал 'плохую' статью про Саакашвили, там же (в разделе POLITICS/EUROPE) повесили большую довольно статью про американского узника гулага. В чьей огород был етот кирпич?
Janka: Красивая пришла пишет: что не так? Я конечно не отслеживал фамилии авторов статей про Россию, но чот сомневаюсь тому что так совпало и сейчас на Западе сменилось целое поколение журналистов как ты говоришь. По крайней мере телеведущие остались те же (по крайней мере на ТВ Франция 24)
Janka: G E N A T S V A L I пишет: 'ах, обмануть меня несложно, я сам обманываться рад' Лох - это судьба?))))))))))))
Красивая пришла: G E N A T S V A L I пишет: если издание делает ето не в одно и тоже время. так я же об этом и веду речь! и я говорю еще о том, когда издание именно как издание менятет свою точку зрения. пожалуйста - ранее давало право высказаться всем, а теперь стало пропрезидентским, не пускает на свои страницы оппозицию и дает слово только купленным урапатриотам Janka пишет: целое поколение журналистов Ну, почему вы так любите придераться к словам. Допустим, не ЦЕЛОЕ ПОКОЛЕНИЕ, но я то, на русской журналистской ниве, отслеживаю ситуацию. Вот, например, пришел на НТВ Парфенов, воспитал 3-5 молодых журналистов "в своем духе", появился качественно НОВЫЙ в плане мышления, сознания его авторов, ТВ-канал, просуществовал допустим 6 лет, а потом у высшего руководства канала поменялись приоритеты, точнее говоря, кормушка, крыша... либо просто сменилось руководство. Всё, нет там больше места этим людям! Тепер говорят "канал НТВ, поколение парфенова", но пусть не поколение, другое слово, команда, группа, но она сначала формируется, собирается из единомышленников, а потом выстреливает.
козька: Красивая пришла прости, но тут ты по-моему заблуждаешься. вот уж не думал, что скажу такое ))) дело не в музыканатх, а в тех, кто заказывает музыку. нужны русофобские статьи - дирижера в их оркестр, нужно временное потепление - палочка пошла в дургие руки. там у них есть и сторонники, и противники России как явления, причем и идейные, и продажные. просто стало необходимо послушать оправдательную позицию. через некоторое время на страницы таблоидов вновь вернутся строки о водке, мишке и цыганах.
Красивая пришла: козька ты меня не понял. я, повторяю, не утверждаю в конкретном случае. и про дирижеров и тех, кто зказаывает музыку мне то известно прекрасно, я 10 лет вт этой каше варюсь. Если ты имеешь в виду, что всякий поворот журналистской мысли зависит от смены дирижера в оркестре, именно того, который заставляет музыкантов играть НУЖНУЮ музыку, за которую именно дирижеру платят "заказчики", ну и он на эти деньги собственно и содержит музыкантов, то это, к сожалению, сейчас часто, но не всегда так. случай с парфеновым - реальное тому подтверждение, просто ему повезло с директором оркестра - он нашел того, которой оказался ценителем его новаторской музыки. ЭХО Москвы - у них акционер газпром, но под его дудку они не пляшут. Их политика со времен путча, который они круглосуточно и доподлинно освещали не изменилась.
Красивая пришла: которой оказался ценителем его новаторской музыки точнее давно ждал ее рождения и поддержал Я вообще в очередной раз убеждаюсь, что в вашем, уважаемые, понимании журналистика априори проституциирована. Мне, честное слово, давно не очень обидно знать, что этот стереотип прочно сидит в умах, даже самых светлых. Повоторюсь, я 10 лет и 1 месяц в этой сфере и именно в прессе не социальной или желтой, а общественно-политической и деловой. Я до безобразия хорошо знаю всю ее подноготную. Раньше я, признаться, считала себя максималисткой, поскольку всячески против "продажности" в профессии. Скажете не покупали? Ваше право так думать, но я скажу - пытались и пытаются. Так вот, никакая я не исключительная принципиальная журналистка, я обычный нормальный представитель этой профессии, которых, теперь то я точно знаю, очень много. К СЧАСТЬЮ! И, кстати, на честном журналистском имени можно тоже хорошо зарабатывать, в Удмуртии, правда, сложно, но можно, а вот проституткам, не скрою, проще намного, поэтому они и плодятся, надеюсь, не поколениями... P.S. Извините за сантименты. Похоже на прощальный бенифис и, похоже, так скоро и случится...
G E N A T S V A L I : Janka пишет: Лох - это судьба?)))))))))))) Нее, просто по разным причинам предпочитаю наивность циничности. А про лоха - да во многом лох
G E N A T S V A L I : Красивая пришла пишет: Похоже на прощальный бенифис и, похоже, так скоро и случится... что такое?
Красивая пришла: потому что наши идиотские министры и вожди требуют от нас, чтобы мы всегда писали, что горит зеленый свет, даже, особенно! когда он красный! они фашисты. но, лучше никак, чем вот так - под чужую дудку.
G E N A T S V A L I : понятно. ты молодец!
Красивая пришла: представила себе, как мы стали пропрезидентской газетой и я всем навешиваю - да, выросло новое поколение журналистов, которые установили, что это и есть патриотизм. и вот - выстрелило ))) шутка конечно, этого никогда не произойдет.
Красивая пришла: G E N A T S V A L I пишет: ты молодец! и еще несколько человек )) спасибо большое за поддержку!
Janka: Красивая пришла пишет: Ну, почему вы так любите придераться к словам. Да, люблю придираться..особенно к журналистам, которые должны уметь ясно и четко выражать свои мысли))))...а то прям болезнь на истфаке, да и среди многих гуманитариев. Скажут непонятно что, непонятно как..в споре припрешь к стенке, а они в ответ - а нас не так поняли, а мы не то говорили..а сами понятия подменили..сама вот щас что сделала? а?...речь шла о ЗАРУБЕЖНЫХ ЖУРНАЛИСТАХ и СМИ..так?..об их освещении России?.. а ты что в ответ пишешь?.. Красивая пришла пишет: Допустим, не ЦЕЛОЕ ПОКОЛЕНИЕ, но я то, на русской журналистской ниве, отслеживаю ситуацию. Это тема совершенно другого разговора... А пошло потом размахивание флагами.. а Волкоффа в отставку.. а мы идейные и честные..не спорю, но это уже другой вопрос...
Janka: Красивая пришла пишет: Я вообще в очередной раз убеждаюсь, что в вашем, уважаемые, понимании журналистика априори проституциирована. Я думаю это вызвано тем что в журналистике , в отличии от той же истории прикладной аспект более ярко выражен и значим...а отсюда и все беды...
Janka: Красивая пришла Так что неча на зеркало пенять)))))))))))
Красивая пришла: Janka пишет: особенно к журналистам, которые должны уметь ясно и четко выражать свои мысли кроме тебя остальные поняли. я если кому и должна, то своим чЕтателям, - не надо призывать меня писать статьи на таком легком свободном пространстве как форум! я 48 раз повторила, что говорюв о смене идейной направленности СМИ в принципе, что может быть как в конкретном указанном выше случае, так и в любом другом, в любой стране и привела известный мне российский пример, т.к. эту ситуацию я знаю лучше - ничем приниципиально журналист западный от российского не отличается. Ты вырываешь цитаты из контекста, я написала "на русской журналистской ниве", потому что конкретно Я работаю в России. Janka пишет: цитата: Я вообще в очередной раз убеждаюсь, что в вашем, уважаемые, понимании журналистика априори проституциирована. Я думаю это вызвано тем что в журналистике , в отличии от той же истории прикладной аспект более ярко выражен и значим...а отсюда и все беды... Какие беды? Ты вообще сам понял, что написал? Получается всякий ремесленник, в чьем деле прикладной аспект более ярко выражен скорее всего проститутка?! Janka пишет: Так что неча на зеркало пенять Это совершенно не смешно и весьма оскорбительно в данном случае.
Красивая пришла: козька пишет: Однозначное мнение о вине России вдруг в одночасье изменилось на диаметрально противоположное с появлением "независимого" расследования корреспондента вэвээс. Ни за что не поверю, что прежде западные журналюги добровольно заблуждались G E N A T S V A L I пишет: Но нельзя сказать что все западные сми были настроены прогрузински, возможно даже никто и не был явно на грузинской стороне, за исключением американцев (сужу по публикациям NYT) я всего лишь продолжила эти мысли и поддтвердила предположения о том, что вполне имело место независимое расследование, как пишет Костя, результатом чего и стало изменение направление ветра, и о том, что те, кто не был явно на грузинской стороне, как пишет G E N A T S V A L I , реально могли активизироваться в СМИ.
author: Почитал внимательно. Думаю, убежденность, что всем на свете рулит мировая закулиса - весьма наивно (если не сказть больше).
Красивая пришла: author пишет: весьма наивно а кто тоггда? я то согласна, мне твое мнение интересно.
author: Красивая пришла пишет: а кто тоггда? я то согласна, мне твое мнение интересно. Рулят всякие мировые закулиски, которых, поскольку много, ничем на самом деле не рулят. Не разделяю подозрения козьки, что западные журналисты не могли добросовестно заблуждаться, а потом прозреть. Я общался с датским профессором-журналистом (в 2002 г. это было), так вот вон вообще не знал, что есть такая страна - Грузия. Хотя, европеец, профессор... Поэтому подозревать в них многумную искушенность я бы не стал. Нормальные, не очень осведомленные, но в целом приличные люди среди них, думаю, не редкость.
Красивая пришла: author пишет: Рулят всякие мировые закулиски, которых, поскольку много, ничем на самом деле не рулят так рулят или не рулят? так вот вон вообще не знал, что есть такая страна - Грузия. Хотя, европеец, профессор... Поэтому Это как раз не поэтому. Это, простите, чести этому журналисту абсолютно не делает. У нас тоже есть профессора, которые занимаются местечковой журналистикой в газете Долг или завьяловской "Мой город". В рамках своей газеты они мэтры, на факультете журналистики - профессора. И что? Ты посмотри на наш журфак - неучи, немощи, жалкие тетки с непонятным акцентом, всего то 2 практикующих так сказать журналиста - один престарелый алкаш, давно списанный даже на ГТРК удмуртия, воторой - пресслужба следственного комитета прокуратуры УР - Макаров, который писал в СК опусы из прокурорских приговоров, а сейчас вот это - я всем своим инорегиональным и иностранным друзьям, которые работают в медиа рассылки эти шлю - все ревут! http://www.sled-udmproc.ru/news?news=1225114185&tape=default Представьте себе он это на сайте прокуратуры публикует ежедневно. Мне страшно представить, чему он детей учит... Причем, ссылка, которую я скопировала - это еще цветочки, вы почитайте сайт ежедневно, лопните со смеху.
козька: ну и муть понаписал. стер нах.
Красивая пришла: ну вот!
G E N A T S V A L I : author пишет: Рулят всякие мировые закулиски, которых, поскольку много, ничем на самом деле не рулят. Примерно тож так думаю. Да и не в закулисах дело. Есть они, ясно дело. Но, блин, какая закулиса мешает Москве взять ситуацию на дальнем Востоке под контроль (сужу по выпускам на радио свобода, последняа передача Ерофеева "Энциклопедия русской души": http://podcast.svobodanews.ru/?zone=ru_bz_encl&daycount=7&count=0 ). Восток от России отваливается, мы ж чет за Кавказ лезим. Ну какая н... мировая закулиса?! какая там 'Анаконда'?! Главная 'закулиса' в Кремле сидит. Все, емоции зашкаливают
author: Красивая пришла пишет: Это как раз не поэтому. Это, простите, чести этому журналисту абсолютно не делает. У нас тоже есть профессора, которые занимаются местечковой журналистикой в газете Долг или завьяловской "Мой город". В рамках своей газеты они мэтры, на факультете журналистики - профессора. И что? Я, собстdенно, к тому, что Грузия их никогда не волновала, и они могли добросовестно заблуждаться.
Janka: Красивая пришла пишет: Какие беды? Представление о том что ты за заплаченные деньги делаешь что тебе сказали, или как ты выражаешся представление о том что все журналисты проститутки...)))
полная версия страницы