Форум » Политические баталии » что происходит ?! (Южн. Осетия) » Ответить
что происходит ?! (Южн. Осетия)
G E N A T S V A L I : [quote]Georgia and Russia War erupts in Georgia Aug 8th 2008 From Economist.com A war between Russia and Georgia appears to be under way GEORGIAN soldiers, tanks and fighter-planes struck Tskhinvali, the capital of the breakaway (Russian-backed) region of South Ossetia, on Friday August 8th. Parts of the city were reported to be burning as Georgia’s president, Mikheil Saakashvili, declared that his forces had “freed” much of the area from separatist control. The immediate cause of the fighting is unclear as claim and counterclaim abound. But what is clear is that a conflict which has been simmering for years, has at last erupted. What happens next will depend almost entirely on Russia’s response: 150 Russian tanks were reported to be entering South Ossetia on Friday. Georgia's government says that Russian planes have dropped bombs outside of South Ossetia including on the edge of Tblisi, the Georgian capital. Alexander Lomaia, the secretary of Georgia's National Security Council, told The Economist on Friday that “this is an open military aggression and we are now at the state of undeclared war with Russia. What else could you call it?”. He also said that Georgia had announced a ceasefire in South Ossetia from 3pm on Friday. On its own, South Ossetia is unlikely to last long. It is a tiny territory run by Russia’s security forces and a small and nasty clique of local thugs who live off smuggling goods and pocketing Russian aid money. According to a Georgian television channel, some 70% of Tskhinvali had been taken by government forces by the end of Friday morning. It appears that Russia will get heavily involved—Russia's president, Dmitry Medvedev, says that he must protect Russian citizens there. The conflict could now quickly spiral into a war between Russian and Georgia, and engulf Abkhazia, a separatist region on the Black Sea coast in which Russia has much more strategic interest. Russia says that Georgia fired first in South Ossetia and that several of its “peacekeepers” inside the territory have been killed. Last month Russia sent warplanes into Georgian airspace—to deter an attack, it said. The row has given Russia a chance to step up pressure on Georgia, portrayed in the Russian media as a tiresome and aggressive Western stooge. The South Ossetian leader, Eduard Kokoity, said that he would force Georgian troops out of his self-declared republic (which is a patchwork of villages and small towns, some controlled by Georgian authorities and others by separatists). The quarrel in South Ossetia follows an escalation of tension in Abkhazia. Russia has reinforced its military presence there, which is nominally part of a UN-monitored peacekeeping effort. In the past few months European governments got more involved in the peace process and Germany drafted a plan for the economic revival of Abkhazia, indefinite autonomy and the return of Georgian refugees. So far the plan has stalled. The Abkhaz authorities are uneasy about the Russian embrace, but fear the return of Georgian refugees, once the largest ethnic group in the region. Russia does not want to surrender its key role in Abkhazia. As Russian gets involved in the war with Georgia, the disposition of political forces within the Kremlin itself may shift. Russia’s prime minister Vladimir Putin, who is in China, indicated that Russia would retaliate against Georgia’s aggression. Mr Medvedev may not be best pleased to start his presidency with a war in Georgia: it suggests that he may have to submit to the wishes of the hard-line military and security services. But Mr Putin has a fierce dislike of Mr Saakashvili, Georgia’s maverick president, and seems determined to replace his government. Mr Putin may also want to deal with Georgia in good time before Russia hosts 2014 winter Olympic games in Sochi, a Black-sea resort town only few miles from the Abkhaz border. A military conflict in Georgia will also derail for a long time Georgia’s aspiration to join NATO—something that Russian finds deeply unpalatable. Russia’s broader aim may be to try to roll back the advance of pro-Western forces in its “near abroad” by highlighting the West’s inability to help Georgia. The hotting up of Georgia’s conflicts coincided with Kosovo’s declaration of independence, recognised by much of the West, and American pressure for the expansion of NATO to Georgia and Ukraine. That move has been stymied, mainly by Germany; Georgia was promised eventual NATO membership but no firm plan. Though Georgia has become a vital corridor for oil and gas exports to Europe, this has not brought the support that its leaders had expected. A lame-duck American administration has been able to do little, though Georgians hope a presidential-election victory by John McCain, an ardent supporter, may change their fortunes. The country’s strong-willed and idiosyncratic president, Mr Saakashvili, is not seen by all European leaders as quite the paragon of legality, freedom and reform that he claims to be. Georgia’s image was severely dented in November last year by a crackdown against the opposition.[/quote] http://www.economist.com/world/europe/PrinterFriendly.cfm?story_id=11909324
Ответов - 207, стр:
1 2 3 4 5 6 All
G E N A T S V A L I : Заявление президента Дмитрия Медведева в связи с ситуацией в Южной Осетии Вы знаете, что Россия присутствовала и присутствует на территории Грузии на абсолютно законных началах, исполняя свою миротворческую миссию в соответствии с теми международными договоренностями, которые были достигнуты. И главной своей задачей мы считали и считаем сохранение мира. Россия исторически была и останется гарантом безопасности народов Кавказа. Сегодня ночью в Южной Осетии грузинские войска, по сути, совершили акт агрессии против российских миротворцев и мирных жителей. То, что произошло, это грубейшее нарушение международного права и тех мандатов, которые были когда-то выданы России мировым сообществом как партнеру по мирному урегулированию. Действия грузинской стороны привели к человеческим жертвам, в том числе и среди российских миротворцев. Ситуация дошла до того, что миротворцы с грузинской стороны стреляли по российским миротворцам, вместе с которыми были обязаны выполнять свою миссию по сохранению мира в регионе. Сейчас в Южной Осетии гибнут мирные люди, женщины, дети, старики, и большинство из них - это граждане Российской Федерации. В соответствии с Конституцией и федеральным законодательством как президент Российской Федерации я обязан защищать жизнь и достоинство российских граждан, где бы они ни находились. Логика предпринимаемых нами сейчас шагов продиктована этими обстоятельствами. Мы не допустим безнаказанной гибели наших соотечественников. Виновные понесут заслуженное наказание. Текст опубликован на сайте www.kremlin.ru Опубликовано в РГ (Центральный выпуск) N4725 от 9 августа 2008 г.
G E N A T S V A L I : Российская бронетехника введена в Южную Осетию 8.08.08 Первый канал сообщил о «вводе российской бронетехники» на территорию Южной Осетии и передал кадры соответствующей съемки. Эти сообщения косвенно подтверждаются российскими информагентствами. Ранее в пятницу президент Грузии Михаил Саакашвили заявил о том, что самолеты российских ВВС «подвергают обстрелам грузинские города и села». Министерство обороны России позже подтвердило информацию о направлении танков в Цхинвали. «Грузия обречена на партизанскую войну» Военные эксперты предполагают, что ситуация на театре военных действий в случае даже косвенной поддержки оружием и техникой осетинской стороны со стороны России может быстро измениться. Как отмечает, в частности, Александр Гольц, «в краткосрочном плане можно допустить, что грузинам, которые, как мы можем понять, научились концентрировать силы для массированного их использования, удастся достичь кратковременного эффекта, например, захватить Цхинвали, ну, например, захватить основные населенные пункты Южной Осетии. Дальше все будет зависеть от того, насколько народ Южной Осетии будет готов бороться. Мы все-таки имеем дело с Кавказом, и в ходе операции уже погибло большое количество людей. А это означает, что Грузия обречена на партизанскую войну. Тех 30 тысяч [человек] вооруженных сил, которые сейчас есть в Грузии ( а не будем забывать, что им еще надо держать границу с Абхазией ) , явно не хватает для того, чтобы плотно оккупировать Южную Осетию. Там на блокпосты больше требуется, чем есть грузинских военных». Г-н Гольц предполагает, что даже в случае одномоментного прекращения конфликта, что ему представляется маловероятным, «этот конфликт затянется на годы, если не на десятилетия». Днем в пятницу МВД Грузии распространило сообщение о введении моратория на боевые действия до 18 часов. Мораторий был представлен как возможность для членов осетинских формирований сложить оружие и воспользоваться предложением президента Михаила Саакашвили об амнистии. Мирным же жителям предоставлялся коридор для выхода из зоны боев во внутренние районы Грузии через Гори. Однако корреспондент РС в Тбилиси Григорий Кобаладзе не исключает, что на этот шаг Грузия пошла после сообщения о продвижении российской бронетехники в направлении Цхинвали. По информации депутата грузинского парламента от Южной Осетии Бадри Басишвили, на момент объявления моратория грузинские войска установили контроль над 80% территории Цхинвали. После полного «Освобождения» города, по его словам, они должны были начать выдвижение в сторону Рокского тоннеля, соединяющего обе Осетии. Спикер парламента Грузии Давид Бакрадзе заявил об осуществлении Россией «агрессии» и праве его страны на основании статьи 51 Устава ООН принять все меры для защиты суверенитета. Косвенным ответом на эту сентенцию можно считать заявление министра иностранных дел России. Сергей Лавров заявил, что действия Грузии «ставят под вопрос ее состоятельность как государства и ответственного члена мирового сообщества». Корреспондент РС подтверждает широкое использование военной авиации со стороны Грузии и России. http://www.svobodanews.ru/Article/2008/08/08/20080808154900263.html
Zebramish: Нынешний конфликт в Южной Осетии спровоцировала Грузия, которая спешит решить свои территориальные проблемы и войти в НАТО, пока у власти в США стоит Буш. А у России на Кавказе свой интерес, считает немецкий эксперт. Весь западный мир следит за развитием вооруженного конфликта, который грозит перерасти в полномасштабную войну России с Грузией. Свою точку зрения по поводу подоплеки конфликта на Кавказе в интервью Deutsche Welle высказывает Александр Рар (Alexander Rahr), немецкий эксперт по России и странам СНГ. Deutsche Welle: Что, по вашему мнению, явилось причиной обострения конфликта? Александр Рар: Три причины. Возьмем ситуацию в Грузии. Грузия хочет присоединиться к Западу. Она хочет защититься от России с помощью НАТО. И она хочет вступить в НАТО. Саакашвили хорошо понимает, что при Буше это возможно, но Буш остается фактически у власти в США до декабря этого года. В декабре будет саммит НАТО, на котором этот вопрос может положительно решиться. НАТО не может принимать в свои ряды страну, у которой внутренние нерешенные территориальные конфликты. У него осталось полгода. Я думаю, что цель Грузии именно такая - сейчас провоцировать этот конфликт, чтобы приблизить его решение в пользу Грузии. В России ситуация совсем другая. Россия сейчас опять набирает вес на международной арене, но в первую очередь - на постсоветском пространстве. Россия понимает, что сейчас началась самая ожесточенная борьба за каспийские нефтяные и газовые ресурсы, за то, где будут проходить в перспективе разные трассы для транспортировки газа и нефти на Запад. И России ни в коем случае нельзя терять контроль над Южным Кавказом, который Россия всегда рассматривала как зону своих национальных интересов. Поэтому и Россия сейчас очень жестко ведет свою политику в отношении Грузии и не отступится в плане сдачи интересов южных осетин или абхазцев, которых рассматривает как своих стратегических союзников в "каспийской игре". - И все-таки, на ваш взгляд, кто же в большей степени несет ответственность за нынешнюю эскалацию? - И у российской, и у грузинской стороны были причины в данный момент наращивать конфликт для того, чтобы продвинуть свои интересы. Но фактически - и это сомнения не вызывает - сторона, которая начала нынешний конфликт, - это Грузия, поскольку эвакуация осетинских граждан с юга на север, которая началась на прошлой неделе, свидетельствует о том, что от чего-то южные осетины же бежали. Так что какой-то конфликт нарастал. И если проследить за последними высказываниями грузинского руководства по поводу того, что им хотелось бы сделать и решить этот конфликт с Европой, с Западом или без Запада, - я думаю, что они звучали достаточно остро. Видно, что решение уже было принято. Конечно, и Россия могла бы пойти на определенное смягчение этого конфликта, если бы она не вмешивалась вообще в военные действия Южной Осетии и Грузии, которые, несомненно, ведутся. Но в то же самое время и у России есть обязанности по отношению ко многим южным осетинам, которые имеют сегодня российские паспорта, и, естественно, российских миротворцев на "границе" между Южной Осетией и Грузией тоже нельзя просто так бросать. Так что ситуация очень сложна. У обеих сторон есть способы и методы спровоцировать противоположную сторону на какие-то неадекватные меры. Конфликт сейчас очень серьезный. - Создается впечатление, что дата для начала широкомасштабных боевых действий была выбрана не случайно. - Дата выбрана стратегически очень умно - потому что Запад наблюдает за тем, что происходит в Китае, где идут Олимпийские игры. Никто не ожидал, что в это время будет конфликт. Ведь в соответствии с историческими традициями, на время Олимпиады все войны если не прекращаются, то "замораживаются". И это в данном случае тоже повод для размышлений. - Что может сделать Запад для предотвращения кровопролития? - Ничего - потому что у России есть право вето в Совете Безопасности ООН. Министр иностранных дел Германии Франк-Вальтер Штайнмайер уже пытался решить абхазский конфликт в прошлом месяце, даже выдвинул свой трехступенчатый план, который, с моей точки зрения, можно было, конечно, принять всем сторонам, но он был недостаточно подготовлен. Европейцы вообще как-то потеряли прямой выход на каспийский регион. Они слишком мало сделали для того, чтобы выстроить стратегическое партнерство с южнокавказскими государствами не только на бумаге. Да и бизнес у европейцев там минимальный. Европа так и не смогла создать там какие-то формы сотрудничества в области миротворчества. Западные политики почти не ездили ни в Грузию, ни в Азербайджан, ни в Армению. Поэтому я бы сказал, что за последние 20 лет Европа где-то проспала уникальную возможность присоединить хотя бы к своей экономической сфере влияния этот регион. США могут отреагировать на этот конфликт по-другому. Соединенные Штаты будут, по всей видимости, поддерживать Саакашвили, если ситуация будет и дальше обостряться. Но это уже чревато прямой конфронтацией с Российской Федерацией. Беседовал Глеб Гаврик
LAVR: Осталось только объявить всеобщую мобилизацию по России и пойти защищать "братский осетинский народ". А вообще, Южная Осетия - часть Грузии, а территориальную целостность государства нужно уважать. Конечно, нельзя оправдать военные действия Грузии, но и действия России также нельзя оправдать. А Южная Осетия просит помощи у России, т.к. надеется получить независимость от Грузии.
INRI: ну а у кого помощи ей еще остается простить?
LAVR: INRI пишет: ну а у кого помощи ей еще остается простить? Я не оправдываю действия Грузии, но считаю, что если бы некоторые нечистоплотные политики Ю. Осетии не захотели бы власти, независимости, помощи просить бы не потребовалось.
Отмашка: LAVR пишет: Южная Осетия - часть Грузии Можно поинтересоваться с какого года? И каким документом Осетия была отведена к Грузии? Мне кажется, что Россия имеет больше прав на эту территорию, тем паче, что сами осетины,если не быть отдельной республикой, больше желают входить в состав Российской Федерации. И вообще. Этот вооруженный разговор больше ведется из-за глубоководных бухт ЧМ. Они нужны и НАТО(через Грузию) и России. Не забудем, что саакашвили-американский ставленник.
Альб: LAVR пишет: если бы некоторые нечистоплотные политики Ю. Осетии не захотели бы власти, независимости 94% населения, вобще-то, проголосовали за независимость и "некоторых нечистоплотных политиков"...
G E N A T S V A L I :
Diotima: А вот у нас, в Древней Греции, во время Олимпиады заключались перемирия. А тут всё наоборот. Одно слово - ВАРВАРЫ. Грустно, господа!
LAVR: Отмашка пишет: Можно поинтересоваться с какого года? И каким документом Осетия была отведена к Грузии? Юго-Осетинская автономная область в составе Грузии была образована в 1921 году.
LAVR: Альб пишет: 94% населения, вобще-то, проголосовали за независимость и "некоторых нечистоплотных политиков"... Это ни о чем не говорит. Результаты во-первых, и сфальсифицировать легко. Во-вторых, референдум не на всей территории проводился, а только на той, которую контролировал Кокойты, поэтому законность под вопросом. Не забывай о том, что происходило в Чечне в 90-е. Там ведь проводили и референдум и выборы, на которых с таким же результатом за Дудаева "проголосовали". Может и Чечне стоило тогда независимость предоставить? К тому же, русских в Чечне 3%, а грузинов в Ю.Осетии - 25%.
Отмашка: Тааак...А до присоединения Грузии, как таковой, к России,когда грузины выли из-за турок и умоляли Россию защитить их? Где была эта южно-осетинская территория? Кто её вообще воевал?
LAVR: Отмашка пишет: Где была эта южно-осетинская территория? Сейчас это уже не важно.
Отмашка: это всегда важно для тех,кто желает справедливо во всем разобраться. А те, кто хочет повоевать, да глотку подрать справедливости не ищут. Только выгода для себя и ПОВОД.
KoT Behemoth: LAVR пишет: Конечно, нельзя оправдать военные действия Грузии, но и действия России также нельзя оправдать. А Южная Осетия просит помощи у России, т.к. надеется получить независимость от Грузии. Вообще то Россия защищает свой миротворческий конингент в зоне конфликта. Все боевые действия в Цхинвале и окрестных сёлах ведут Осетины и добровольцы из СО, Абхазии, Чечни, Украины и прочая. Российская 58 армия и Псковская дивизия ВДВ не переходят границы ЮО и Грузии, не вмешиваются в бои за Цхинвал, только долбят авиацией по арт. точкам и базам Грузии. Единственно правильные действия на данный момент, их не надо оправдывать,они в этом не нуждаются...
Отмашка: KoT Behemoth пишет: Единственно правильные действия на данный момент, их не надо оправдывать Согласна на 100%
Снегурка Морозовна: Во-первых - по поводу территории Грузии - самое время вспомнить Косово и тот прецендент, который создали нам чудесные западные политики - почему им можно создать свою автономию, а Абхазии и Южной Осетии нет? Думаю, вопрос уже почти решен (исходя из последних событий). Во-вторых - территория территорией, но уничтожать мирное население, это уж совсем. Если-таки вспоминать Чечню, то та как раз вся проблема была в мирных жителях - иначе таким же ударом зачистили территорию (одна установка Град и нет села), так ведь там были мирные жители, только главное было понять кто из них мирный. (вспомните только историю с Будановым - была ли та девушка снайпером до сих пор вопрос.... ) Вобщем поговорка "солдат ребенка не обидит" никак не про грузинских солдат (хотя опять же, а в друг это придумки российских СМИ). И вообще у меня ощущение что эта акция была спланирована лучше российской чем грузинской стороной - до этого были отремонтированы жд пути в Абхазии (с чего это вдруг, за столько-то лет и отремонтировали все), сразу пошли очень такие хорошие новостные сюжеты - грамотные высказывания министров, президента, картинки про женщин и детей, откуда-то вдруг добровольцы засобирались на помощь.... В общем все очень хорошо было подготовленно. Но вообще, наверное считаю это правильным. Олимпиада впереди, а в Абхазии неспокойно, глядишь, скоро и в Адлере будет боязно отдыхать. Нет ничего хуже чем нестабильный и непонятный сосед (а у Саакашвилли что-то совсем в последнее время крышу срывает). А из того же Сочи до границы-то рукой подать... Этим самым положением могли в каких угодно ситуациях воспользоваться - те же самые США. З.Ы. Очень мне напоминает ситуацию с Советско-Финской войной. Там был С-Петербург, тут Сочи.... (я не разделяю Абхазию и Ю.Осетию, потому что это то же самое, просто сначало полыхнуло в Ю.Осетии)
Снегурка Морозовна: ну и конечно жирное ИМХО добавить забыла. :)
G E N A T S V A L I : Why our journalists forget about Georgia's aggressive action against S. Ossetia taken early morning of August 8? Whatever Saakashvili calls it, he gave an order to attack Ossetia. Then assaults against Russian peacekeepers took place so Russia stroke back which is normal according to international law. Georgia is to blame for this war. — Gogi Mirabishvili, Armenia http://community.nytimes.com/article/comments/2008/08/11/world/europe/11georgia.html
LAVR: Отмашка пишет: это всегда важно для тех,кто желает справедливо во всем разобраться Это скорее важно для тех, кто еще больше хочет накалить ситуацию.
LAVR: KoT Behemoth пишет: Вообще то Россия защищает свой миротворческий конингент в зоне конфликта. Не проще ли было его оттуда вывести? А то выходит, что идет война России и Грузии за грузинскую территорию. Политически Россия такую войну выиграть не может. Правильнее было бы решить эту проблему в Совбезе ОНН.
козька: национальные интересы - страшное дело. справедливости. к сожалению, в этом деле нет. Косовский прецедент, история освоения Грузии, разделенный осетинский народ - это все нюансы конфликта, не определяющие его суть. Я бы хотел сказать: "нет войне", но современная мирсистема не терпит пацифизма, потому что население планеты и уровень его потребления растут. Опять же к сожалению. Лавр, тебя не смущает, что враг у ворот??? Миша и Жора - они же из одной пробирки. Тут уж или мы, или нас.
LAVR: Меня больше смущает вот что: Из-за Южной Осетии упал фондовый рынок России Военные действия в Южной Осетии обрушили российский фондовый рынок. Аналитики предупреждают, что в случае полномасштабной войны рынок может рухнуть еще на целых 25%. Если с утра в пятницу падение составило чуть более 2%, то после обеда по мере поступления все более тревожных сообщений из зоны конфликта, началось буквально свободное падение. По итогам дня индекс РТС упал на 6,5% до 1722 пунктов, еще утром пробив психологически важную отметку в 1800 пунктов. Параллельно упал и рубль по отношению к доллару. Курс доллара за день вырос сразу на 56 копеек до 24 рублей 13 копеек за доллар. http://news.bbc.co.uk/hi/russian/business/newsid_7549000/7549678.stm А Грузию я вообще не воспринимаю как врага. Войти на территорию России она уж точно не решится.
LAVR: Тбилиси предлагает Москве переговоры Грузинские власти уведомили посла России в Тбилиси о прекращении огня и о готовности к немедленному началу переговоров с Москвой о завершении военных действий. "В соответствии с приказом президента Грузии, с 5 часов утра 10 августа 2008 года вооруженные силы Грузии прекратили огонь в Цхинвальском регионе, - говорится в пресс-релизе МИД Грузии. - Вооруженные силы Грузии полностью выведены из зоны конфликта. К югу от Цхинвали грузинская сторона открыла гуманитарный коридор и предоставила мирному населению и раненым возможность покинуть зону конфликта". Кроме того, Тбилиси подчеркивает, что готов "незамедлительно начать с Российской Федерацией переговоры в связи с прекращением огня и завершением боевых действий". Российское министерство иностранных дел, поначалу не подтверждавшее сообщений о получении документа, вскоре признало факт наличия ноты, но добавило при этом, что на деле Грузия военных действий не прекратила. Затишье после бури Ранее Тбилиси объявил, что грузинские войска оставили большую часть территории Южной Осетии и административный центр непризнанной республики город Цхинвали, превращенный в руины за три дня боев с южноосетинскими военными формированиями, а затем и российской армией. Соединенные Штаты между тем назвали действия российской стороны в Южной Осетии опасными и непропорциональными. Заместитель советника США по национальной безопасности Джеймс Джеффри предупредил: если наращивание российских сил на этой территории будет продолжаться, она может иметь значительный и долговременный эффект на отношения между Москвой и Вашингтоном. В воскресенье, по сообщениям из Южной Осетии, интенсивность боев заметно снизилась: с отходом грузинской армии территорию республики брали под свой контроль российские войска. Тем не менее утром местные жители, бегущие из зоны вооруженного конфликта, говорили в интервью Би-би-си, что в пригородах Цхинвали бои продолжаются, хотя в самом городе было относительно тихо. При этом грузинская сторона утверждала, что российская боевая авиация продолжала бомбардировки различных объектов, в том числе и военного аэродрома неподалеку от Тбилиси. http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7552000/7552728.stm
Zebramish: Вам не кажется, что нас обманывают? все! Такое ощущение, что начинается очередная истерия по поводу России, еще и Олимпиада - жду скандалов допинговых)))) И уж простите меня за мой слегка урапатриотизм, но наше правительство все сейчас правильно делает (применение силы против силы, поддержка Ю.Осетии, МИРОТВОРЧЕСКАЯ деятельность). Хотя СМИ слишком назойливы.
LAVR: Zebramish пишет: МИРОТВОРЧЕСКАЯ деятельность А в Югославии 1999 г. деятельность НАТО тоже была миротворческой? Причем повод был похожий - геноцид албанского населения.
Пылинка: Zebramish пишет: Вам не кажется, что нас обманывают? все! Кажется-кажется. И чему верить? Как построить правитльные выводы, если фиг поймешь, какая информация правдива?? Но российские СМИ, на мой взгляд, демонизируют грузин вообще и Саакашвили в частности.
KoT Behemoth: LAVR пишет: Не проще ли было его оттуда вывести? А то выходит, что идет война России и Грузии за грузинскую территорию. Политически Россия такую войну выиграть не может. Правильнее было бы решить эту проблему в Совбезе ОНН. Обосрался ваш совбез ООН. Как и ООН вообще. Россия у них, видите ли, Агрессор! Россия может решить проблему только выдавив войска Грузии с территории Осетии, и предоставив в ООН улики военных преступлений грузинской армии. Вывод миротворцев, работающих в зоне конфликта по мандату ООН - фактически нарушение мандата. Кроме того, вывод миротворцев это закрытие глаз и развязывание рук геноциду осетин. Грузины УЖЕ режут осетин на улицах сёл... Грузины УЖЕ стреляют в безоружных. Не было бы в Цхинвале наших войск - Грузия раздавила бы наших граждан танками. Российских граждан - жителей Южной Осетии.... Было бы не 1500-2000 убитых, а все 35 тыщ - население Цхинвала. А ваш хваленный совбез ООН бы прозаседался, и дай Б-же к октябрю вынес бы решение...
Альб: LAVR пишет: А в Югославии 1999 г. деятельность НАТО тоже была миротворческой? Причем повод был похожий - геноцид албанского населения Эвано как, все с ног на голову...
LAVR: Альб пишет: Эвано Что это?
LAVR: Пылинка пишет: Но российские СМИ, на мой взгляд, демонизируют грузин вообще и Саакашвили в частности. +1000. И не слова о том, что осетины де-юре сепаратисты. При этом, когда проводились военные действия/спецоперации против чеченских сепаратистов, риторика была совсем другая.
Красивая пришла: G E N A T S V A L I Дай, наконец, собственную оценку ситуации?! Я ничерта не понимаю и, тем более, кому верить! Грузинские власти уведомили посла России в Тбилиси о прекращении огня и о готовности к немедленному началу переговоров с Москвой о завершении военных действий. а наши типа не захотели с мишей даже разговаривать... если это правда, то я, пожалуй, соберу чемоданы и хоть в африку, лечить обезъян. но, с трудом верю, что россия отказалась от переговоров вовсе - враг, вот менно, уже у ворот!
LAVR: KoT Behemoth пишет: Россия у них, видите ли, Агрессор! Откуда такие данные? На сколько мне известно, Совбез лишь попросил Россию отозвать войска и не способствовать накалу ситуации.
LAVR: Сведение боевых подсчетов // Корреспонденты "Ъ" оценили потери России и Грузии в войне За выходные Тбилиси пережил триумф и трагедию: Грузия вернула и потеряла Цхинвали, подверглась российским бомбардировкам и предложила России перемирие. Жестокие боевые действия сопровождались ожесточенной информационной войной между Москвой и Тбилиси. Корреспонденты "Ъ" ВЛАДИМИР Ъ-СОЛОВЬЕВ и ГЕОРГИЙ Ъ-ДВАЛИ искали правду там, где ее нет. И иногда находили. За Сталина! В выходные, принуждая Грузию к миру с Южной Осетией, российская армия использовала авиацию, которая совершала налеты на те грузинские города, где, с точки зрения военных, находятся стратегически важные военные объекты. В субботу бомбили Марнеули и Гори, а вчера рано утром и ближе к вечеру на окраинах Тбилиси слышались разрывы бомб, сброшенных на аэродром завода "Тбилавиастрой" в 5 км от столицы. В годы второй мировой войны этот завод был эвакуирован в Грузию, и сейчас на нем модернизируют боевые самолеты Су-25, которые были задействованы во время грузинского наступления на Цхинвали в ночь на 8 августа. Сам завод, впрочем, уцелел: все три бомбы разорвались на прилегающем к нему аэродроме и обошлось без жертв. Меткость подвела российских летчиков и во время субботней бомбардировки Гори: собираясь уничтожить воинскую часть, они отбомбились по жилому кварталу. Ошибку пилотов обнаружить было несложно. На рассвете, едва въехав в родной город Иосифа Сталина, мы увидели три черные от копоти пятиэтажки с вывернутыми наружу оконными рамами. Из выбитых окон струился сизый дым. У детской площадки, покачиваясь из стороны в сторону, стоял высокий человек в очках и молча курил. На наш вопрос, как все произошло, он ответил своим: — А вы откуда? — Журналисты из Москвы. Этот ответ мгновенно вывел его из себя, и он перешел на крик: — Передайте своей Москве, что если ей хочется повоевать, то пусть воюет в Цхинвали! При чем тут Гори? Или Путину не дает покоя, что родившийся здесь грузин когда-то правил его Россией? Во дворике одного из домов стоял серый микроавтобус "Газель" с потрескавшимися стеклами. В салоне, съежившись, спали четверо мужчин. Заслышав хруст стекол под нашими ногами, двое из них проснулись и по одному выбрались наружу. — Журналисты, да? — спросил один из них, назвавшийся потом Джимшером.— Ну пошли покажу наши достопримечательности. Видишь эту железную лепешку? Вчера утром это было "жигуленком". Когда упала первая бомба, в нем сидели муж с беременной женой. Ему было 28 лет, а ей — 27. Попробуй найди от них хоть что-нибудь. Потом Джимшер повел нас к своему подъезду, к тому, что, как он считал, стоило нашего внимания. При входе под окнами валялись резиновые шлепанцы и оторванная по локоть рука. — Здесь соседки мои стояли, когда бомба упала. В одну секунду накрыло четверых,— рассказывал Джимшер. Потом мы шли по лестнице и входили во все дверные проемы подряд — большинство дверей сорвало с петель. Квартира Джимшера, можно сказать, уцелела: в стареньком серванте даже осталась пара целеньких стаканов, а соседняя выгорела дотла. С балкона Джимшер указал на воинскую часть, которая и была целью авианалета. Из десятка строений пострадало одно. Остальные три бомбы угодили в жилые дома. Сколько всего человек погибло, точно никто не знает, говорят, что 10-15. Всем врать Вчерашние заявления российских военных расходились с увиденным нами в Гори. Армейское командование полностью отрицает попадания в жилые кварталы. — Мы ведем воздушную разведку, вскрываем группировку сил второго эшелона, нас интересуют только они, и только по ним наносятся удары. Грузия же называет близлежащие населенные пункты и утверждает, что удары наносились по ним. Ни по одному населенному пункту Грузии авиаударов не наносилось,— заявил вчера заместитель начальника Генштаба вооруженных сил России Анатолий Ноговицын. Он не единственный, кто дает не очень точную информацию о нынешних событиях в Грузии. Здесь почти невозможно узнать точные данные, например, о погибших и раненых во время боевых действий. Но это не потому, что грузинские власти делают из нее военную тайну. Хотя могли бы: в субботу парламент единогласно поддержал решение Михаила Саакашвили ввести на две недели военное положение в стране. Оно дает главе государства невиданные в мирное время привилегии: ограничивать информирование СМИ, издавать декреты, имеющие силу закона, использовать все ресурсы на военные нужды и вводить комендантский час. Впрочем, ничего из этого списка президент пока не применил. Во всяком случае, журналистов исправно снабжают информацией. — Сейчас известно о 47 погибших с нашей стороны,— рассказывает пресс-секретарь грузинского совбеза Зура Качкачишвили.— Это то, о чем известно нашему минздраву. Но наверное, цифры еще будут меняться. Грузинских военных, раненных близ Цхинвали, сначала обычно привозят в госпитали Гори и Тбилиси, а потом распределяют по другим больницам. Тбилисский госпиталь Гудушаури считается одним из лучших в стране. На время войны президент придал ему статус военного объекта, поэтому попасть внутрь и увидеть, что там происходит, невозможно. Но, даже находясь снаружи, можно понять, что реальное число жертв расходится с официальными данными. Их сообщают военные, которые доставляют пострадавших в больницы с передовой. У входа в Гудушаури вокруг одного из таких рассказчиков собирается плотное кольцо слушателей — в основном родственники бойцов. — Мое подразделение только в госпиталь в Гори доставило почти 200 убитых из Южной Осетии,— мрачно рассказывал молодой офицер.— Была страшная атака. Бомбили с такой высоты, что никто даже не слышал шума самолетов. У меня на глазах людям отрывало головы. А потом пошли танки. Так что в Цхинвали наших больше нет. Забудьте этот город. http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1010078 Газета «Коммерсантъ» № 140/П(3957) от 11.08.2008
G E N A T S V A L I : Красивая пришла пишет: G E N A T S V A L I Дай, наконец, собственную оценку ситуации?! Я ничерта не понимаю и, тем более, кому верить! а никому не верь ))) себе верь а если серъезно, не совсем в курсе - сейчас голова другим забита. Саакашвили сам нарвался - глупо.
Красивая пришла: G E N A T S V A L I пишет: сейчас голова другим забита Да? Я думала ты анализировал ЭТО, досканально изучил ситуацию и готов делать промежуточные выводы "с холмов грузии"...
LAVR: Нашла картинку в ЖЖ. Правда, вскоре тему оттуда почему-то удалили.
ио: Верить чему-то действительно тяжело. Кто бы ни освящал ситуацию, освещают ее очень однобоко. Грузинские новостные сайты с 9.08 точно все заблокированы. Есть конечно местечки, где можно почитать ощущения простых грузин, но, что они простые знают - всяко не намного больше нашего. Те кто знает реально - не скажет никогда. (Можно еще почитать азербайджанские новосит - у них, я думаю, близкие версии,и еще американские). В общем то, очень понятно, кто развязал эту войну - ситуация банальна - властьпредержащие, и тем более ясно, кто будет страдать в итоге (уже в общем то началось)... А вот по поводу того, важно ли сейчас то, что было когда- то (например времена турецкой агрессии) - для меня, как для историка, ответ однозначен - всегда важно! А как для человека абсолютно определенно - не имеет значения. Мне вообще очень страшно за тех грузин (и не только - кто разбирать то станет), которые находятся, например, в Москве, или других крупных рос. городах... Скины быстренько, я думаю, подтянутся... И за русских в Грузии... А еще очень пугает то, как российские новости определенно начинают рисовать некие враждебные силы и их заинтересованность во всем этом, например про Америку и не только. Как на глазах региональный конфликт переростает в нечто большее... Хотя, пожалуй, это с самого начала - нечто большее, а региональный конфликт - повод... Безрадостно...
Альб: LAVR пишет: Что это? Это то, что как раз вмешательство России предотвратило Косовский сценарий.
KoT Behemoth: LAVR пишет: Откуда такие данные? На сколько мне известно, Совбез лишь попросил Россию отозвать войска и не способствовать накалу ситуации. CNN и BBC в помощь. Именно там идут репортажи о якобы агрессии России в отношении Грузии... Дошло до того, что кадры бомбежки Цхинвала грузинами они показывают как кадры бомбежки Тбилиси(!) Россией(!!!)...
KoT Behemoth: LAVR пишет: Нашла картинку в ЖЖ. Правда, вскоре тему оттуда почему-то удалили. Автор картинки - житель Таиланда, кстате...
G E N A T S V A L I : Красивая пришла пишет: Да? Я думала ты анализировал ЭТО, досканально изучил ситуацию и готов делать промежуточные выводы "с холмов грузии"... вывод пока такой, что мне на етих самых холмах Грузии в скором времени побывать так и не удастся... будем анализировать - че нам еще делать остается...
author: LAVR пишет: Политически Россия такую войну выиграть не может. Правильнее было бы решить эту проблему в Совбезе ОНН. Видимо, ты не смотрела прямую трансляцию заседния Совбеза... Разве ты не видишь, что главный игрок на политической арене - США - не играет по тем правилам, которые пытается навязать другим? Бомбить нужно Грузию, полка НАТО не готово за нее вписаться...
author: LAVR пишет: вообще, Южная Осетия - часть Грузии, Ничуть не в большей степени, в какой Грузия - часть России.
author: LAVR пишет: Откуда такие данные? На сколько мне известно, Совбез лишь попросил Россию отозвать войска и не способствовать накалу ситуации. Позиция большинства членов Совбеза была следующая: 1. Они высказывали сожаление. 2. Требовали прекратить огонь. 3. Предлагали восстановить status quo ante bellum Позиция России: 1. Вывод войск на исходные позиции при условии того, что Грузия подпишет с Южной Осетией юридически обязывающий довор о неприменении силы. 2. Осуждение Саакашвили как зачинщика этой заварухи. Все, по-моему, вполне справеделиво... И нужно помнить: 1. Россия имела право на применение силы по мандату ООН в случае начала военных действий (миротворческий гарнизон). 2. Видимо, большинстов граждан Ю. Осетии имеют второе гражданство России.
G E N A T S V A L I : тут кой какие ссылки на альтернативные источники информации: Von: Mariami Parsadanishvili <mariam.parsadanishvili@UNI-KONSTANZ.DE> Datum: Mon, 11 Aug 2008 17:02:09 +0200 Liebe Freunde, sehr geehrte Damen und Herren, die Lage in Georgien ist zurzeit sehr instabil und besorgniserregend. Die Ereignisse überschlagen sich, die Nachrichtensender weltweit berichten diesbezüglich. Wir sind permanent dabei uns zu informieren, versuchen u.a. im ständigen Kontakt mit unseren Familien und Freunden vor Ort zu sein. Die Berichterstattung durch die Medien ist teilweise recht unübersichtlich. Wir empfehlen Ihnen stets sich bei verschiedenen Nachrichtensendern zu informieren. Hier ein paar wenige Vorschläge, ergänzend zu den ganz großen Nachrichtensendern: Civil Georgia <http://www.civil.ge>, www.civilgeorgia.ge <http://www.civilgeorgia.ge> (in einigen Sprachen vorhanden, in den letzten Tagen hat man jedoch Zugriffsschwierigkeiten); www.georgien-nachrichten.de <http://www.georgien-nachrichten.de>; Gazeta Wyborcza in polnischer Sprache ist am Wochenende durch ihre aufschlussreiche Berichterstattung aufgefallen http://wyborcza.pl). Sonst finden Sie diverse aufschlussreiche Artikel zum Thema auf www.realclearworld.com <http://www.realclearworld.com> und www.lemonde.fr <http://www.lemonde.fr>. Wir versuchen die Infos nach drei Kategorien zu sammeln, dies hilft einen Überblick zu bewahren und die oft widersprüchlichen Infos auch für sich zu werten: Chronologie der Ereignisse (mit Quellenangaben) - Offizielle Stellungnahmen - Analysen. Nun möchten wir Ihnen folgendes anbieten: Auf der Internetseite von "EuroKaukAsia" http://www.eurokaukasia.de <http://www.eurokaukasia.de/> werden wir informative und vielfältige Beiträge (vor allem Analysen, Interviews) platzieren und/oder auf sie hinweisen. Hierbei soll es nicht um eine Chronologie der Ereignisse sich handeln, sondern eher um eine Analyse. Uns ist wichtig, dass wir Ihnen ein, soweit dies möglich ist, objektives Bild der Lage vermitteln und Einblicke in die strategischen Implikationen des Konfliktes aus der Sicht der beteiligten Parteien einschließlich der EU und USA gewähren. Die Beiträge werden in einigen Sprachen vorhanden sein. Wir können die Beiträge leider nicht übersetzen. Sehr gerne können Sie uns diesbezüglich Information zukommen lassen und/oder Ihre Beiträge liefern. Wir sind ausserdem gerade dabei eine Art 'Hotline' auf der Internetseite einzurichten, wo u.a. Telefonnummern zwecks Kontaktaufnahme angegeben werden. Rufen Sie uns an. Wir versuchen Ihnen mit u.a. praktischen Tipps (wie man z.B. am besten telefonisch nach Georgien durchkommt etc.) zu helfen. Informieren Sie, bitte Ihre Familien und Freunde in Georgien hinsichtlich der Berichterstattung ausserhalb Georgiens. Viele Menschen dort beziehen Nachrichten nur über georgische Sender. Es ist wichtig, dass wir gegenseitig Information austauschen. Sie können diese Nachricht sehr gerne weiterleiten! Wir arbeiten zurzeit mit Hochdruck an der Internetseite. Bitte, schauen Sie erst in ein paar Stunden rein. Ihr Eurokaukasia-Team Dear Ladies and Gentlemen, Dear Friends, The situation in Georgia is currently very unstable and worrying. The events are coming thick and fast and news networks worldwide are reporting on the issue. We are constantly acquiring information and are attempting to stay in permanent contact with our families and friends on location. The reporting by the media is, in part, very difficult to navigate. We recommend you to acquire information from different news networks. Here are a few suggestions to supplement the information from the large news broadcasters: Civil Georgia www.civil.ge <http://www.civil.ge>, www.civilgeorgia.ge <http://www.civilgeorgia.ge> (available in several languages, but it has been difficult to access it in the past few days); www.georgien- nachrichten.de <http://www.georgien-nachrichten.de>; Gazeta Wyborcza from Poland caught our attention over the weekend with its insightful coverage http://wyborcza.pl). Otherwise you will find diverse informative articles on the topic at www.realclearworld.com <http://www.realclearworld.com>, www.nytimes.com, www.lemonde.fr <http://www.lemonde.fr>, and www.guardian.co.uk We are attempting to gather information according to three categories. This helps you to keep an overview and evaluate the often contradictory information on your own: Chronology of the events (with sources) -- Official statements - Analyses. Now we would like to offer you the following: We will place informative and diverse contributions on the Internet site of "EuroKaukasia" http://www.eurokaukasia.de <http://www.eurokaukasia.de/> (in particular analyses, interviews) and/or refer to them. This is not necessarily a chronology of the events, rather an analysis. It is important for us to convey to you an objective view of the situation and offer you insights on the strategic implications of the conflict from the viewpoints of the involved parties, including the EU and USA. The articles will be available in several languages. Unfortunately we cannot translate the articles. You are more than welcome to send us information on this or your personal contributions or articles. We are also in the process of setting up a kind of 'hotline' on the Internet site, where telephone numbers can be posted for contact purposes. Feel free to call us. We will try to help you with practical information (how to best contact someone in Georgia by telephone etc.) Please inform your families and friends in Georgia about the media coverage outside Georgia. Many people there only get their news from Georgian stations. It is important that we exchange information. We are working at full speed on the Internet site. Please check again in a few hours. The Eurokaukasia Staff -- Mariami Parsadanishvili Wissenschaftliche Mitarbeiterin Universität Konstanz Exzellenzcluster 16/EXC 16 Osteuropäische Geschichte/Raum F 347 Fach D 11, 78457 Konstanz Deutschland/Germany Tel: +49 (0)7531/88-2261 Fax: +49 (0)7531/88-4158 E-Mail: Mariam.Parsadanishvili@uni-konstanz.de
author: G E N A T S V A L I пишет: альтернативные чему?
LAVR: author Вы говорите языком российского ТВ. А они очень однобоко освещают ситуацию. Почитали бы лучше другие источники. Хотя бы Коммерсантъ.
Janka: LAVR пишет: Мое подразделение только в госпиталь в Гори доставило почти 200 убитых из Южной Осетии,— мрачно рассказывал молодой офицер. около 2000 убитых мирных жителей Цхинвала, это как...вот что меня поражает в наших демократах и тебе Лавр так это то как будто в другой реальности живут...ну ладно Запад им другую картинку показывают, наши пока проигрывают там иформационную войну..но и там стали говорить о жертвах среди мирного населения Осетии...разве ты не видела как там люди сидят в подвалах а трупы в морге видела там одни пожилые, женщины вообщем те кто ну никак не попадает в категорию комбатантов...Россия наконецто вступилась за своих граждан, пусть и проживающих на территории с непонятным статусом, но у этих людей российский паспорт и гражданство. Я помню много разговоров о том что США молодцы, когда защищают своих граждан всеми силами...что плюс США что они готовы ради пары своих и авианосец послать...Лавр что тебе не нравится то что Россия вступилась за своих граждан? Относительно того что пошло на Западе сравнение Осетии и Чечни, то эт по принципу тип рыльце в пушку...но значительная часть российского общество тоже было возмущено этими событиями...и потом Чечня уж по любому есть территория России тогда как в отношении Осетии южной как территории Грузии много есть неопределенностей. А если честно то щас речь не об этом..был атакован миротворческий контингент и нанесен бомбовый удар по мирному населению Цхинвала...в России всегда судили по закону и по совести, и если по закону можно найти придирки в отношении России, то по совести нет. И если честно то меня радует позиция России ...наконецто стали думать и о себе и о своих гражданах... (Я отлично понимаю какие есть геополитические интересы России тут и не являюсь горячим сторонником Путина и Медведева...не забыли наверно моя позицию по отошению к событиям в Эстонии. )
LAVR: author пишет: Бомбить нужно Грузию, полка НАТО не готово за нее вписаться... Неужели Вы не понимаете, что Россия может оказаться в международной изоляции? Вам может быть все равно, а я вот не хочу сидеть за железным занавесом: чтобы из-за какой-то Ю.Осетии ухудшились отношения России с Западом. Какую выгоду россиянам принесет эта война, кроме морального удовлетворения от того, что опять показали всем кузькину мать? А США вряд ли впишется за Грузию. У них хватает проблем в Афганистане, Ираке, Иране.
LAVR: Janka пишет: вот что меня поражает в наших демократах и тебе Лавр так это то как будто в другой реальности живут Что меня поражает в наших ура-патриотах и тебе Янка это то как будто в другой реальности живут. Ладно Первый канал и РТР истерику как всегда поднимают. Но ведь в интернете много альтернативной информации есть.
author: LAVR пишет: Неужели Вы не понимаете, что Россия может оказаться в международной изоляции? :)) Она и так в изоляции. Кстати, Россию на этом заседании, которое я смтрел никто кроме представителей США и Англии не осуждал. Все "выражали сожаление по поводу конфликта" без конкретизации. LAVR пишет: чтобы из-за какой-то Ю.Осетии ухудшились отношения России с Западом. Т.е. грохнули наших миротворцев и фиг с ними? (ответь на это вопрос четко, пожалуйста) LAVR пишет: Какую выгоду россиянам принесет эта война, кроме морального удовлетворения от того, что опять показали всем кузькину мать? Это война - выполнение миссии, возложенной на Россию ООН. Или ты предлагаешь наплевать на Совбез как это делает США?? P.S. Судя по твоим рассуждениям про Совбез, ты не смотрела трансляцию и не вполне представляешь механизм работы этого органа (нужно будет попинять коллегам за недоработку). Совбез пока вообще не дал оценки событиям в Южной Осетии.
Janka: LAVR пишет: Что меня поражает в наших ура-патриотах и тебе Янка Ну эт ты погорячилась...какой из меня ура патриот))))) LAVR пишет: Но ведь в интернете много альтернативной информации есть. Да я и по телевизору на диване каждый день BBC и DW смотрю...а щас еще какой англоязычный французский канал добавился...да и Евроньюс на русском там есть... да РБК например не так уж оглядывается на официальную позицию... а интернет уж больно хитрая штука...там много что можно найти...хоть высадку марсианского десанта на луну... author пишет: Это война - выполнение миссии, возложенной на Россию ООН Это прежде всего защита мирного населения от использования грузинской стороной установок Град...которые применяются по площадям а не целям...я думаю не надо объяснять что такое... LAVR пишет: Неужели Вы не понимаете, что Россия может оказаться в международной изоляции? Аха и первый шаг к изоляции приезд Саркози )))) а уж если Польша, которая антироссийски настроена, открестилась словами Туска от действий Грузии, то точно изоляция...да и моей любимой Эстонии не слыхать чот))) а остальные государства не так яро были настроены против России....
LAVR: author пишет: Это война - выполнение миссии, возложенной на Россию ООН. ООН не возлагала на Россию такую миссию. ООН дала мандат на присутствие миротворцев в регионе, а не на войну.
LAVR: author пишет: Т.е. грохнули наших миротворцев и фиг с ними? (ответь на это вопрос четко, пожалуйста) Официально вмешательство России началось по причине этнических чисток осетин. А "грохать" миротворцев начали уже потом. Ваша точка зрения мне очень напомнила российское ТВ. А для меня оно далеко не истина последней инстанции, если не сказать больше.
Zebramish: LAVR пишет: ООН дала мандат на присутствие миротворцев в регионе, а не на войну. Так что получается? Должны миротворцы присутствовать, пить чаек и наблюдать за происходящим? А смысл тогда?! Миротворцы выполняют свою миссию, защищают мирных граждан. Если контингент не может справиться с ситуацией, вполне логично отправить подкрепление и поддержать наших же солдат! LAVR пишет: Официально вмешательство России началось по причине этнических чисток осетин. А "грохать" миротворцев начали уже потом. пишет: authorТ.е. грохнули наших миротворцев и фиг с ними? (ответь на это вопрос четко, пожалуйста) Нет ответа на посталеный вопрос. Не понимаю здесь вашу позицию, LAVR.
LAVR: Zebramish А я не понимаю вашу позицию. Я ответила на поставленный вопрос. Если вам что-то не понятно, почитайте новости на сайте ООН.
LAVR: Если "миротворцы" вместо нейтралитета занимают позицию одной из сторон, то они, наверное, должны быть готовы к тому, что их рано или поздно "грохнут".
Janka: LAVR Как то поздновато новости выкладываешь))) уже есть соглашение из шести пунктов...и Саркози ни чего не имеет как оказалось против присутствия российских миротворцев в Осетии, а вот относительно европейских высказался что не время и не место)))). Относительно территориальной целости Грузии тож ни чего не сказал...причем даж на вопрос фразцузской журналистки ответил тааак уклончиво что дальше не куда....
Janka: LAVR пишет: Если "миротворцы" вместо нейтралитета занимают позицию одной из сторон, то они, наверное, должны быть готовы к тому, что их рано или поздно "грохнут". Миротворцы другого государстсва? я про то что грузинские миротворцы открыли огонь по российским...
козька: уже вроде светлейшие умы вступили в спор с тобой, Лавр, а ты ни в какую. тоже хотел аргументировать свою позицию, кстати не совсем "ура-патриотическую", но понял: смысла нет, казачок-то засланный .
author: LAVR пишет: Официально вмешательство России началось по причине этнических чисток осетин. А "грохать" миротворцев начали уже потом. Ваша точка зрения мне очень напомнила российское ТВ. А для меня оно далеко не истина последней инстанции, если не сказать больше. Официально вмешательство России должно было начаться после применения одной из сторон силы. LAVR пишет: ООН не возлагала на Россию такую миссию. ООН дала мандат на присутствие миротворцев в регионе, а не на войну. Мандат миротворцев - на предотвращение войны. И если одна из сторон начала, то она и заслуживает порицания. LAVR пишет: Если "миротворцы" вместо нейтралитета занимают позицию одной из сторон, то они, наверное, должны быть готовы к тому, что их рано или поздно "грохнут". Конечно. Однако, и одна из сторон, котроая нарушила правила должна быть готова к тому, что её рано или поздно "грохнут".
козька: Если очень уж утрировать, мне позиция Лавра напоминает такую однажды услышанную дикость: "луччше бы проиграли фашистам вторую мировую... щас бы как немцы жили" можно понять, когда человек противостоит политической системе - она по определению не может быть справедливой для всех. Но государство не есть Родина. противопоставлять себя большинству, отрицать национальные интересы, то есть наши с вами интересы... меняйте паспорт, гражданка, и пойте гимн в честь звездно-полосатого
KoT Behemoth: Да Дура ваша LAVR, засланный казачок и сраный демократ, которая нихрена, простите, ни в геополитике, ни в тактике России в ООН не понимает. Россия уничтожила агрессора. уничтожила армию Грузии, которая подчиняется хитрому, но безмозглому и марионеточному лидеру. Лавр говорит: ах, миротворцы, кторые занимающи одну из сторон - дойстоный порицания... Я ещё 8 числа, через 20 минут после обнародования информации писал, что господин Курашвили, командующий МИРОТВОРЦАМИ со стороны ГРУЗИИ объявил о выходе грузинских мироторцев из подчинения миротворческих сил и открытия огня по территории Ю.О. Грузинские Миротворцы стреляли по Российским Миротворцам! Вы, тупая дура LAVR, этого не видели? Не читали? Наша малолеточка на довольствии как и СиЭнЭн считает Россию Агрессором? С ней не согласны Германия, Франция, Куба и иже... Лавр говорит: ах, россия начала грохать Грузин посте Т.Н. "чисток" осетин... Лавр что, не следила за ситуацией в ЖЖ(единственный верный источник информации), на каналах Российского, Украинского, Грузинского ТВ? Я прошу прощения у уважаемых мною господ форумчан за резкий тон, но я не умею по-другому. Враги Народа - мои враги...
author: козька пишет: но противопоставлять себя большинству, отрицать национальные интересы... меняйте паспорт, гражданка, и пойте гимн в честь звездно-полосатого Зря ты так. "Большинство" тут не при чем. Истина не решается большинством.
author: KoT Behemoth И ты - зря.
KoT Behemoth: Зря ничего не бывает. Пора бы привыкнуть в ваши то годы...
author: LAVR пишет: почитайте новости на сайте ООН. Возможно, я отстал от информации. Совбез принял решение? Можно ссылку?
author: LAVR пишет: Ваша точка зрения мне очень напомнила российское ТВ. А для меня оно далеко не истина последней инстанции, если не сказать больше. Возражай по существу!!
козька: author пишет: Зря ты так. "Большинство" тут не при чем. Истина не решается большинством. согласен, довод не очень, но смысл, я думаю, понятен... Нет уж, ВВ, хватит полутонов. Лавр - взрослый человек, пущай думает, прежде чем, прикрываясь рафинированным гуманизмом, "сдавать Москву".
author: козька пишет: согласен, довод не очень, но смысл, я думаю, понятен... Нет! Я во многом соглсен с LAVR, и порой мне страшно хочется встать на ее позицию...
козька: Я не вижу в ее позиции ни зернышка здравого смысла. слова бы не сказал, если бы протестовали против силового решения вопроса как такового, если бы речь шла о настоящем пацифизме, гуманизме и прочих клевых измах. Но ведь Лавр ведет свои рассуждения, не выходя за рамки существующей матрицы, она всего-навсего на страницах форума отстаивает вражеские интересы. Понимаете, о чем я пытаюсь?... зы: чем больше постов, тем меньше шансов, что наши с котом обвинительные заявления будут прочитаны форумчанами.
G E N A T S V A L I : козька пишет: казачок-то засланный не дури - никто тут казачка не посылал ))
Пылинка: РєРѕР·СЊРєР° пишет: Я не вижу в ее позиции ни зернышка здравого смысла. Ну почему же, здравый смысл местами есть. Хотя я не согласна с данной точкой зрения Лавра. Лавр рассуждает хоодно и здраво, как политик. Политик сидит дома в тепле и уюте,вдали от бомб и градов, и хорошо ему. А я вот например слишком эмоциональная, не люблю, когда людей убивают. Для меня это трагедия. Для политиков - статистика, цифры на бумажках, в отчетах. Я хоть и историк, но все же в первую очередь человек. (И очень рада, что никогда не стану политиком). А Человеческие жизни надо защищать. А политическая изоляция....во-первых, не факт, во-вторых, уже было, выжили.
Снусмумрик: РєРѕР·СЊРєР° пишет: Я не вижу в ее позиции ни зернышка здравого смысла. простите, конечно, но мне как раз все в ее словах кажется логичным и правильным. Меня, как и всех, очень сильно задевает факт агресси Грузии по отношению к Ю.О. Но реакция российских политиков и сми просто раздражают. Кстати не понимаю всех пафосных слов про какую-то миссию россии в этом регионе. Раздражает факт отсутствия внятной политики по отношению к Грузии и Ю.О. А такие, якобы меры, как: ненужная упрощенная выдача паспортов гражданам Ю.О.; миротворческий контингент, который никак не является нейтральным в конфликте. Четкой же позиции высказано не было: ни поддержки сепаратистов и признание Ю.О, ни ухода из региона с целью не создавать больше проблем для решения конфликта. Ситуация на российско-грузинской границе есть лишь утрировка общего банкротства внешней политики РФ. Ничего, кроме странного морального удовлетворения и общего недовольства на западе, в итоге не получили.
KoT Behemoth: Да в том то и дело, что не размышляет она как политик. Она размышляет как человек, далеко от проблем своей страны отстоящий. Уж на что я циник, но не могу потерпеть заявлений в духе "нас ждет международная изоляция", и "ололо, надо созывать совбез ООН, мы сами ничего решить не можем" - в то время, когда я читаю туеву хучу источников, принимаю информацию с места событий и знаю, как разворачивается обсуждение проблемы на международном уровне. Девочка просто не в курсе, но хочет выставить себя этаким отрешенным от проблем реальных людей существом. Как сказал однажды на Марковском форуме в её адрес один неоднозначный, но умнейщий субъект - "Малолетняя Дура"... З.Ы. Да, выше я просто повторял эпитеты Гетты...
KoT Behemoth: Снусмумрик пишет: Ничего, кроме странного морального удовлетворения и общего недовольства на западе, в итоге не получили. Совсем не следите за ситуацией? Россия в даном случае показала, что у неё "есть яйца", что она может, хочет и умеет разрешать внешне- и внутриполитические проблемы. Пойдите, почтиайте ещё раз речь Чуркина и Путьку с Медведиком заодно...
Пылинка: KoT Behemoth пишет: Пойдите, почтиайте ещё раз речь Чуркина и Путьку с Медведиком заодно... Да, ну, не аргумент....Путин и про "мочить в сортире" говорил и ещё много чего, а Медведев ещё больше скажет, стока лет впереди на посту президента...
author: Пылинка пишет: Да, ну, не аргумент....Путин и про "мочить в сортире" говорил и ещё много чего, а Медведев ещё больше скажет, стока лет впереди на посту президента... Это к вопросу о "нечеткой позиции". Позиция вполне четкая. KoT Behemoth пишет: Да в том то и дело, что не размышляет она как политик. да, я тоже думаю, что LAVR именно эмоционально увлечена либеральной идеей. Как, впрочем, и я. Однако, я соврешенно несогласен с ее выводами. Здравое зерно в том, что ООН должна быть единственным регулятором отношений между государствами.
Janka: G E N A T S V A L I пишет: не дури - никто тут казачка не посылал )) есть такое понятие агент влияния. Снусмумрик пишет: Кстати не понимаю всех пафосных слов про какую-то миссию россии в этом регионе. А головы нет подумать? Каспийская нефть и ее транспортировка, бухты Черного моря (раз уж заимели там флот), и в конце концов последние из верных союзников в лице осетин (раз остальных подрастеряли)...Медведев и Путин набирают очки внутри России и на территории бывшего СССР, Саркози набирает в Евросоюзе (благодаря нам, опять же России благодарность) ...вот первое что приходит на ум... Пылинка пишет: Путин и про "мочить в сортире" говорил и ещё много чего, а Медведев ещё больше скажет, стока лет впереди на посту президента... Наконецто не только слова , вот в чем дело...а тоуж лучше молчать чем говорить и ни чего не делать... Снусмумрик пишет: Четкой же позиции высказано не было: ни поддержки сепаратистов и признание Ю.О, ни ухода из региона с целью не создавать больше проблем для решения конфликта. Согласен, это и меня раздражало...но вот вроде четкость появляется...и это радует... KoT Behemoth пишет: Девочка просто не в курсе, но хочет выставить себя этаким отрешенным от проблем реальных людей существом. Да нет в курсе...просто сказывается увлеченность идеями "американской демократии" и не очень хорошими знаниями истории...эт беда многих политологов(((. Опять же про агента влияния....
Janka: author пишет: Здравое зерно в том, что ООН должна быть единственным регулятором отношений между государствами. Господи, да что вы так за ООН держитесь? это рудимент Ялтинско-Потсдамской системы отношений, порушенной благодаря и действиям советских (наших ) политиков... нет ее и ООН уже особо и не нужна и не эффективна...была уже Лига Наций и ООН как ее клон повторяет ее судьбу...
Пылинка: Janka пишет: Каспийская нефть и ее транспортировка, бухты Черного моря (раз уж заимели там флот), и в конце концов последние из верных союзников в лице осетин (раз остальных подрастеряли) И что? Осетины помогу нефть транспортировать? Они в этом регионе хоть что-нибудь решают??
author: Пылинка пишет: Осетины помогу нефть транспортировать? Помогут не осетины, а Осетия, если там будут наши войска базировваться. А значит, и осетины....
author: 13.08.2008 08:32 : Михаил Саакашвили объявил о победе Грузии над Россией Он сделал это накануне на многотысячном митинге в Тбилиси. И, как пишет сегодня "Коммерсантъ", страна, ещё день назад носившая траур и готовилась к оккупации, принялась торжествовать. "То, что мы не дали осуществить сценарий 1921 года, когда в Грузию вошла Красная Армия, и республика была присоединена к Советской России, это героизм", - заявил спикер парламента Давид Бакрадзе. В свою очередь, Михаил Саакашвили позже сказал на митинге: "Они пытались уничтожить нас, но получили 400 трупов, 21 уничтоженный самолёт, которые были сбиты примитивными средствами http://echo.msk.ru/news/533640-echo.html Вот и все. Все всех победили. Все довольны.
G E N A T S V A L I : Janka пишет: есть такое понятие агент влияния вась из дас? просвети Коммент не по теме: 1.) я предлагаю рассматривать любую дисскуссию прежде всего как возможность самообучения - как возможность лучше понять действительность. Поетому давайте постораемся в спорах не "победить" а услышать. В конце концов, в споре "побеждает" тот кто узнает для себя что-то новое. 2.) когда используете умные аббревиатуры, термины и тп. постарайтесь дать краткую расшифровку. Например совбез ООН или Миротворческий Контингент - каковы осн. задачи тп. Ссылки или цитаты вполне хватит.
author: G E N A T S V A L I пишет: 1.) я предлагаю рассматривать любую дисскуссию прежде всего как возможность самообучения - как возможность лучше понять действительность. Поетому давайте постораемся в спорах не "победить" а услышать. В конце концов, в споре "побеждает" тот кто узнает для себя что-то новое. Согласен. G E N A T S V A L I пишет: 2.) когда используете умные аббревиатуры, термины и тп. постарайтесь дать краткую расшифровку. Например совбез ООН или Миротворческий Контингент - каковы осн. задачи тп. Ссылки или цитаты вполне хватит. Тогда ты переводи иностранные тексты
G E N A T S V A L I : Да, вот еще - все сказать хотел. Тут же дело даже не в Южн. Осетии - Кремлю ети осетины нафиг не нужны (он и за русскими смотреть не может). У Кремля появился первый реальный (и долгожданный) шанс показать "яйца" как тут некоторые выразились. И поетому малость перестарались - для показухи ведь... Саакашвили глупо поступил по многим причинам: 1.) не учел (или плохо учел) что Россия будет действовать подчеркнуто жестко - чтоб "яйца" издалека всем было видно. 2.) повел себя как невзрослый и безответственный человек - ведь он прекрасно понимал что не чета Москве в силе. Он открыл огонь в уверенности что Америка вступится (и наверняка там всех убеждал в етом), хотя Америка ему явно оффициального подтверждения военной поддержки не давала (мое такое мнение). Поетому когда им совсем там плохо было - все начали говорить типа "Америка нас кинула" - ето только говорит в пользу того что Саакашвили всех именно "американским" аргументом убедил открыть огонь (они же тож не психи - сами бы на такое врядли пошли). Ответственный человек расчитывает на свои силы и несет ответственность лично - Саакашвили поступил иначе и за ето получил (не столько от России, нужно заметить, а от "жизни" - у нее тоже свои правила есть). 3.) фактически провоцировал конфликт между Россией и НАТО/США - ето вообще шакальство... Лет эдак 30-40 назад все б гораздо хуже могло быть. А что касается России... Может немного пафосно скажу - Россия великая культура, но ее политики действуют еще гораздо ниже етого культурног уровня (словно на каком-нибудь Сахалине живут). Я считаю что мы можем себе позволить вообще не отвечать на многие выпады и из Балтики и из Польши. И если уж действовать на своем уровне - уровне великого культурного государсва и нации мы должны действовать как хозяева на етой Земле - ето значит мы должны ЗАБОТИТЬСЯ о других и себя в порядке и чистоте содержать. Вот ето и есть величие в моем понимании. Начав открытый конфликт с Грузией мы спустилиь на уровень Грузии (политический уровень имеется ввиду) - глупо.
Janka: G E N A T S V A L I пишет: когда используете умные аббревиатуры Большинство сдесь получили высшее историческое или просто высшее образование ...а это прдполагает знание подобных вещей..если кто то то что то не понимает то час моей работы стоит 500 р...не согласны учитесь сами... или раньше надо было учится
Janka: G E N A T S V A L I пишет: Я считаю что мы можем себе позволить вообще не отвечать на многие выпады и из Балтики и из Польши. А я считаю что слабость и глупость России в событиях вокруг Тынисмяги в какой то мере определили события в Южной Осетии..когда все ограничилось именно словами... А насчет того же великого культурного государства...в 18-19 веках в период расцвета русской культуры о потери которой многие так плачутся сейчас ни чего не мешало русской армии расстреливать аулы и кишлаки ... И что потом мы должны по евангельской заповеди щеку подставлять другую? а ведь к этому у тя речь идет..вот если я дам те в морду (извини за резкость тона) ты мне ответишь или будешь рассказывать про свою образованность?
Janka: G E N A T S V A L I пишет: вась из дас? просвети слабо в яндексе набрать если сам не знаешь...
G E N A T S V A L I : Janka пишет: А я считаю что слабость и глупость России в событиях вокруг Тынисмяги в какой то мере определили события в Южной Осетии..когда все ограничилось именно словами... значит не те слова подобрали коль еффекта не было. Ты предлагаешь на каждую глупость по ракете запускать? молчание иногда сильнее всяких слов
Альб: G E N A T S V A L I пишет: молчание иногда сильнее всяких слов Бесспорно. В случае с Осетией тоже?
G E N A T S V A L I : Janka пишет: А насчет того же великого культурного государства...в 18-19 веках в период расцвета русской культуры о потери которой многие так плачутся сейчас ни чего не мешало русской армии расстреливать аулы и кишлаки ... да, именно, но культура ета шла не паралельно гос. политике, а напротив ей - верещагинские картины (об етих самых расстрелах и проч.) Российская политика в отличае от российской культуры шедеврами особо похвастать не может. Были ли ети политические "шедевры" у нас на Руси? наверняка были
G E N A T S V A L I : Альб пишет: Бесспорно. В случае с Осетией тоже? нет. но вы же сами понимаете какие ети осетины с абхазцами "российские граждане"... .... сложно ето все тут за 5 минут обдумать, так что сваливаю я пока
Janka: G E N A T S V A L I пишет: какие ети осетины с абхазцами "российские граждане" Это люди имеющие российский паспорт...или что у нас уже как в Эстонии и Латвии есть паспорта для неграждан? юридически это точно такие же граждане как Вася Пупкин из Мухосранска....или что двойные стандарты тоже используем?
LAVR: 2козька Я то как раз пацифист и гуманист и если тебе не понятно, я выступаю за решение этого конфликта дипломатическими, а не военными методами. Тем более, что этот конфликт плюс ко всему еще и этнополитический. Между прочим, я сразу написала, что не оправдываю действия Грузии. Насчет "сдачи Москвы" и фашистов: ты вообще полный бред написал. Да я бы первая в добровольцы записалась, если бы на Россию напал враг. Если ты считаешь, что я "засланный казачок" - это вообще первый признак паранойи 2Янка "Агент влияния" - очень мощно сказано. Ты слишком переоцениваешь, имхо. А та новость для другого сайта предназначалась.))) И наконец, 2Кот Я знала, что ты псих. Но, оказывается ты еще и параноик. Поэтому на твои гневные выпады я отвечать не буду до тех пор, пока ты не полечишь нервы. ) зы. А читаю я гораздо больше источников, чем ты. В том числе и на иностранных языках. А на форуме Марка несколько человек писали под моим ником. Тебе ли этого не знать.*)
Красивая пришла: молчание иногда сильнее всяких слов тем не менее, Саакашвили и Ко рассказали и даже показали всему миру, как несправедливо они стали жертвой росиской агрессии, вплоть до того, что об этом сказали и показали ТВ Брюсселя при том, что сами брюссельские редактора утверждают, что их не было в зоне конфликта до 10-го и не смонтировать еще ни один сюжет! Наш минобороны до сих пор не подписал заявки на аккредитацию многим журналистам, а тех, кто вещал без аккредитации, ползая по разведотрядам, подвергая себя опасности, выкидывали за забор за шкирку, как котят, ночь, едва ли не под пули, потому как те показали и рассказали этапы событий, то, куда и как улетела русская пуля и, как наши не смогли отразить пулю грузинскую. Эти малохольные генералы ждали от журналистов пропаганды... В итоге, как обычно, центральные телеканалы нарисовали картину грузинского монстра, безапелляционно. И что толку?! Кому нужна эта однобокая точнка зрения - плохо слышащим и ееле соображающим старушкам, люмпенам?! Пока мы не научимся нормально информировать не только свою страну, но и международное сообщество, пока наши чинуши не врубятся в то, что это спасет, а то и создаст соответствующий, нормальный имидж россии, нас так и будут закидывать гнилыми помидорами! русских итак уже полмира ненавидит
author: LAVR
козька: author пишет: да, я тоже думаю, что LAVR именно эмоционально увлечена либеральной идеей. только вот экспортный вариант либеральной идеи - ширма для прикрытия нечистоплотной внешней политики англо-саксов. Чтобы жить в либеральном обществе, необходимо вырастить его самим. маловероятный для иррациональной России сюжет. LAVR пишет: Да я бы первая в добровольцы записалась, если бы на Россию напал враг. да если так, то я практически счастлив, но из твоих сообщений следует, что для тебя самоцель - не процветание страны, а победа той самой либеральной парадигмы. ниччем не отличается от стремления к мировой социалистичнской революции. имХо.
KoT Behemoth: LAVR пишет: Я знала, что ты псих. Но, оказывается ты еще и параноик. Поэтому на твои гневные выпады я отвечать не буду до тех пор, пока ты не полечишь нервы. ) К сожалению (для вас) я недавно проходил медицинское обследование. Никаких психических и неврологических проблем не выявленно (даже справка есть)... Поэтому ваши гнусные детские инсинуации оставьте для дурачков. Меряццо количеством источников - это бред почище чем "я знала что ты псих". Как выяснилось, ни СиЭнЭн, ни БиБиСи вы не смотрели, а читать переводное с ИноСМИ - это не то же самое, что "читать на иностранных языках". Ну и наконец, тот факт, что умные адекватные люди на Марке вас ни в грош не ставят - огромный аргумент не в вашу пользу. Итого - как есть Тупая Дура ;)
author: KoT Behemoth пишет: адекватные люди на Марке Референтная группа. Гыы.... KoT Behemoth пишет: Итого - как есть Тупая Дура ;) Ты чего завелся? Спакайней давай! козька пишет: только вот экспортный вариант либеральной идеи - ширма для прикрытия нечистоплотной внешней политики англо-саксов. Либеральная идея - качественный материал. При умном использовании это оружие можно (и нужно) обращать против тех, кто пытается его узурпировать. Выходить против либерализма в вышитых косоворотках и под хоругвями державности - выставлять себя на общемировое посмешище. Это только для внутреннего использования годится. Учиться нужно ловчей фехтовать общемировыми штампами. В конце концов, США - антилиберальное на самом-то деле государство. Впрочем, Лавров и Чуркин делают это прекрасно. Но этого мало. Вот уже Карасин - плохо. И вообще, нужна системаня идеологическая политика...
Альб: author пишет: Выходить против либерализма в вышитых косоворотках и под хоругвями державности - выставлять себя на общемировое посмешище. Это только для внутреннего использования годится. Ты че все в одну кучу смешал? Не об этом же речь.
Janka: Красивая пришла согласен...мощная пропаганда внутри страны, причем пустая трата сил и половины бы хватило для внутреннего использования и практически ни чего за рубежом ...особеннона фоне раздающего направо налево интервью на английском Саакашвили....
Janka: author пишет: Либеральная идея - качественный материал эта идея умерла после крисизов 1870-80 годов...
author: Janka пишет: эта идея умерла после крисизов 1870-80 годов... Она изменилась.
author: Альб пишет: Не об этом же речь. А об чем?
козька: author пишет: Учиться нужно ловчей фехтовать общемировыми штампами. вот собственно и суть нашего поражения. войны за ресурсы были, есть и будут, и прав в них сильнейший. Главное - предстать дартаньянами в глазах мирового сообщества. а мы не осилили (((
Альб: Понятно - перешли на обсуждение позиции России на мировой арене...
LAVR: KoT Behemoth пишет: Поэтому ваши гнусные детские инсинуации оставьте для дурачков. Это ты оставь свои гнусные детские инсинуации для дурачков. Называть оппонента дурой слишком просто, по-детски. KoT Behemoth пишет: Меряццо количеством источников - это бред Ну мериться количеством источников первым начал все-таки ты.*) KoT Behemoth пишет: а читать переводное с ИноСМИ - это не то же самое, что "читать на иностранных языках". Я не читаю переводное с ИноСМИ. Я читаю в оригинале. А би-би-си и си-эн-эн я не смотрю, но читаю в интернете (или ты не знаешь, что у них есть сайты, где они материалы выкладывают). Так что, твои доводы насчет Итого - как есть Тупая Дура ;) неубедительны. KoT Behemoth пишет: Ну и наконец, тот факт, что умные адекватные люди на Марке вас ни в грош не ставят - огромный аргумент не в вашу пользу А тот факт, что на форуме Марка я написала постов 5 и после этого там вообще не появлялась (ибо не о чем разговаривать с такими неадекватными людьми как Квас и его друг Кислый, которые помешаны на Ижевском восстании), а под моим ником писали другие люди (причем завсегдатые форума Марка об этом знают) - огромный аргумент в мою пользу.
LAVR: козька пишет: что для тебя самоцель - не процветание страны, а победа той самой либеральной парадигмы Для меня-то как раз цель - процветание России. Я понимаю, что в 2006 году запустили трубопровод Баку-Тбилиси-Джейхан, который построен в обход России, по которому идет каспийская нефть из Азебайджана и Казахстана на Запад... Но я считаю, что нужно действовать дипломатично (хорошая дипломатическая игра сильнее открытого противостояния да и жертв среди мирного населения от нее не бывает) и как пишет Автор: "ловчей фехтовать общемировыми штампами". Создавать нормальный имидж России.
Альб: Слышу в новостях угрозу америки о возможности испортить отношения России с международным сообществом и вспоминаю, что где-то здесь я об это уже читал...
Альб: Выслушал обращение Саакашвили, и в моей башке логическая цепочка выстроилась в стройный ряд: экономические проблемы Грузии после инцидента очень просто обосновываются "агрессией" России.Теперь населению можно объяснить - почему оно живет плохо. История повторяется...
G E N A T S V A L I : Russia resurgent Aug 14th 2008 From The Economist print edition The war in Georgia is a victory for Russia. The West’s options are limited, but it needs to pursue them firmly ON THE night of August 7th, Mikheil Saakashvili, Georgia’s president, embarked on an ill-judged assault on South Ossetia, one of his country’s two breakaway enclaves. Russian tanks, troops and aircraft poured across the border. Just five days later, after pulverising the Georgian armed forces, Russia announced that it was ending its operations. This brutal and efficient move (see article) was a victory for Vladimir Putin, Russia’s president-turned-prime-minister, not just over Georgia but also over the West, which has been trying to prise away countries on Russia’s western borders and turn them democratic, market-oriented and friendly. Now that Russia has shown what can happen to those that distance themselves from it, doing so will be harder in future. Living next to the bear Russia has made perfunctory attempts to justify the invasion. It claimed that it was defending Russian citizens. This excuse, as Sweden’s foreign minister tartly noted, recalled Hitler’s justifications of Nazi invasions. Anyway, most of the “Russian citizens” in South Ossetia and Abkhazia had been handed their passports fairly recently, presumably in preparation for this foray. Similarly, Russian attempts to draw analogies with NATO’s bombing of Serbia in 1999 and its encouragement of Kosovo’s independence, or with the American-led invasion of Iraq, do not wash. The latest fighting in South Ossetia may have been triggered by the Georgians, but it was largely engineered by the Russians, who have, over the years, fanned the flames of the conflict. As for the Iraqi parallel, not even the Russians pretend that Mr Saakashvili has ever been a threat to his neighbours and to the world. This was no sudden response to provocation, but a long-planned move. Mr Putin resents the West’s influence in former Soviet countries such as Georgia and Ukraine, and he dislikes the puckish Mr Saakashvili intensely. He may not yet have ousted him (indeed, ordinary Georgians have rallied to support their president—so far). But by thumping down Russia’s military fist in the Caucasus, he has made clear that Russia will not tolerate excessive signs of independence from its neighbours, including bids to join the NATO alliance. This new Russian imperialism is bad news for all its neighbours. Mr Saakashvili is an impetuous nationalist who has lately tarnished his democratic credentials. His venture into South Ossetia was foolish and possibly criminal. But, unlike Mr Putin, he has led his country in a broadly democratic direction, curbed corruption and presided over rapid economic growth that has not relied, as Russia’s mostly does, on high oil and gas prices. America’s George Bush was right, if rather slow, to declare on August 11th that it was unacceptable in the 21st century for Russia to have invaded a sovereign neighbouring state and to threaten a democratically elected government. Yet the hard truth, for Georgians and others, is that pleas for military backing from the West in any confrontation with Russia are unlikely to be heeded. The Americans gave Mr Saakashvili token help when they transported Georgian troops home from Iraq (where 2,000 of them made up the third-largest allied contingent). And they have now sent in humanitarian aid in military aircraft and ships. But nobody is willing to risk a wider war with Russia over its claimed near-abroad. Among Russia’s immediate neighbours, only the Baltic states, which slipped into NATO when Russia was weak, can claim such protection. That does not mean the West should do nothing in response to Russia’s aggression against Georgia. On the contrary, it still has influence over the Russians, who remain surprisingly sensitive about their international image. That is why Western leaders must make quite clear their outrage over the invasion and continued bombing of Georgia. Few have done that so far; the Italians and Germans in particular have been shamefully silent. Above all, the West must make plain to Mr Putin that Russia’s invasion of Georgia means an end to business as usual, even if it continues to work with him on issues such as Iran. America has already cancelled some military exercises with Russia. America and the Europeans should ensure that Russia is not let into more international clubs, such as the Paris-based OECD or the World Trade Organisation. Now would also be an appropriate time to strengthen the rich-country G7, which excludes Russia, at the expense of the G8, which includes it. The European Union, which has too often split into camps of appeasers and tough-talkers over Russia, should drop negotiations on a new partnership and co-operation agreement. Visa restrictions should be tightened, and the personal finances abroad of top Russian officials probed more carefully. The EU should work harder at reducing its dependence on Russian energy imports and improving internal energy connections—and EU countries should stop striking bilateral deals with Russia. Let them in In the short term, none of this is likely to deter Russia from reasserting itself in the Caucasus if it feels inclined to do so. Together, though, such measures might give Mr Putin pause before trying anything similar elsewhere—for instance in Crimea, a part of Ukraine that is home not only to many thousands of Russians but also to Russia’s Black Sea fleet. The clearer the West’s displeasure, the better the chances of getting peacekeepers and monitors from other countries into Abkhazia and South Ossetia to replace the Russian troops which have been there as peacekeepers since the early 1990s, but which should leave as they are now clearly occupying forces. Most importantly, although Mr Saakashvili’s foolishness makes admitting Georgia harder, Russia’s incursion should not delay plans to let Ukraine and Georgia into NATO. Russia’s aggression will make these countries, and others, keener than ever on joining. The worst outcome of this war would be for the West to allow Russia a veto over any sovereign country’s membership of either NATO or the EU. Correction: we wrongly stated that the Baltic states joined NATO in the 1990s. They actually joined in 2004. This error was corrected on August 15th 2008. http://www.economist.com/opinion/PrinterFriendly.cfm?story_id=11920701
G E N A T S V A L I : ON THE night of August 7th, Mikheil Saakashvili, Georgia’s president, embarked on an ill-judged assault on South Ossetia, one of his country’s two breakaway enclaves. Mr Saakashvili is an impetuous nationalist who has lately tarnished his democratic credentials. His venture into South Ossetia was foolish and possibly criminal. The latest fighting in South Ossetia may have been triggered by the Georgians, but it was largely engineered by the Russians, who have, over the years, fanned the flames of the conflict.
Spy:
author: Spy Написал бы лучше, как там у вас в чешской сторонке к событиям относятся? Правду ли говорят, что чехи не довольны устанавливаемым у них щитом против наших ракет? Они же на них есличо падать будут....
Spy: author Тут же парламентская республика. президент ничего не решает. народ никто не спрашивает(а он в своем большинстве против радара) Проходят массовые забастовки против радара. Все СМИ заполнены американскими мнениями. Так что про официальную поддержку России, ЮО и Абхазии не может быть и речи. Им надо посоветоваться с "хозяевами", чтобы высказать свое "мнение". В Праге проходит выставка под названием "A prieli tanki 68" - И приехали танки 68. они никак не могут отпустить эту тему. Хотя я думаю, что и в этой ситуации можно говорить, что это искусственное поддержание негатива в адрес России. Простые-то граждане прекрасно понимают невыгоды установки радара. только их никто не слушает...
G E N A T S V A L I : Авторы статьи в сегодняшней New York Times сильно сомневаются в правдивости заявлений оффициальной Грузии после обнародования результатов работы независимой коммиссии ОБСЕ. Интересно етот поворот как-то связан с результатами завершившихся выборов? November 7, 2008 Georgia Claims on Russia War Called Into Question By C. J. CHIVERS and ELLEN BARRY TBILISI, Georgia — Newly available accounts by independent military observers of the beginning of the war between Georgia and Russia this summer call into question the longstanding Georgian assertion that it was acting defensively against separatist and Russian aggression. Instead, the accounts suggest that Georgia’s inexperienced military attacked the isolated separatist capital of Tskhinvali on Aug. 7 with indiscriminate artillery and rocket fire, exposing civilians, Russian peacekeepers and unarmed monitors to harm. The accounts are neither fully conclusive nor broad enough to settle the many lingering disputes over blame in a war that hardened relations between the Kremlin and the West. But they raise questions about the accuracy and honesty of Georgia’s insistence that its shelling of Tskhinvali, the capital of the breakaway region of South Ossetia, was a precise operation. Georgia has variously defended the shelling as necessary to stop heavy Ossetian shelling of Georgian villages, bring order to the region or counter a Russian invasion. President Mikheil Saakashvili of Georgia has characterized the attack as a precise and defensive act. But according to observations of the monitors, documented Aug. 7 and Aug. 8, Georgian artillery rounds and rockets were falling throughout the city at intervals of 15 to 20 seconds between explosions, and within the first hour of the bombardment at least 48 rounds landed in a civilian area. The monitors have also said they were unable to verify that ethnic Georgian villages were under heavy bombardment that evening, calling to question one of Mr. Saakashvili’s main justifications for the attack. Senior Georgian officials contest these accounts, and have urged Western governments to discount them. “That information, I don’t know what it is and how it is confirmed,” said Giga Bokeria, Georgia’s deputy foreign minister. “There is such an amount of evidence of continuous attacks on Georgian-controlled villages and so much evidence of Russian military buildup, it doesn’t change in any case the general picture of events.” He added: “Who was counting those explosions? It sounds a bit peculiar.” The Kremlin has embraced the monitors’ observations, which, according to a written statement from Grigory Karasin, Russia’s deputy foreign minister, reflect “the actual course of events prior to Georgia’s aggression.” He added that the accounts “refute” allegations by Tbilisi of bombardments that he called mythical. The monitors were members of an international team working under the mandate of the Organization for Security and Cooperation in Europe, or O.S.C.E. A multilateral organization with 56 member states, the group has monitored the conflict since a previous cease-fire agreement in the 1990s. The observations by the monitors, including a Finnish major, a Belarussian airborne captain and a Polish civilian, have been the subject of two confidential briefings to diplomats in Tbilisi, the Georgian capital, one in August and the other in October. Summaries were shared with The New York Times by people in attendance at both. Details were then confirmed by three Western diplomats and a Russian, and were not disputed by the O.S.C.E.’s mission in Tbilisi, which was provided with a written summary of the observations. Mr. Saakashvili, who has compared Russia’s incursion into Georgia to the Nazi annexations in Europe in 1938 and the Soviet suppression of Prague in 1968, faces domestic unease with his leadership and skepticism about his judgment from Western governments. The brief war was a disaster for Georgia. The attack backfired. Georgia’s army was humiliated as Russian forces overwhelmed its brigades, seized and looted their bases, captured their equipment and roamed the country’s roads at will. Villages that Georgia vowed to save were ransacked and cleared of their populations by irregular Ossetian, Chechen and Cossack forces, and several were burned to the ground. Massing of Weapons According to the monitors, an O.S.C.E. patrol at 3 p.m. on Aug. 7 saw large numbers of Georgian artillery and grad rocket launchers massing on roads north of Gori, just south of the enclave. At 6:10 p.m., the monitors were told by Russian peacekeepers of suspected Georgian artillery fire on Khetagurovo, an Ossetian village; this report was not independently confirmed, and Georgia declared a unilateral cease-fire shortly thereafter, about 7 p.m. During a news broadcast that began at 11 p.m., Georgia announced that Georgian villages were being shelled, and declared an operation “to restore constitutional order” in South Ossetia. The bombardment of Tskhinvali started soon after the broadcast. According to the monitors, however, no shelling of Georgian villages could be heard in the hours before the Georgian bombardment. At least two of the four villages that Georgia has since said were under fire were near the observers’ office in Tskhinvali, and the monitors there likely would have heard artillery fire nearby. Moreover, the observers made a record of the rounds exploding after Georgia’s bombardment began at 11:35 p.m. At 11:45 p.m., rounds were exploding at intervals of 15 to 20 seconds between impacts, they noted. At 12:15 a.m. on Aug. 8, Gen. Maj. Marat M. Kulakhmetov, commander of Russian peacekeepers in the enclave, reported to the monitors that his unit had casualties, indicating that Russian soldiers had come under fire. By 12:35 a.m. the observers had recorded at least 100 heavy rounds exploding across Tskhinvali, including 48 close to the observers’ office, which is in a civilian area and was damaged. Col. Gen. Anatoly Nogovitsyn, a spokesman for the Russian Defense Ministry, said that by morning on Aug. 8 two Russian soldiers had been killed and five wounded. Two senior Western military officers stationed in Georgia, speaking on condition of anonymity because they work with Georgia’s military, said that whatever Russia’s behavior in or intentions for the enclave, once Georgia’s artillery or rockets struck Russian positions, conflict with Russia was all but inevitable. This clear risk, they said, made Georgia’s attack dangerous and unwise. Senior Georgia officials, a group with scant military experience and personal loyalties to Mr. Saakashvili, have said that much of the damage to Tskhinvali was caused in combat between its soldiers and separatists, or by Russian airstrikes and bombardments in its counterattack the next day. As for its broader shelling of the city, Georgia has told Western diplomats that Ossetians hid weapons in civilian buildings, making them legitimate targets. “The Georgians have been quite clear that they were shelling targets — the mayor’s office, police headquarters — that had been used for military purposes,” said Matthew J. Bryza, a deputy assistant secretary of state and one of Mr. Saakashvili’s vocal supporters in Washington. Those claims have not been independently verified, and Georgia’s account was disputed by Ryan Grist, a former British Army captain who was the senior O.S.C.E. representative in Georgia when the war broke out. Mr. Grist said that he was in constant contact that night with all sides, with the office in Tskhinvali and with Wing Commander Stephen Young, the retired British military officer who leads the monitoring team. “It was clear to me that the attack was completely indiscriminate and disproportionate to any, if indeed there had been any, provocation,” Mr. Grist said. “The attack was clearly, in my mind, an indiscriminate attack on the town, as a town.” Mr. Grist has served as a military officer or diplomat in Northern Ireland, Cyprus, Kosovo and Yugoslavia. In August, after the Georgian foreign minister, Eka Tkeshelashvili, who has no military experience, assured diplomats in Tbilisi that the attack was measured and discriminate, Mr. Grist gave a briefing to diplomats from the European Union that drew from the monitors’ observations and included his assessments. He then soon resigned under unclear circumstances. A second briefing was led by Commander Young in October for military attachés visiting Georgia. At the meeting, according to a person in attendance, Commander Young stood by the monitors’ assessment that Georgian villages had not been extensively shelled on the evening or night of Aug. 7. “If there had been heavy shelling in areas that Georgia claimed were shelled, then our people would have heard it, and they didn’t,” Commander Young said, according to the person who attended. “They heard only occasional small-arms fire.” The O.S.C.E turned down a request by The Times to interview Commander Young and the monitors, saying they worked in sensitive jobs and would not be publicly engaged in this disagreement. Grievances and Exaggeration Disentangling the Russian and Georgian accounts has been complicated. The violence along the enclave’s boundaries that had occurred in recent summers was more widespread this year, and in the days before Aug. 7 there had been shelling of Georgian villages. Tensions had been soaring. Each side has fresh lists of grievances about the other, which they insist are decisive. But both sides also have a record of misstatement and exaggeration, which includes circulating casualty estimates that have not withstood independent examination. With the international standing of both Russia and Georgia damaged, the public relations battle has been intensive. Russian military units have been implicated in destruction of civilian property and accused by Georgia of participating with Ossetian militias in a campaign of ethnic cleansing. Russia and South Ossetia have accused Georgia of attacking Ossetian civilians. But a critical and as yet unanswered question has been what changed for Georgia between 7 p.m. on Aug 7, when Mr. Saakashvili declared a cease-fire, and 11:30 p.m., when he says he ordered the attack. The Russian and Ossetian governments have said the cease-fire was a ruse used to position rockets and artillery for the assault. That view is widely held by Ossetians. Civilians repeatedly reported resting at home after the cease-fire broadcast by Mr. Saakashvili. Emeliya B. Dzhoyeva, 68, was home with her husband, Felix, 70, when the bombardment began. He lost his left arm below the elbow and suffered burns to his right arm and torso. “Saakashvili told us that nothing would happen,” she said. “So we all just went to bed.” Neither Georgia nor its Western allies have as yet provided conclusive evidence that Russia was invading the country or that the situation for Georgians in the Ossetian zone was so dire that a large-scale military attack was necessary, as Mr. Saakashvili insists. Georgia has released telephone intercepts indicating that a Russian armored column apparently entered the enclave from Russia early on the Aug. 7, which would be a violation of the peacekeeping rules. Georgia said the column marked the beginning of an invasion. But the intercepts did not show the column’s size, composition or mission, and there has not been evidence that it was engaged with Georgian forces until many hours after the Georgian bombardment; Russia insists it was simply a routine logistics train or troop rotation. Unclear Accounts of Shelling Interviews by The Times have found a mixed picture on the question of whether Georgian villages were shelled after Mr. Saakashvili declared the cease-fire. Residents of the village of Zemo Nigozi, one of the villages that Georgia has said was under heavy fire, said they were shelled from 6 p.m. on, supporting Georgian statements. In two other villages, interviews did not support Georgian claims. In Avnevi, several residents said the shelling stopped before the cease-fire and did not resume until roughly the same time as the Georgian bombardment. In Tamarasheni, some residents said they were lightly shelled on the evening of Aug. 7, but felt safe enough not to retreat to their basements. Others said they were not shelled until Aug 9. With a paucity of reliable and unbiased information available, the O.S.C.E. observations put the United States in a potentially difficult position. The United States, Mr. Saakashvili’s principal source of international support, has for years accepted the organization’s conclusions and praised its professionalism. Mr. Bryza refrained from passing judgment on the conflicting accounts. “I wasn’t there,” he said, referring to the battle. “We didn’t have people there. But the O.S.C.E. really has been our benchmark on many things over the years.” The O.S.C.E. itself, while refusing to discuss its internal findings, stood by the accuracy of its work but urged caution in interpreting it too broadly. “We are confident that all O.S.C.E. observations are expert, accurate and unbiased,” Martha Freeman, a spokeswoman, said in an e-mail message. “However, monitoring activities in certain areas at certain times cannot be taken in isolation to provide a comprehensive account.” C.J. Chivers reported from Tbilisi, Georgia, and Ellen Barry from Moscow. Olesya Vartanyan contributed reporting from Tbilisi, and Matt Siegel from Tskhinvali, Georgia. http://www.nytimes.com/2008/11/07/world/europe/07georgia.html?ref=europe
G E N A T S V A L I : Neither Georgia nor its Western allies have as yet provided conclusive evidence that Russia was invading the country or that the situation for Georgians in the Ossetian zone was so dire that a large-scale military attack was necessary, as Mr. Saakashvili insists.
козька: никак не могу для себя объяснить, с чем связан поворот в оценке августовских событий. Однозначное мнение о вине России вдруг в одночасье изменилось на диаметрально противоположное с появлением "независимого" расследования корреспондента вэвээс. Ни за что не поверю, что прежде западные журналюги добровольно заблуждались. Чтог же заставило их переосмыслить произошедшее???
G E N A T S V A L I : козька пишет: никак не могу для себя объяснить, с чем связан поворот в оценке августовских событий. Однозначное мнение о вине России вдруг в одночасье изменилось на диаметрально противоположное с появлением "независимого" расследования корреспондента вэвээс. Ни за что не поверю, что прежде западные журналюги добровольно заблуждались. Чтог же заставило их переосмыслить произошедшее??? 'заблуждались' до прошедшего четверга. Мне вот тоже интересно. Но нельзя сказать что все западные сми были настроены прогрузински, возможно даже никто и не был явно на грузинской стороне, за исключением американцев (сужу по публикациям NYT). Немцы с самого начала упирали на инициативу Саакашвили (но у них своя игра с Кремлем). В прошлый четверг проходила 'дискуссия' на данную тему. Местный немецкий проф. политолог (бывший директор какого-то фонда в Москве) чуть ли не с пеной у рта защищал Россию, говоря о намеренной маргинализации ее имиджа в западной прессе... так выходит есть она - 'мировая закулиса'? Меня пока ето не убеждает. Странно однако, отчего ети немцы проникаются такой любовью к России. Пусть ето покажется циничным (и уж точно необоснованным) но я больше склоняюсь к мысли что проф. как и бывший канцлер Шредер занимаются пиаром на Западе не за спасибо.
author: G E N A T S V A L I пишет: Меня пока ето не убеждает. Странно однако, отчего ети немцы проникаются такой любовью к России. Пусть ето покажется циничным (и уж точно необоснованным) но я больше склоняюсь к мысли что проф. как и бывший канцлер Шредер занимаются пиаром на Западе не за спасибо. Может, их просто подкупило то, что Путин говорит на немецком языке??
козька: G E N A T S V A L I соверешенно очевидно, что все эти обоСреватели должны себе зарабатывать на хлеб ангажементом, и у России есть свои люди в западных СМИ. иначе и быть не может. но ПОЧЕМУ им (либо действительно независимым журналистам) вдруг дали возможность высказаться? тупо проплатили? не думаю. где те русофобы, что клеймили русских? что, вектор их внешней политики сменил направление?
Красивая пришла: G E N A T S V A L I пишет: Мне вот тоже интересно. Но нельзя сказать что все западные сми были настроены прогрузински, возможно даже никто и не был явно на грузинской стороне, за исключением американцев вы все задаетесь вопросом и сами же на него отвечаете - в условиях политической и экономической зависимости от этих самых американцев, европейцы, в частности, немцы, некоторым образом именно публично и "меняют направление". а что касается западных сми - коллеги, вы, как историки, должны понимать, что как меняется поколение историков так и журналистов, на смену одним убеждениям приходят другие, исследователи сегодняшние находят другие пути поисков правды и в итоге опровергают вчерашние заявления.
G E N A T S V A L I : Красивая пришла пишет: коллеги, вы, как историки, должны понимать, что как меняется поколение историков так и журналистов, на смену одним убеждениям приходят другие так вот - всего за месяц, два - целое поколение журналистов поменялось? козька пишет: но ПОЧЕМУ им (либо действительно независимым журналистам) вдруг дали возможность высказаться? Опять же сужу по NYT. NY в штатах - на сколько я знаю - оплот республиканцев, те партии сегодняшней президентской администрации Буша Младшего. Цензура (или скорее самоцензура) там тоже существует. Можно предположить, что материал критикующий Саакашвили вплоть до результатов президенских выборов просто не пропускали.
козька: G E N A T S V A L I пишет: Саакашвили вплоть до результатов президенских выборов просто не пропускали. либо решили все-таки слить мишу по причине его прогрессирующего кретинизма
Красивая пришла: G E N A T S V A L I пишет: за месяц, два - целое поколение журналистов поменялось? нет, менялось на протяжении более длительного времени и вот сейчас выстрелило
Janka: Красивая пришла пишет: нет, менялось на протяжении более длительного времени и вот сейчас выстрелило А ведь взрослая девочка))).
Janka: козька пишет: либо решили все-таки слить мишу по причине его прогрессирующего кретинизма Мне кажется всетаки из-за проигранной войны....
Janka: G E N A T S V A L I Умиляет твоя наивность...
G E N A T S V A L I : Janka пишет: Умиляет твоя наивность... давай, выкладывай чего там тебя так умиляет Ты про закулису чтоль? ЗЫ 'ах, обмануть меня несложно, я сам обманываться рад'
Красивая пришла: Janka пишет: А ведь взрослая девочка))) что не так? любая мысль проходит определенную стадию созревания, как и информация - период сбора, и нормальным профессиональным журналистом уж точно сначала проходит проверку на состоятельность, а уже затем озвучивается. я не сказала, что в данном конкретном случае причина именно в этом, но в принципе это допустимо, поэтому не надо удивляться и подвергать сомнению всякую статью в СМИ определенной страны, которая (статья), напечатанная сегодня, в корне отличается от напечатанной вчера. Другое дело, если это происходит на страницах одного издания или под одной и той же фамилией. Вот это уже проституция - за деньги либо, вынужденная - когда вот так вот ошиблись - войну проиграли.
G E N A T S V A L I : Красивая пришла пишет: Другое дело, если это происходит на страницах одного издания или под одной и той же фамилией. Вот это уже проституция ну на счет издания ты перегнула. По моему ето говорит лишь в пользу издания если оно предоставляет свою 'площадку' различным мнениям. Другое дело, конечно, если издание делает ето не в одно и тоже время. У немцев мне, кстати, нравится привычка - в одном выпуске часто выходят сразу две развернутые статьи с противоположными/различными позициями. А вот насчет имен можно проверить. Кстати, интересно заметить - когда NYT опубликовал 'плохую' статью про Саакашвили, там же (в разделе POLITICS/EUROPE) повесили большую довольно статью про американского узника гулага. В чьей огород был етот кирпич?
Janka: Красивая пришла пишет: что не так? Я конечно не отслеживал фамилии авторов статей про Россию, но чот сомневаюсь тому что так совпало и сейчас на Западе сменилось целое поколение журналистов как ты говоришь. По крайней мере телеведущие остались те же (по крайней мере на ТВ Франция 24)
Janka: G E N A T S V A L I пишет: 'ах, обмануть меня несложно, я сам обманываться рад' Лох - это судьба?))))))))))))
Красивая пришла: G E N A T S V A L I пишет: если издание делает ето не в одно и тоже время. так я же об этом и веду речь! и я говорю еще о том, когда издание именно как издание менятет свою точку зрения. пожалуйста - ранее давало право высказаться всем, а теперь стало пропрезидентским, не пускает на свои страницы оппозицию и дает слово только купленным урапатриотам Janka пишет: целое поколение журналистов Ну, почему вы так любите придераться к словам. Допустим, не ЦЕЛОЕ ПОКОЛЕНИЕ, но я то, на русской журналистской ниве, отслеживаю ситуацию. Вот, например, пришел на НТВ Парфенов, воспитал 3-5 молодых журналистов "в своем духе", появился качественно НОВЫЙ в плане мышления, сознания его авторов, ТВ-канал, просуществовал допустим 6 лет, а потом у высшего руководства канала поменялись приоритеты, точнее говоря, кормушка, крыша... либо просто сменилось руководство. Всё, нет там больше места этим людям! Тепер говорят "канал НТВ, поколение парфенова", но пусть не поколение, другое слово, команда, группа, но она сначала формируется, собирается из единомышленников, а потом выстреливает.
козька: Красивая пришла прости, но тут ты по-моему заблуждаешься. вот уж не думал, что скажу такое ))) дело не в музыканатх, а в тех, кто заказывает музыку. нужны русофобские статьи - дирижера в их оркестр, нужно временное потепление - палочка пошла в дургие руки. там у них есть и сторонники, и противники России как явления, причем и идейные, и продажные. просто стало необходимо послушать оправдательную позицию. через некоторое время на страницы таблоидов вновь вернутся строки о водке, мишке и цыганах.
Красивая пришла: козька ты меня не понял. я, повторяю, не утверждаю в конкретном случае. и про дирижеров и тех, кто зказаывает музыку мне то известно прекрасно, я 10 лет вт этой каше варюсь. Если ты имеешь в виду, что всякий поворот журналистской мысли зависит от смены дирижера в оркестре, именно того, который заставляет музыкантов играть НУЖНУЮ музыку, за которую именно дирижеру платят "заказчики", ну и он на эти деньги собственно и содержит музыкантов, то это, к сожалению, сейчас часто, но не всегда так. случай с парфеновым - реальное тому подтверждение, просто ему повезло с директором оркестра - он нашел того, которой оказался ценителем его новаторской музыки. ЭХО Москвы - у них акционер газпром, но под его дудку они не пляшут. Их политика со времен путча, который они круглосуточно и доподлинно освещали не изменилась.
Красивая пришла: которой оказался ценителем его новаторской музыки точнее давно ждал ее рождения и поддержал Я вообще в очередной раз убеждаюсь, что в вашем, уважаемые, понимании журналистика априори проституциирована. Мне, честное слово, давно не очень обидно знать, что этот стереотип прочно сидит в умах, даже самых светлых. Повоторюсь, я 10 лет и 1 месяц в этой сфере и именно в прессе не социальной или желтой, а общественно-политической и деловой. Я до безобразия хорошо знаю всю ее подноготную. Раньше я, признаться, считала себя максималисткой, поскольку всячески против "продажности" в профессии. Скажете не покупали? Ваше право так думать, но я скажу - пытались и пытаются. Так вот, никакая я не исключительная принципиальная журналистка, я обычный нормальный представитель этой профессии, которых, теперь то я точно знаю, очень много. К СЧАСТЬЮ! И, кстати, на честном журналистском имени можно тоже хорошо зарабатывать, в Удмуртии, правда, сложно, но можно, а вот проституткам, не скрою, проще намного, поэтому они и плодятся, надеюсь, не поколениями... P.S. Извините за сантименты. Похоже на прощальный бенифис и, похоже, так скоро и случится...
G E N A T S V A L I : Janka пишет: Лох - это судьба?)))))))))))) Нее, просто по разным причинам предпочитаю наивность циничности. А про лоха - да во многом лох
G E N A T S V A L I : Красивая пришла пишет: Похоже на прощальный бенифис и, похоже, так скоро и случится... что такое?
Красивая пришла: потому что наши идиотские министры и вожди требуют от нас, чтобы мы всегда писали, что горит зеленый свет, даже, особенно! когда он красный! они фашисты. но, лучше никак, чем вот так - под чужую дудку.
G E N A T S V A L I : понятно. ты молодец!
Красивая пришла: представила себе, как мы стали пропрезидентской газетой и я всем навешиваю - да, выросло новое поколение журналистов, которые установили, что это и есть патриотизм. и вот - выстрелило ))) шутка конечно, этого никогда не произойдет.
Красивая пришла: G E N A T S V A L I пишет: ты молодец! и еще несколько человек )) спасибо большое за поддержку!
Janka: Красивая пришла пишет: Ну, почему вы так любите придераться к словам. Да, люблю придираться..особенно к журналистам, которые должны уметь ясно и четко выражать свои мысли))))...а то прям болезнь на истфаке, да и среди многих гуманитариев. Скажут непонятно что, непонятно как..в споре припрешь к стенке, а они в ответ - а нас не так поняли, а мы не то говорили..а сами понятия подменили..сама вот щас что сделала? а?...речь шла о ЗАРУБЕЖНЫХ ЖУРНАЛИСТАХ и СМИ..так?..об их освещении России?.. а ты что в ответ пишешь?.. Красивая пришла пишет: Допустим, не ЦЕЛОЕ ПОКОЛЕНИЕ, но я то, на русской журналистской ниве, отслеживаю ситуацию. Это тема совершенно другого разговора... А пошло потом размахивание флагами.. а Волкоффа в отставку.. а мы идейные и честные..не спорю, но это уже другой вопрос...
Janka: Красивая пришла пишет: Я вообще в очередной раз убеждаюсь, что в вашем, уважаемые, понимании журналистика априори проституциирована. Я думаю это вызвано тем что в журналистике , в отличии от той же истории прикладной аспект более ярко выражен и значим...а отсюда и все беды...
Janka: Красивая пришла Так что неча на зеркало пенять)))))))))))
Красивая пришла: Janka пишет: особенно к журналистам, которые должны уметь ясно и четко выражать свои мысли кроме тебя остальные поняли. я если кому и должна, то своим чЕтателям, - не надо призывать меня писать статьи на таком легком свободном пространстве как форум! я 48 раз повторила, что говорюв о смене идейной направленности СМИ в принципе, что может быть как в конкретном указанном выше случае, так и в любом другом, в любой стране и привела известный мне российский пример, т.к. эту ситуацию я знаю лучше - ничем приниципиально журналист западный от российского не отличается. Ты вырываешь цитаты из контекста, я написала "на русской журналистской ниве", потому что конкретно Я работаю в России. Janka пишет: цитата: Я вообще в очередной раз убеждаюсь, что в вашем, уважаемые, понимании журналистика априори проституциирована. Я думаю это вызвано тем что в журналистике , в отличии от той же истории прикладной аспект более ярко выражен и значим...а отсюда и все беды... Какие беды? Ты вообще сам понял, что написал? Получается всякий ремесленник, в чьем деле прикладной аспект более ярко выражен скорее всего проститутка?! Janka пишет: Так что неча на зеркало пенять Это совершенно не смешно и весьма оскорбительно в данном случае.
Красивая пришла: козька пишет: Однозначное мнение о вине России вдруг в одночасье изменилось на диаметрально противоположное с появлением "независимого" расследования корреспондента вэвээс. Ни за что не поверю, что прежде западные журналюги добровольно заблуждались G E N A T S V A L I пишет: Но нельзя сказать что все западные сми были настроены прогрузински, возможно даже никто и не был явно на грузинской стороне, за исключением американцев (сужу по публикациям NYT) я всего лишь продолжила эти мысли и поддтвердила предположения о том, что вполне имело место независимое расследование, как пишет Костя, результатом чего и стало изменение направление ветра, и о том, что те, кто не был явно на грузинской стороне, как пишет G E N A T S V A L I , реально могли активизироваться в СМИ.
author: Почитал внимательно. Думаю, убежденность, что всем на свете рулит мировая закулиса - весьма наивно (если не сказть больше).
Красивая пришла: author пишет: весьма наивно а кто тоггда? я то согласна, мне твое мнение интересно.
author: Красивая пришла пишет: а кто тоггда? я то согласна, мне твое мнение интересно. Рулят всякие мировые закулиски, которых, поскольку много, ничем на самом деле не рулят. Не разделяю подозрения козьки, что западные журналисты не могли добросовестно заблуждаться, а потом прозреть. Я общался с датским профессором-журналистом (в 2002 г. это было), так вот вон вообще не знал, что есть такая страна - Грузия. Хотя, европеец, профессор... Поэтому подозревать в них многумную искушенность я бы не стал. Нормальные, не очень осведомленные, но в целом приличные люди среди них, думаю, не редкость.
Красивая пришла: author пишет: Рулят всякие мировые закулиски, которых, поскольку много, ничем на самом деле не рулят так рулят или не рулят? так вот вон вообще не знал, что есть такая страна - Грузия. Хотя, европеец, профессор... Поэтому Это как раз не поэтому. Это, простите, чести этому журналисту абсолютно не делает. У нас тоже есть профессора, которые занимаются местечковой журналистикой в газете Долг или завьяловской "Мой город". В рамках своей газеты они мэтры, на факультете журналистики - профессора. И что? Ты посмотри на наш журфак - неучи, немощи, жалкие тетки с непонятным акцентом, всего то 2 практикующих так сказать журналиста - один престарелый алкаш, давно списанный даже на ГТРК удмуртия, воторой - пресслужба следственного комитета прокуратуры УР - Макаров, который писал в СК опусы из прокурорских приговоров, а сейчас вот это - я всем своим инорегиональным и иностранным друзьям, которые работают в медиа рассылки эти шлю - все ревут! http://www.sled-udmproc.ru/news?news=1225114185&tape=default Представьте себе он это на сайте прокуратуры публикует ежедневно. Мне страшно представить, чему он детей учит... Причем, ссылка, которую я скопировала - это еще цветочки, вы почитайте сайт ежедневно, лопните со смеху.
козька: ну и муть понаписал. стер нах.
Красивая пришла: ну вот!
G E N A T S V A L I : author пишет: Рулят всякие мировые закулиски, которых, поскольку много, ничем на самом деле не рулят. Примерно тож так думаю. Да и не в закулисах дело. Есть они, ясно дело. Но, блин, какая закулиса мешает Москве взять ситуацию на дальнем Востоке под контроль (сужу по выпускам на радио свобода, последняа передача Ерофеева "Энциклопедия русской души": http://podcast.svobodanews.ru/?zone=ru_bz_encl&daycount=7&count=0 ). Восток от России отваливается, мы ж чет за Кавказ лезим. Ну какая н... мировая закулиса?! какая там 'Анаконда'?! Главная 'закулиса' в Кремле сидит. Все, емоции зашкаливают
author: Красивая пришла пишет: Это как раз не поэтому. Это, простите, чести этому журналисту абсолютно не делает. У нас тоже есть профессора, которые занимаются местечковой журналистикой в газете Долг или завьяловской "Мой город". В рамках своей газеты они мэтры, на факультете журналистики - профессора. И что? Я, собстdенно, к тому, что Грузия их никогда не волновала, и они могли добросовестно заблуждаться.
Janka: Красивая пришла пишет: Какие беды? Представление о том что ты за заплаченные деньги делаешь что тебе сказали, или как ты выражаешся представление о том что все журналисты проститутки...)))
Janka: Красивая пришла пишет: Получается всякий ремесленник, в чьем деле прикладной аспект более ярко выражен скорее всего проститутка?! Ну эт ты сама загнула..моя мысль была о том, что раз ты ремесленник то ты выполняешь заказ за те деньги, что тебе заплатили...а как это называть эт уж твое дело...
Janka: author пишет: Поэтому подозревать в них многумную искушенность я бы не стал. Нормальные, не очень осведомленные, но в целом приличные люди среди них, думаю, не редкость. Думаю да, но кто то же начал обучать грузинскую армию, я очень сомневаюсь что Саакашвили сам по себе начал такую масштабную по последствиям акцию.. с какой радости на новостных каналах все заговорили о Грузии..Кто то же объяснил простодушным европейцам, что есть страна Грузия, оккупированная Россией..кто то же показывал и снимал разрушенные российской авиацией дома и показывал беженцев?
Janka: G E N A T S V A L I пишет: Но, блин, какая закулиса мешает Москве взять ситуацию на дальнем Востоке под контроль (сужу по выпускам на радио свобода, последняа передача Ерофеева "Энциклопедия русской души": Ну проехались москвичи по стране, посмотрели на природу, водки попили с местной администрацией))) Проблема (если это считать проблемой) с китайской и корейской иммиграцией стоит давно, лет уж 15 наверно..и до сих пор Восток не отвалился...ну напугались москвичи количеству китайцев..и что? там корейцы и китайцы еще до революции жили...проблема в том конечно, что нет нормальной иммиграционной политики в России, но все равно то что было в Осетии важнее по своим последствиям для России.. Еще раз повторюсь события в Эстонии и потом в Осетии это звенья одной цепи...в Эстонии Россия проиграла по всем пунктам, следующая проверка России на силу и желание отстаивать свои интересы случилось в Цхинвале(и)..если бы Россия проиграла бы тут то следующим мог стать и Дальний Восток и уже другие регионы России...Хоть многие американские политологи и смеются над Бжезинским, говорят маргинал такой сякой..однако многие события вокруг России прям из великой шахматной доски как будто взяты...
INRI: http://www.sled-udmproc.ru/ это, конечно, самый веселый сайт нашего региона
Красивая пришла: author пишет: Я, собстdенно, к тому, что Грузия их никогда не волновала, и они могли добросовестно заблуждаться а, да, согласна. Janka пишет: раз ты ремесленник то ты выполняешь заказ за те деньги, что тебе заплатили...а как это называть эт уж твое дело все за деньги работают. проститутки тем и отличаются, что работают исключительно на того, кто больше заплатит, не взирая на принципы и идеи. другого определения проституции нет, как ты это не называй.
Janka: Красивая пришла пишет: все за деньги работают. проститутки тем и отличаются, что работают исключительно на того, кто больше заплатит, не взирая на принципы и идеи А ведь исторический заканчивала...))) я конечно могу полесть в дебри и начать спорить с тобой а делает и продает ли (ну к примеру) гончар свой горшок идейно или безыдейно и какой фермер лучше пашет, а потом и прдает свою продукцию- тот который привержен идее капиталистического развития или идее колхозов...а ведь по большей части они это делают для того чтоб прокормится и тот же гончар продаст горшок тому кто больше заплатит а не тому кто состоит в КППС)))) и потом я чувствую что ты слово проституция понимаешь как "политическая проститутка" а не в классическом понимании этого слова...просто опять либо умалчиваешь либо недоговариваешь (а ведь я не обязан понимать твои многозначительные недоговорки) об этом, чтоб в случае чего сказать что тебя не так поняли...
Janka: Красивая пришла А стало быть у тябе есть свое определение проституции которое ты не дала...и никак не сказала об этом..а я вынужден догадываться...
Janka: Красивая пришла пишет: проститутки тем и отличаются, что работают исключительно на того, кто больше заплатит, не взирая на принципы и идеи Такой пример из жизни..два завода - на одном "красный директор" на другом обычный..я не разделяю коммунистических взглядов, но "красный директор" предлагает зарплату в два раза больше...я что должен идти к обычному на зарплату в два раза меньше? а ты как бы поступила?
Janka: Красивая пришла пишет: проститутки тем и отличаются, что работают исключительно на того, кто больше заплатит, не взирая на принципы и идеи Этоже сколько проституток то кругом)))) любого представителя капиталистического рынка возьми - ну сразу попадает под твое определение))))
Красивая пришла: Janka пишет: А стало быть у тябе есть свое определение проституции которое ты не дала Ты так старательно обвиняешь меня в том, что я что-то не договариваю - я весьма открыто и доступно тут говорю про журналистику. А ч.к. проституции\продажности, не прикидывайся глупеньким, я же говорю конкретно про журналистов-проститутов, всем известно, что этот термин значит, именно то, что я написала - проститутки тем и отличаются, что работают исключительно на того, кто больше заплатит, не взирая на принципы и идеи. И, да, чаще, относительно журналистской проституции идет речь о политических проститутках - взгляды таких журналистов меняются (на бумаге, ТВ естественно - в голове у таких явно взгляд только на деньги) в зависимости от политзаказа, им лично! Помимо непосредственно денег есть и другая выгода - карьера, получить защиту, избежать "инквизиции", - кто-то же готов и на эшафот, лишь бы не быть рупором чуждых чужих, но за деньги, мыслей. Такой пример из жизни..два завода - на одном "красный директор" на другом обычный..я не разделяю коммунистических взглядов, но "красный директор" предлагает зарплату в два раза больше...я что должен идти к обычному на зарплату в два раза меньше? а ты как бы поступила? Никто никому ничего не должен. Я 2 года назад, перед БК, получала зарплату в полтора раза больше, чем сейчас, а ушла оттуда, потому что наконец появилось СМИ, которое на 100% устраивает меня идеологически и интересно - это для меня важнее, чем потерять сколько-то тысяч в ЗП, я и говорю, что профессия у нас такая - тот, кто ей крайне предан и истинный журналист, иногда (далеко не всегда) готов поступиться какими-то деньгами, но не принципами. Выше я уже писала, что я не уникальна абсолютно - это нормальная журналистская позиция. Другое дело, если бы мне предложили из одного делового издания перейти в такое же по сути, но, допустим, менее известное и зарекомендованное в республике, может быть где-то с большим уклоном в социалку, но за бОльшие деньги, то тут да, - принипами я не поступаюсь, но получаю возможность увеличить свое благосостояние, оставшись с чистой совестью. Да, не скрою, я вынуждена искать возможность подработок "на стороне", поскольку здесь, пока, не получается заработать столько,сколько хочется, и, безусловно, это подработка не в других изданиях, а в смежной со СМИ сфере - и овцы сыты и волки целы. Но иметь подработку может абсолютно любой человек, дело в желании-нежелании работать МНОГО. любого представителя капиталистического рынка возьми - ну сразу попадает под твое определение так а не надо углубляться в дебри и искать ответ в собственных "исторических знаниях". привычка усложнять далеко не всегда лучший вариант демонстрации своей могучей эрудиции. я говорила про проституцию, читай, продажность, в журналистике . вот и всё. P.S. Ты попытался подвергнуть сомнению все мои высказывания по поводу продажности журналистов, но в чем твои претензии и с чем ты конкретно не согласен, я так и не поняла. Ну помимо лишь того, что ты убежден в продажности если не всех, то большинства не только журналистов, а представителей любых профессий в принципе.
Janka: Красивая пришла пишет: в чем твои претензии и с чем ты конкретно не согласен, я так и не поняла. Писать и говорить четко, ясно и однозначно........
Janka: Красивая пришла пишет: Ты так старательно обвиняешь меня в том, что я что-то не договариваю - я весьма открыто и доступно тут говорю про журналистику. А ч.к. проституции\продажности, не прикидывайся глупеньким Ты опять путаешь понятия...или подменяешь ...я не прикидываюсь глупым..я просто не хочу за тебя додумывать что ты говорила или там думала...я не обязан..ты сама должна четко давать определения своим терминам если ты употребляешь к каком то ином значении, кроме общепринятого..откуда я могу знать что ты там имела ввиду в своей голове?))) То что проститутка относится именно к журналистам проститутам ты написала только щас... Еще раз говорю, мне нет дела до твоих убеждений я придрался лишь к манере их изложения...
author: Красивая пришла пишет: все за деньги работают. проститутки тем и отличаются, что работают исключительно на того, кто больше заплатит, не взирая на принципы и идеи. другого определения проституции нет, как ты это не называй. Janka пишет: Этоже сколько проституток то кругом)))) любого представителя капиталистического рынка возьми - ну сразу попадает под твое определение)))) Не любой. Только тот, кто "не взирает на принципы и идеи". В обществе есть четкие представления (идеи) о том, что подлежит продаже, а что - нет. Горшки, машины, услуги мойщика окон и пр. - подлежат. П...а, правда, дружба - не подлежат. Тот, кто их продает - проститутка. Все, имхо, ясно
Красивая пришла: Janka пишет: То что проститутка относится именно к журналистам проститутам ты написала только щас... Иван, чЕтать надо внимательно! Красивая пришла пишет: Я вообще в очередной раз убеждаюсь, что в вашем, уважаемые, понимании журналистика априори проституциирована. я это написала в первом посте. Janka пишет: я не обязан да, что ж такое, который раз уже. никто никому ничего не должен и не обязан. я никогда с этим и не спорила. Еще раз говорю, мне нет дела до твоих убеждений я придрался лишь к манере их изложения... мне казалось, тут у нас нормальный "дискуссионный клуб"... а тебе тупо придраться ко мне захотелось. author я о том же. спасибо!
Janka: author пишет: В обществе есть четкие представления (идеи) о том, что подлежит продаже, а что - нет. Горшки, машины, услуги мойщика окон и пр. - подлежат. П...а, правда, дружба - не подлежат. Тот, кто их продает - проститутка Извини если достану...начнем с того в современном российском обществе а не в обществе вообще... Так как проституция именно как не храмовая, ритуальная проституция появилась благодаря благороднейшим государственным мужам в Греции (если что путаю можно у Н.Ю. спросить, Солон там отличился), именно когда складывается греческое общество (именно такое греческое каким мы его себе представляем).. с точки зрения буржуазной морали п..а как ты пишешь такой же товар...и потом я конечно не великий спец в истории проституции, но что т не припомню чтоб именно моральные принципы клались в основу определения проституции..Эт по поводу п.ы)) По поводу остального не путайте батенька п..у с дружбой))) не о том речь была..Красивая пришла пыталась сказать что есть журналисты которые не за деньги работают, а за убеждения..что они бесплатно обрабатывают народ, ну или если угодно, просвещают его..но дело то в том что нет большой разницы за деньги эт они делают или нет..задача журналиста воздействовать на массы. Только одни делают это бесплатно, а другие за деньги..для меня как массы нет большой разницы в этом..а рассуждать с точки зрения морали об этом уж по крайней мере для историка глупо, должны знать что мораль меняется со временем и зависит от многих факторов развития общества... Обвиние в политической проституции обычно начинаются тогда когда заканчиваются все разумные аргументы.. Но я то к чему все это..можно было бы не разводить как всегда воду, а четко в двух словах все это написать...
Janka: Красивая пришла пишет: Иван, чЕтать надо внимательно! Согласен, не четко выразил сам мысли.. то что ты употребляешь слово проституция именно в этом смысле...в смысле проститутки политической и для тебя проституция это когда не по морали...и в моем понимании журналистика не проституирована..я уже писал что это просто работата такая..без всякой морали...
Janka: Красивая пришла пишет: мне казалось, тут у нас нормальный "дискуссионный клуб"... а тебе тупо придраться ко мне захотелось. У нас был препод по педогогике - Попов, не знаю хороший или плохой...он нас каждый сеинар изводил тем что заставлять нас "определяться с дефинициями", если ты употребил какой то термин или слово то объясни как ты его понимаешь, что ты имел в виду.. терь думаю прав он был очень... А если б я хотел придраться..то я б это не так сделал... А "нормальный дискуссионный клуб" это как? я с тобой не дискуссию чтоль веду?
Красивая пришла: Janka ты ж сказал тебе пофег до моих убеждений, ты просто придрадся к манере изложения - какая ж это дискуссия. а "определяться с дефинициями" я предпочитаю на страницах газеты - я уже говорила, что здесь - на таком пространстве как форум - "легкость бытия", как и изложения. если тебе, не понятно какое-то мое выражение конкретно пе-ре-спро-си. "нормальный дискуссионный клуб" я потому и поставила в кавычки, т.к. мы не на политическом форуме или конференции. я ж, в конце концов, не научно-популярную статью тут пишу. статьи я сейчас, в даную минуту, пишу в газету, а на форум, блин, отвлекаюсь!
author: Janka пишет: начнем с того в современном российском обществе а не в обществе вообще... Ясен пень. Janka пишет: с точки зрения буржуазной морали п..а как ты пишешь такой же товар... Буржуазная этика выросла в рамках протестантской морали, для которой п... - не товар. Явная продажа табуирована. Janka пишет: По поводу остального не путайте батенька п..у с дружбой))) не о том речь была..Красивая пришла пыталась сказать что есть журналисты которые не за деньги работают, а за убеждения..что они бесплатно обрабатывают народ, ну или если угодно, просвещают его..но дело то в том что нет большой разницы за деньги эт они делают или нет..задача журналиста воздействовать на массы. Только одни делают это бесплатно, а другие за деньги..для меня как массы нет большой разницы в этом..а рассуждать с точки зрения морали об этом уж по крайней мере для историка глупо, должны знать что мораль меняется со временем и зависит от многих факторов развития общества... Обвиние в политической проституции обычно начинаются тогда когда заканчиваются все разумные аргументы.. Но я то к чему все это..можно было бы не разводить как всегда воду, а четко в двух словах все это написать... Не, не согласен. Я могу описать событие как оно было на мой личный взгляд. Получить за это гонорар из расчета "коп. за знак". А могу в том же тексте по заказу заинтересованных лиц специально наврать, и поучить гонорар не только за объем текста, а плюсом к тому еще и от этих лиц за вранье. Вот это последнее и есть - проституция.
козька: так многа новых букав образовалось за какие-то сутки. осилил только прочтение. вы что, целый день пишете посты? согласен почти со всем, что сказал Янка.
Красивая пришла: козька пишет: согласен почти со всем, что сказал Янка тааак, образуются "северный" и "южный", как минимум, кружки... я, чур с G E N A T S V A L I , если присоединится и author ом )) P.S. Джанко тут столько разного и интересного понаписал...... козька ты с чем конкретно согласен? Впрочем, я, пожалуй, ограничусь постами на страницах своей любимой газеты, ну и других форумах ))... Поскольку вы к тому же еще и женоненавистники! Как поет доцент Халявин: До сви-да-нья, мой любимый город!
Janka: Красивая пришла пишет: Джанко Ты еще горшком назови)))))))))))))))
Красивая пришла: Janka гыы, нет ужжж ))
author: Красивая пришла пишет: Впрочем, я, пожалуй, ограничусь постами на страницах своей любимой газеты, ну и других форумах ))... Поскольку вы к тому же еще и женоненавистники! Как поет доцент Халявин: До сви-да-нья, мой любимый город! ну воооот...
G E N A T S V A L I : Красивая пришла пишет: а "определяться с дефинициями" я предпочитаю на страницах газеты - я уже говорила, что здесь - на таком пространстве как форум - "легкость бытия", как и изложения. не, я Jank'у в данном случае полностью поддерживаю. Иначе, какой смысл?
Красивая пришла: G E N A T S V A L I тем не менее, я постаралась выразить свое мнение, сказала все, что думала. а про эту несчастную "проституцию" столько написала, что уже можно буклет выпускать. если ты тоже что-то не понял из моих высказываний, спроси. p.s. говорю же, женоненавистники
козька: Красивая пришла пишет: p.s. говорю же, женоненавистники признавая свое бессилие, Красивая пришла уходит от темы )))
Красивая пришла: козька пишет: признавая свое бессилие когда же? в чем же? Красивая пришла уходит от темы где же? Это Вы, мой мальчик, уходите от темы, не отвечая на МОИ вопросы .... эх, жаль тут нет какого-нибудь эротического смайла, так и напрашивается на подитог ;-)
author: козька пишет: признавая свое бессилие, Красивая пришла уходит от темы ))) козька пишет: но тут ты по-моему заблуждаешься. вот уж не думал, что скажу такое ))) дело не в музыканатх, а в тех, кто заказывает музыку. нужны русофобские статьи - дирижера в их оркестр, нужно временное потепление - палочка пошла в дургие руки. там у них есть и сторонники, и противники России как явления, причем и идейные, и продажные. просто стало необходимо послушать оправдательную позицию. через некоторое время на страницы таблоидов вновь вернутся строки о водке, мишке и цыганах. Да уж, тут ничего не остатется, как признать свое бессилие:))) Миром правит могущественное закулисное мировое правительство. По его сигналу все мировые журналисты начинают терзать многострадальную матушку Россию. И перестают - тоже по его, всемирного закулисного правительства, сигналу. Это по его злой воле в России никак не удается победить две традиционные беды, поскольку оно, всемирное правительство, периодически забрасывает нам на парашютах дураков, и они отбойными молотками ломают нам дороги. :)
Красивая пришла: author я вообще не поняла твой последний пост и его привязка к использованным тобою цитатам. и повторюсь - я то бессилие свое не признавала и не признаю. то кем я являюсь и, что делаю 10 лет, прямое тому подтверждение
БИТ-10: author пишет: Это по его злой воле в России никак не удается победить две традиционные беды, поскольку оно, всемирное правительство, периодически забрасывает нам на парашютах дураков, и они отбойными молотками ломают нам дороги.
author: Красивая пришла пишет: я вообще не поняла твой последний пост и его привязка к использованным тобою цитатам. и повторюсь - я то бессилие свое не признавала и не признаю. то кем я являюсь и, что делаю 10 лет, прямое тому подтверждение Настя, я иронизировал над Козькой.
Красивая пришла: author Дык, да, догнало. Я, Лошпаренко, не так прочла сначала )))
козька: иронизируйте, мне не жалко. к тому же моя позция не так однобока, как тут преподносится. я прекрасно отдаю себе отчет (и писал об этом в других темах), что корень зла в чужом огороде искать не нужно. Но не замечать, что с их, чужого, огорода к нам регулярно засылают колорадских жуков тоже нельзя! Да, наши же дураки, которые ко всему еще и властью обзавелись, - главная проблема. так ведь вы, все понимая, их не поддерживаете на словах, а "они" в это время поддерживают их на деле!!! извиниет за шрифт. просто не хочется в очередной теме повторять свою позицию.
козька: а спасет нас русская классическая литература.
author: козька пишет: Но не замечать, что с их, чужого, огорода к нам регулярно засылают колорадских жуков тоже нельзя! А клёво! Вмемориззз!!
Красивая пришла: козька пишет: а спасет нас русская классическая литература как показал опыт, как минимум, двух столетий, в отношении колорадских жуков с чужого огорода она бездейственна. чацкий хотя бы мог говорить, - ему рот не затыкали, а сейчас те, кому "прислуживаться тошно" сидят в тюрьме. одним словом, горе от ума в этой стране - так было, есть и..... надеюсь не будет, хотя бы лет через 30.
козька: Красивая пришла а я считаю, проблема в другом: Чацкий (Грибоедов) все больше супротив человеческих пороков выступал, а не против политической системы. ибо не мельчил. и ты, и куча образованного народа может говорить сейчас об том же. и проблема вовсе не в том, что вам не дадут сказать, а в том, что ваши неудобные мысли люди прорустят мимо ушей. и не возвеличивайте "борцов за свободы", они так же преследовали свои меркантильные цели, не более того.
Красивая пришла: козька пишет: не возвеличивайте "борцов за свободы", они так же преследовали свои меркантильные цели, не более того я не про борцов зв свободы, а тех, кто хотел ИЗМЕНИТЬ эту страну - научить дураков, отремонтировать дороги... естественно это невозможно без хирургического вмешательства в политическую систему, отсюда и политические заключеннные, которых я не возвеличиваю, а уважаю.
Красивая пришла: козька пишет: меркантильные цели пусть так, если при этом средства перспективные и конечный результат выгоден всему обществу. что ваши неудобные мысли люди прорустят мимо ушей если изначально себя так настраивать, то смысла "творить" вообще нет. надо действовать, не задумываясь о том, оправдаются ли твои старания.
G E N A T S V A L I : — Но у вас же нефть, газ, золото… Почему не могут сделать дорогу? — Мы вот и сами понять не можем, почему все есть — и ничего нету. Столько всего в етой статье: http://www.rusrep.ru/2008/43/samaya_plohaya_doroga_rossii/ Я вот тоже не знаю, нужна ли нам "дорога", коль мы дети "бездорожья". Нужна.
Красивая пришла: все наши беды от бездорожья, поскольку, очевидно, что все блага, необходимые блага цивилизации доставляют по дорогам. В России более чем для 80% населенных пунктов и предприятий, автодороги - единственное средство сообщений. А в условиях удорожания авиатоплива, грузоперевозки преобретают более важное и необходимое значение. Вы посмотрите наполняемость бюджета любого региона, в т.ч. Удмуртии, почти треть - налоговые выплаты отделений железной дороги. Но, если у РЖД есть деньги, то с автодорожной отраслью полная труба - в начале века дорожный фонд упразднили, теперь дорожники побираются и, разумеется, в первую очередь экономят на зарплате рабочим, поэтому молодежь в сферу дорожного строительства не идет, дороги кладут низкоквалифицированные вечно похмельные старики, которые либо забывают прокладывать какой-нибудь слой дороги (а если есть нарушение хоть в одном из нескольких слоев - всё, нет дороги, она рано или поздно разрушится), либо прорабы, которые работают в 3 смены, не уследят, как работник упадет в цементную яму, разумеется туда уже только на смерть. А ямочный ремонт! - вот в эти ямы и уходит немалая часть бюджетных денег республики.
G E N A T S V A L I : Красиваяпришла, я не то имел ввиду. "Бездорожье" ето такая, естественная среда обитания для русского/российского человека? — Нормальная работа. Знаешь почему? — говорит Дима. — Потому что есть Коля, есть Эдик, потому что мы друг друга не бросим никогда. Бывает, конечно, уроды попадаются, но мы их учим. То есть не мы — дорога. Вот эта грязная, вонючая, убитая дорога — лучший учитель. На ней уроды либо становятся нормальными, либо уходят.
Красивая пришла: G E N A T S V A L I я поняла, просто очч навеяло, - ехала на работу и пол дороги объезжала препятствия - ограждения на дороге, - это наши чинуши вспомнили, что еще кое-где ямки в асфальте не залатали в асфальте, а завтра же Медвед везет Удмуртии превед! В итоге, только я за день видела 2 небольших правда, но ДТП ввиду этих нелепых сверхскоростных ремонтных дорожных работ. такчто, дураки и дороги - по прежнему актуально. А про то, что бездорожье - естественная среда обитания для русского человека - так это ж видно. Я когда ездила первый раз в экспериментальную археологическую экспедицию с учеными из физтеха, был там один прекрасный человечище "Вольдемар" (Владимир.. не помню, к стыду своему фамилию). Кто был, тот знает, в каких условиях проходили "археологички" в конце 90-х, как раз после дефолта. Так вот вольдемар все иронизировал: "русский человек такая сволочь - ко всему привыкает". Так и есть зачастую.
G E N A T S V A L I : простите что вас все "Свободой" кормлю, но уж тема там у Шендеровича в последнем выпуске очень подходящая, в смысле закулисы и проч.: http://podcast.svobodanews.ru/?zone=ru_bz_shen&daycount=7&count=0
author: Красивая пришла пишет: а завтра же Медвед везет Удмуртии превед! Ващще улыбнуло че-то...
Красивая пришла: author пишет: Ващще улыбнуло че-то ой, меня бесидд, все карты спутал дороги перекрыл, бееее
полная версия страницы