Форум » Политические баталии » что происходит ?! (Южн. Осетия) » Ответить
что происходит ?! (Южн. Осетия)
G E N A T S V A L I : [quote]Georgia and Russia War erupts in Georgia Aug 8th 2008 From Economist.com A war between Russia and Georgia appears to be under way GEORGIAN soldiers, tanks and fighter-planes struck Tskhinvali, the capital of the breakaway (Russian-backed) region of South Ossetia, on Friday August 8th. Parts of the city were reported to be burning as Georgia’s president, Mikheil Saakashvili, declared that his forces had “freed” much of the area from separatist control. The immediate cause of the fighting is unclear as claim and counterclaim abound. But what is clear is that a conflict which has been simmering for years, has at last erupted. What happens next will depend almost entirely on Russia’s response: 150 Russian tanks were reported to be entering South Ossetia on Friday. Georgia's government says that Russian planes have dropped bombs outside of South Ossetia including on the edge of Tblisi, the Georgian capital. Alexander Lomaia, the secretary of Georgia's National Security Council, told The Economist on Friday that “this is an open military aggression and we are now at the state of undeclared war with Russia. What else could you call it?”. He also said that Georgia had announced a ceasefire in South Ossetia from 3pm on Friday. On its own, South Ossetia is unlikely to last long. It is a tiny territory run by Russia’s security forces and a small and nasty clique of local thugs who live off smuggling goods and pocketing Russian aid money. According to a Georgian television channel, some 70% of Tskhinvali had been taken by government forces by the end of Friday morning. It appears that Russia will get heavily involved—Russia's president, Dmitry Medvedev, says that he must protect Russian citizens there. The conflict could now quickly spiral into a war between Russian and Georgia, and engulf Abkhazia, a separatist region on the Black Sea coast in which Russia has much more strategic interest. Russia says that Georgia fired first in South Ossetia and that several of its “peacekeepers” inside the territory have been killed. Last month Russia sent warplanes into Georgian airspace—to deter an attack, it said. The row has given Russia a chance to step up pressure on Georgia, portrayed in the Russian media as a tiresome and aggressive Western stooge. The South Ossetian leader, Eduard Kokoity, said that he would force Georgian troops out of his self-declared republic (which is a patchwork of villages and small towns, some controlled by Georgian authorities and others by separatists). The quarrel in South Ossetia follows an escalation of tension in Abkhazia. Russia has reinforced its military presence there, which is nominally part of a UN-monitored peacekeeping effort. In the past few months European governments got more involved in the peace process and Germany drafted a plan for the economic revival of Abkhazia, indefinite autonomy and the return of Georgian refugees. So far the plan has stalled. The Abkhaz authorities are uneasy about the Russian embrace, but fear the return of Georgian refugees, once the largest ethnic group in the region. Russia does not want to surrender its key role in Abkhazia. As Russian gets involved in the war with Georgia, the disposition of political forces within the Kremlin itself may shift. Russia’s prime minister Vladimir Putin, who is in China, indicated that Russia would retaliate against Georgia’s aggression. Mr Medvedev may not be best pleased to start his presidency with a war in Georgia: it suggests that he may have to submit to the wishes of the hard-line military and security services. But Mr Putin has a fierce dislike of Mr Saakashvili, Georgia’s maverick president, and seems determined to replace his government. Mr Putin may also want to deal with Georgia in good time before Russia hosts 2014 winter Olympic games in Sochi, a Black-sea resort town only few miles from the Abkhaz border. A military conflict in Georgia will also derail for a long time Georgia’s aspiration to join NATO—something that Russian finds deeply unpalatable. Russia’s broader aim may be to try to roll back the advance of pro-Western forces in its “near abroad” by highlighting the West’s inability to help Georgia. The hotting up of Georgia’s conflicts coincided with Kosovo’s declaration of independence, recognised by much of the West, and American pressure for the expansion of NATO to Georgia and Ukraine. That move has been stymied, mainly by Germany; Georgia was promised eventual NATO membership but no firm plan. Though Georgia has become a vital corridor for oil and gas exports to Europe, this has not brought the support that its leaders had expected. A lame-duck American administration has been able to do little, though Georgians hope a presidential-election victory by John McCain, an ardent supporter, may change their fortunes. The country’s strong-willed and idiosyncratic president, Mr Saakashvili, is not seen by all European leaders as quite the paragon of legality, freedom and reform that he claims to be. Georgia’s image was severely dented in November last year by a crackdown against the opposition.[/quote] http://www.economist.com/world/europe/PrinterFriendly.cfm?story_id=11909324
G E N A T S V A L I : Заявление президента Дмитрия Медведева в связи с ситуацией в Южной Осетии Вы знаете, что Россия присутствовала и присутствует на территории Грузии на абсолютно законных началах, исполняя свою миротворческую миссию в соответствии с теми международными договоренностями, которые были достигнуты. И главной своей задачей мы считали и считаем сохранение мира. Россия исторически была и останется гарантом безопасности народов Кавказа. Сегодня ночью в Южной Осетии грузинские войска, по сути, совершили акт агрессии против российских миротворцев и мирных жителей. То, что произошло, это грубейшее нарушение международного права и тех мандатов, которые были когда-то выданы России мировым сообществом как партнеру по мирному урегулированию. Действия грузинской стороны привели к человеческим жертвам, в том числе и среди российских миротворцев. Ситуация дошла до того, что миротворцы с грузинской стороны стреляли по российским миротворцам, вместе с которыми были обязаны выполнять свою миссию по сохранению мира в регионе. Сейчас в Южной Осетии гибнут мирные люди, женщины, дети, старики, и большинство из них - это граждане Российской Федерации. В соответствии с Конституцией и федеральным законодательством как президент Российской Федерации я обязан защищать жизнь и достоинство российских граждан, где бы они ни находились. Логика предпринимаемых нами сейчас шагов продиктована этими обстоятельствами. Мы не допустим безнаказанной гибели наших соотечественников. Виновные понесут заслуженное наказание. Текст опубликован на сайте www.kremlin.ru Опубликовано в РГ (Центральный выпуск) N4725 от 9 августа 2008 г.
G E N A T S V A L I : Российская бронетехника введена в Южную Осетию 8.08.08 Первый канал сообщил о «вводе российской бронетехники» на территорию Южной Осетии и передал кадры соответствующей съемки. Эти сообщения косвенно подтверждаются российскими информагентствами. Ранее в пятницу президент Грузии Михаил Саакашвили заявил о том, что самолеты российских ВВС «подвергают обстрелам грузинские города и села». Министерство обороны России позже подтвердило информацию о направлении танков в Цхинвали. «Грузия обречена на партизанскую войну» Военные эксперты предполагают, что ситуация на театре военных действий в случае даже косвенной поддержки оружием и техникой осетинской стороны со стороны России может быстро измениться. Как отмечает, в частности, Александр Гольц, «в краткосрочном плане можно допустить, что грузинам, которые, как мы можем понять, научились концентрировать силы для массированного их использования, удастся достичь кратковременного эффекта, например, захватить Цхинвали, ну, например, захватить основные населенные пункты Южной Осетии. Дальше все будет зависеть от того, насколько народ Южной Осетии будет готов бороться. Мы все-таки имеем дело с Кавказом, и в ходе операции уже погибло большое количество людей. А это означает, что Грузия обречена на партизанскую войну. Тех 30 тысяч [человек] вооруженных сил, которые сейчас есть в Грузии ( а не будем забывать, что им еще надо держать границу с Абхазией ) , явно не хватает для того, чтобы плотно оккупировать Южную Осетию. Там на блокпосты больше требуется, чем есть грузинских военных». Г-н Гольц предполагает, что даже в случае одномоментного прекращения конфликта, что ему представляется маловероятным, «этот конфликт затянется на годы, если не на десятилетия». Днем в пятницу МВД Грузии распространило сообщение о введении моратория на боевые действия до 18 часов. Мораторий был представлен как возможность для членов осетинских формирований сложить оружие и воспользоваться предложением президента Михаила Саакашвили об амнистии. Мирным же жителям предоставлялся коридор для выхода из зоны боев во внутренние районы Грузии через Гори. Однако корреспондент РС в Тбилиси Григорий Кобаладзе не исключает, что на этот шаг Грузия пошла после сообщения о продвижении российской бронетехники в направлении Цхинвали. По информации депутата грузинского парламента от Южной Осетии Бадри Басишвили, на момент объявления моратория грузинские войска установили контроль над 80% территории Цхинвали. После полного «Освобождения» города, по его словам, они должны были начать выдвижение в сторону Рокского тоннеля, соединяющего обе Осетии. Спикер парламента Грузии Давид Бакрадзе заявил об осуществлении Россией «агрессии» и праве его страны на основании статьи 51 Устава ООН принять все меры для защиты суверенитета. Косвенным ответом на эту сентенцию можно считать заявление министра иностранных дел России. Сергей Лавров заявил, что действия Грузии «ставят под вопрос ее состоятельность как государства и ответственного члена мирового сообщества». Корреспондент РС подтверждает широкое использование военной авиации со стороны Грузии и России. http://www.svobodanews.ru/Article/2008/08/08/20080808154900263.html
Zebramish: Нынешний конфликт в Южной Осетии спровоцировала Грузия, которая спешит решить свои территориальные проблемы и войти в НАТО, пока у власти в США стоит Буш. А у России на Кавказе свой интерес, считает немецкий эксперт. Весь западный мир следит за развитием вооруженного конфликта, который грозит перерасти в полномасштабную войну России с Грузией. Свою точку зрения по поводу подоплеки конфликта на Кавказе в интервью Deutsche Welle высказывает Александр Рар (Alexander Rahr), немецкий эксперт по России и странам СНГ. Deutsche Welle: Что, по вашему мнению, явилось причиной обострения конфликта? Александр Рар: Три причины. Возьмем ситуацию в Грузии. Грузия хочет присоединиться к Западу. Она хочет защититься от России с помощью НАТО. И она хочет вступить в НАТО. Саакашвили хорошо понимает, что при Буше это возможно, но Буш остается фактически у власти в США до декабря этого года. В декабре будет саммит НАТО, на котором этот вопрос может положительно решиться. НАТО не может принимать в свои ряды страну, у которой внутренние нерешенные территориальные конфликты. У него осталось полгода. Я думаю, что цель Грузии именно такая - сейчас провоцировать этот конфликт, чтобы приблизить его решение в пользу Грузии. В России ситуация совсем другая. Россия сейчас опять набирает вес на международной арене, но в первую очередь - на постсоветском пространстве. Россия понимает, что сейчас началась самая ожесточенная борьба за каспийские нефтяные и газовые ресурсы, за то, где будут проходить в перспективе разные трассы для транспортировки газа и нефти на Запад. И России ни в коем случае нельзя терять контроль над Южным Кавказом, который Россия всегда рассматривала как зону своих национальных интересов. Поэтому и Россия сейчас очень жестко ведет свою политику в отношении Грузии и не отступится в плане сдачи интересов южных осетин или абхазцев, которых рассматривает как своих стратегических союзников в "каспийской игре". - И все-таки, на ваш взгляд, кто же в большей степени несет ответственность за нынешнюю эскалацию? - И у российской, и у грузинской стороны были причины в данный момент наращивать конфликт для того, чтобы продвинуть свои интересы. Но фактически - и это сомнения не вызывает - сторона, которая начала нынешний конфликт, - это Грузия, поскольку эвакуация осетинских граждан с юга на север, которая началась на прошлой неделе, свидетельствует о том, что от чего-то южные осетины же бежали. Так что какой-то конфликт нарастал. И если проследить за последними высказываниями грузинского руководства по поводу того, что им хотелось бы сделать и решить этот конфликт с Европой, с Западом или без Запада, - я думаю, что они звучали достаточно остро. Видно, что решение уже было принято. Конечно, и Россия могла бы пойти на определенное смягчение этого конфликта, если бы она не вмешивалась вообще в военные действия Южной Осетии и Грузии, которые, несомненно, ведутся. Но в то же самое время и у России есть обязанности по отношению ко многим южным осетинам, которые имеют сегодня российские паспорта, и, естественно, российских миротворцев на "границе" между Южной Осетией и Грузией тоже нельзя просто так бросать. Так что ситуация очень сложна. У обеих сторон есть способы и методы спровоцировать противоположную сторону на какие-то неадекватные меры. Конфликт сейчас очень серьезный. - Создается впечатление, что дата для начала широкомасштабных боевых действий была выбрана не случайно. - Дата выбрана стратегически очень умно - потому что Запад наблюдает за тем, что происходит в Китае, где идут Олимпийские игры. Никто не ожидал, что в это время будет конфликт. Ведь в соответствии с историческими традициями, на время Олимпиады все войны если не прекращаются, то "замораживаются". И это в данном случае тоже повод для размышлений. - Что может сделать Запад для предотвращения кровопролития? - Ничего - потому что у России есть право вето в Совете Безопасности ООН. Министр иностранных дел Германии Франк-Вальтер Штайнмайер уже пытался решить абхазский конфликт в прошлом месяце, даже выдвинул свой трехступенчатый план, который, с моей точки зрения, можно было, конечно, принять всем сторонам, но он был недостаточно подготовлен. Европейцы вообще как-то потеряли прямой выход на каспийский регион. Они слишком мало сделали для того, чтобы выстроить стратегическое партнерство с южнокавказскими государствами не только на бумаге. Да и бизнес у европейцев там минимальный. Европа так и не смогла создать там какие-то формы сотрудничества в области миротворчества. Западные политики почти не ездили ни в Грузию, ни в Азербайджан, ни в Армению. Поэтому я бы сказал, что за последние 20 лет Европа где-то проспала уникальную возможность присоединить хотя бы к своей экономической сфере влияния этот регион. США могут отреагировать на этот конфликт по-другому. Соединенные Штаты будут, по всей видимости, поддерживать Саакашвили, если ситуация будет и дальше обостряться. Но это уже чревато прямой конфронтацией с Российской Федерацией. Беседовал Глеб Гаврик
LAVR: Осталось только объявить всеобщую мобилизацию по России и пойти защищать "братский осетинский народ". А вообще, Южная Осетия - часть Грузии, а территориальную целостность государства нужно уважать. Конечно, нельзя оправдать военные действия Грузии, но и действия России также нельзя оправдать. А Южная Осетия просит помощи у России, т.к. надеется получить независимость от Грузии.
INRI: ну а у кого помощи ей еще остается простить?
LAVR: INRI пишет: ну а у кого помощи ей еще остается простить? Я не оправдываю действия Грузии, но считаю, что если бы некоторые нечистоплотные политики Ю. Осетии не захотели бы власти, независимости, помощи просить бы не потребовалось.
Отмашка: LAVR пишет: Южная Осетия - часть Грузии Можно поинтересоваться с какого года? И каким документом Осетия была отведена к Грузии? Мне кажется, что Россия имеет больше прав на эту территорию, тем паче, что сами осетины,если не быть отдельной республикой, больше желают входить в состав Российской Федерации. И вообще. Этот вооруженный разговор больше ведется из-за глубоководных бухт ЧМ. Они нужны и НАТО(через Грузию) и России. Не забудем, что саакашвили-американский ставленник.
Альб: LAVR пишет: если бы некоторые нечистоплотные политики Ю. Осетии не захотели бы власти, независимости 94% населения, вобще-то, проголосовали за независимость и "некоторых нечистоплотных политиков"...
G E N A T S V A L I :
Diotima: А вот у нас, в Древней Греции, во время Олимпиады заключались перемирия. А тут всё наоборот. Одно слово - ВАРВАРЫ. Грустно, господа!
LAVR: Отмашка пишет: Можно поинтересоваться с какого года? И каким документом Осетия была отведена к Грузии? Юго-Осетинская автономная область в составе Грузии была образована в 1921 году.
LAVR: Альб пишет: 94% населения, вобще-то, проголосовали за независимость и "некоторых нечистоплотных политиков"... Это ни о чем не говорит. Результаты во-первых, и сфальсифицировать легко. Во-вторых, референдум не на всей территории проводился, а только на той, которую контролировал Кокойты, поэтому законность под вопросом. Не забывай о том, что происходило в Чечне в 90-е. Там ведь проводили и референдум и выборы, на которых с таким же результатом за Дудаева "проголосовали". Может и Чечне стоило тогда независимость предоставить? К тому же, русских в Чечне 3%, а грузинов в Ю.Осетии - 25%.
Отмашка: Тааак...А до присоединения Грузии, как таковой, к России,когда грузины выли из-за турок и умоляли Россию защитить их? Где была эта южно-осетинская территория? Кто её вообще воевал?
LAVR: Отмашка пишет: Где была эта южно-осетинская территория? Сейчас это уже не важно.
Отмашка: это всегда важно для тех,кто желает справедливо во всем разобраться. А те, кто хочет повоевать, да глотку подрать справедливости не ищут. Только выгода для себя и ПОВОД.
KoT Behemoth: LAVR пишет: Конечно, нельзя оправдать военные действия Грузии, но и действия России также нельзя оправдать. А Южная Осетия просит помощи у России, т.к. надеется получить независимость от Грузии. Вообще то Россия защищает свой миротворческий конингент в зоне конфликта. Все боевые действия в Цхинвале и окрестных сёлах ведут Осетины и добровольцы из СО, Абхазии, Чечни, Украины и прочая. Российская 58 армия и Псковская дивизия ВДВ не переходят границы ЮО и Грузии, не вмешиваются в бои за Цхинвал, только долбят авиацией по арт. точкам и базам Грузии. Единственно правильные действия на данный момент, их не надо оправдывать,они в этом не нуждаются...
Отмашка: KoT Behemoth пишет: Единственно правильные действия на данный момент, их не надо оправдывать Согласна на 100%
Снегурка Морозовна: Во-первых - по поводу территории Грузии - самое время вспомнить Косово и тот прецендент, который создали нам чудесные западные политики - почему им можно создать свою автономию, а Абхазии и Южной Осетии нет? Думаю, вопрос уже почти решен (исходя из последних событий). Во-вторых - территория территорией, но уничтожать мирное население, это уж совсем. Если-таки вспоминать Чечню, то та как раз вся проблема была в мирных жителях - иначе таким же ударом зачистили территорию (одна установка Град и нет села), так ведь там были мирные жители, только главное было понять кто из них мирный. (вспомните только историю с Будановым - была ли та девушка снайпером до сих пор вопрос.... ) Вобщем поговорка "солдат ребенка не обидит" никак не про грузинских солдат (хотя опять же, а в друг это придумки российских СМИ). И вообще у меня ощущение что эта акция была спланирована лучше российской чем грузинской стороной - до этого были отремонтированы жд пути в Абхазии (с чего это вдруг, за столько-то лет и отремонтировали все), сразу пошли очень такие хорошие новостные сюжеты - грамотные высказывания министров, президента, картинки про женщин и детей, откуда-то вдруг добровольцы засобирались на помощь.... В общем все очень хорошо было подготовленно. Но вообще, наверное считаю это правильным. Олимпиада впереди, а в Абхазии неспокойно, глядишь, скоро и в Адлере будет боязно отдыхать. Нет ничего хуже чем нестабильный и непонятный сосед (а у Саакашвилли что-то совсем в последнее время крышу срывает). А из того же Сочи до границы-то рукой подать... Этим самым положением могли в каких угодно ситуациях воспользоваться - те же самые США. З.Ы. Очень мне напоминает ситуацию с Советско-Финской войной. Там был С-Петербург, тут Сочи.... (я не разделяю Абхазию и Ю.Осетию, потому что это то же самое, просто сначало полыхнуло в Ю.Осетии)
Снегурка Морозовна: ну и конечно жирное ИМХО добавить забыла. :)
G E N A T S V A L I : Why our journalists forget about Georgia's aggressive action against S. Ossetia taken early morning of August 8? Whatever Saakashvili calls it, he gave an order to attack Ossetia. Then assaults against Russian peacekeepers took place so Russia stroke back which is normal according to international law. Georgia is to blame for this war. — Gogi Mirabishvili, Armenia http://community.nytimes.com/article/comments/2008/08/11/world/europe/11georgia.html
LAVR: Отмашка пишет: это всегда важно для тех,кто желает справедливо во всем разобраться Это скорее важно для тех, кто еще больше хочет накалить ситуацию.
LAVR: KoT Behemoth пишет: Вообще то Россия защищает свой миротворческий конингент в зоне конфликта. Не проще ли было его оттуда вывести? А то выходит, что идет война России и Грузии за грузинскую территорию. Политически Россия такую войну выиграть не может. Правильнее было бы решить эту проблему в Совбезе ОНН.
козька: национальные интересы - страшное дело. справедливости. к сожалению, в этом деле нет. Косовский прецедент, история освоения Грузии, разделенный осетинский народ - это все нюансы конфликта, не определяющие его суть. Я бы хотел сказать: "нет войне", но современная мирсистема не терпит пацифизма, потому что население планеты и уровень его потребления растут. Опять же к сожалению. Лавр, тебя не смущает, что враг у ворот??? Миша и Жора - они же из одной пробирки. Тут уж или мы, или нас.
LAVR: Меня больше смущает вот что: Из-за Южной Осетии упал фондовый рынок России Военные действия в Южной Осетии обрушили российский фондовый рынок. Аналитики предупреждают, что в случае полномасштабной войны рынок может рухнуть еще на целых 25%. Если с утра в пятницу падение составило чуть более 2%, то после обеда по мере поступления все более тревожных сообщений из зоны конфликта, началось буквально свободное падение. По итогам дня индекс РТС упал на 6,5% до 1722 пунктов, еще утром пробив психологически важную отметку в 1800 пунктов. Параллельно упал и рубль по отношению к доллару. Курс доллара за день вырос сразу на 56 копеек до 24 рублей 13 копеек за доллар. http://news.bbc.co.uk/hi/russian/business/newsid_7549000/7549678.stm А Грузию я вообще не воспринимаю как врага. Войти на территорию России она уж точно не решится.
LAVR: Тбилиси предлагает Москве переговоры Грузинские власти уведомили посла России в Тбилиси о прекращении огня и о готовности к немедленному началу переговоров с Москвой о завершении военных действий. "В соответствии с приказом президента Грузии, с 5 часов утра 10 августа 2008 года вооруженные силы Грузии прекратили огонь в Цхинвальском регионе, - говорится в пресс-релизе МИД Грузии. - Вооруженные силы Грузии полностью выведены из зоны конфликта. К югу от Цхинвали грузинская сторона открыла гуманитарный коридор и предоставила мирному населению и раненым возможность покинуть зону конфликта". Кроме того, Тбилиси подчеркивает, что готов "незамедлительно начать с Российской Федерацией переговоры в связи с прекращением огня и завершением боевых действий". Российское министерство иностранных дел, поначалу не подтверждавшее сообщений о получении документа, вскоре признало факт наличия ноты, но добавило при этом, что на деле Грузия военных действий не прекратила. Затишье после бури Ранее Тбилиси объявил, что грузинские войска оставили большую часть территории Южной Осетии и административный центр непризнанной республики город Цхинвали, превращенный в руины за три дня боев с южноосетинскими военными формированиями, а затем и российской армией. Соединенные Штаты между тем назвали действия российской стороны в Южной Осетии опасными и непропорциональными. Заместитель советника США по национальной безопасности Джеймс Джеффри предупредил: если наращивание российских сил на этой территории будет продолжаться, она может иметь значительный и долговременный эффект на отношения между Москвой и Вашингтоном. В воскресенье, по сообщениям из Южной Осетии, интенсивность боев заметно снизилась: с отходом грузинской армии территорию республики брали под свой контроль российские войска. Тем не менее утром местные жители, бегущие из зоны вооруженного конфликта, говорили в интервью Би-би-си, что в пригородах Цхинвали бои продолжаются, хотя в самом городе было относительно тихо. При этом грузинская сторона утверждала, что российская боевая авиация продолжала бомбардировки различных объектов, в том числе и военного аэродрома неподалеку от Тбилиси. http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7552000/7552728.stm
Zebramish: Вам не кажется, что нас обманывают? все! Такое ощущение, что начинается очередная истерия по поводу России, еще и Олимпиада - жду скандалов допинговых)))) И уж простите меня за мой слегка урапатриотизм, но наше правительство все сейчас правильно делает (применение силы против силы, поддержка Ю.Осетии, МИРОТВОРЧЕСКАЯ деятельность). Хотя СМИ слишком назойливы.
LAVR: Zebramish пишет: МИРОТВОРЧЕСКАЯ деятельность А в Югославии 1999 г. деятельность НАТО тоже была миротворческой? Причем повод был похожий - геноцид албанского населения.
Пылинка: Zebramish пишет: Вам не кажется, что нас обманывают? все! Кажется-кажется. И чему верить? Как построить правитльные выводы, если фиг поймешь, какая информация правдива?? Но российские СМИ, на мой взгляд, демонизируют грузин вообще и Саакашвили в частности.
KoT Behemoth: LAVR пишет: Не проще ли было его оттуда вывести? А то выходит, что идет война России и Грузии за грузинскую территорию. Политически Россия такую войну выиграть не может. Правильнее было бы решить эту проблему в Совбезе ОНН. Обосрался ваш совбез ООН. Как и ООН вообще. Россия у них, видите ли, Агрессор! Россия может решить проблему только выдавив войска Грузии с территории Осетии, и предоставив в ООН улики военных преступлений грузинской армии. Вывод миротворцев, работающих в зоне конфликта по мандату ООН - фактически нарушение мандата. Кроме того, вывод миротворцев это закрытие глаз и развязывание рук геноциду осетин. Грузины УЖЕ режут осетин на улицах сёл... Грузины УЖЕ стреляют в безоружных. Не было бы в Цхинвале наших войск - Грузия раздавила бы наших граждан танками. Российских граждан - жителей Южной Осетии.... Было бы не 1500-2000 убитых, а все 35 тыщ - население Цхинвала. А ваш хваленный совбез ООН бы прозаседался, и дай Б-же к октябрю вынес бы решение...
Альб: LAVR пишет: А в Югославии 1999 г. деятельность НАТО тоже была миротворческой? Причем повод был похожий - геноцид албанского населения Эвано как, все с ног на голову...
LAVR: Альб пишет: Эвано Что это?
LAVR: Пылинка пишет: Но российские СМИ, на мой взгляд, демонизируют грузин вообще и Саакашвили в частности. +1000. И не слова о том, что осетины де-юре сепаратисты. При этом, когда проводились военные действия/спецоперации против чеченских сепаратистов, риторика была совсем другая.
Красивая пришла: G E N A T S V A L I Дай, наконец, собственную оценку ситуации?! Я ничерта не понимаю и, тем более, кому верить! Грузинские власти уведомили посла России в Тбилиси о прекращении огня и о готовности к немедленному началу переговоров с Москвой о завершении военных действий. а наши типа не захотели с мишей даже разговаривать... если это правда, то я, пожалуй, соберу чемоданы и хоть в африку, лечить обезъян. но, с трудом верю, что россия отказалась от переговоров вовсе - враг, вот менно, уже у ворот!
LAVR: KoT Behemoth пишет: Россия у них, видите ли, Агрессор! Откуда такие данные? На сколько мне известно, Совбез лишь попросил Россию отозвать войска и не способствовать накалу ситуации.
LAVR: Сведение боевых подсчетов // Корреспонденты "Ъ" оценили потери России и Грузии в войне За выходные Тбилиси пережил триумф и трагедию: Грузия вернула и потеряла Цхинвали, подверглась российским бомбардировкам и предложила России перемирие. Жестокие боевые действия сопровождались ожесточенной информационной войной между Москвой и Тбилиси. Корреспонденты "Ъ" ВЛАДИМИР Ъ-СОЛОВЬЕВ и ГЕОРГИЙ Ъ-ДВАЛИ искали правду там, где ее нет. И иногда находили. За Сталина! В выходные, принуждая Грузию к миру с Южной Осетией, российская армия использовала авиацию, которая совершала налеты на те грузинские города, где, с точки зрения военных, находятся стратегически важные военные объекты. В субботу бомбили Марнеули и Гори, а вчера рано утром и ближе к вечеру на окраинах Тбилиси слышались разрывы бомб, сброшенных на аэродром завода "Тбилавиастрой" в 5 км от столицы. В годы второй мировой войны этот завод был эвакуирован в Грузию, и сейчас на нем модернизируют боевые самолеты Су-25, которые были задействованы во время грузинского наступления на Цхинвали в ночь на 8 августа. Сам завод, впрочем, уцелел: все три бомбы разорвались на прилегающем к нему аэродроме и обошлось без жертв. Меткость подвела российских летчиков и во время субботней бомбардировки Гори: собираясь уничтожить воинскую часть, они отбомбились по жилому кварталу. Ошибку пилотов обнаружить было несложно. На рассвете, едва въехав в родной город Иосифа Сталина, мы увидели три черные от копоти пятиэтажки с вывернутыми наружу оконными рамами. Из выбитых окон струился сизый дым. У детской площадки, покачиваясь из стороны в сторону, стоял высокий человек в очках и молча курил. На наш вопрос, как все произошло, он ответил своим: — А вы откуда? — Журналисты из Москвы. Этот ответ мгновенно вывел его из себя, и он перешел на крик: — Передайте своей Москве, что если ей хочется повоевать, то пусть воюет в Цхинвали! При чем тут Гори? Или Путину не дает покоя, что родившийся здесь грузин когда-то правил его Россией? Во дворике одного из домов стоял серый микроавтобус "Газель" с потрескавшимися стеклами. В салоне, съежившись, спали четверо мужчин. Заслышав хруст стекол под нашими ногами, двое из них проснулись и по одному выбрались наружу. — Журналисты, да? — спросил один из них, назвавшийся потом Джимшером.— Ну пошли покажу наши достопримечательности. Видишь эту железную лепешку? Вчера утром это было "жигуленком". Когда упала первая бомба, в нем сидели муж с беременной женой. Ему было 28 лет, а ей — 27. Попробуй найди от них хоть что-нибудь. Потом Джимшер повел нас к своему подъезду, к тому, что, как он считал, стоило нашего внимания. При входе под окнами валялись резиновые шлепанцы и оторванная по локоть рука. — Здесь соседки мои стояли, когда бомба упала. В одну секунду накрыло четверых,— рассказывал Джимшер. Потом мы шли по лестнице и входили во все дверные проемы подряд — большинство дверей сорвало с петель. Квартира Джимшера, можно сказать, уцелела: в стареньком серванте даже осталась пара целеньких стаканов, а соседняя выгорела дотла. С балкона Джимшер указал на воинскую часть, которая и была целью авианалета. Из десятка строений пострадало одно. Остальные три бомбы угодили в жилые дома. Сколько всего человек погибло, точно никто не знает, говорят, что 10-15. Всем врать Вчерашние заявления российских военных расходились с увиденным нами в Гори. Армейское командование полностью отрицает попадания в жилые кварталы. — Мы ведем воздушную разведку, вскрываем группировку сил второго эшелона, нас интересуют только они, и только по ним наносятся удары. Грузия же называет близлежащие населенные пункты и утверждает, что удары наносились по ним. Ни по одному населенному пункту Грузии авиаударов не наносилось,— заявил вчера заместитель начальника Генштаба вооруженных сил России Анатолий Ноговицын. Он не единственный, кто дает не очень точную информацию о нынешних событиях в Грузии. Здесь почти невозможно узнать точные данные, например, о погибших и раненых во время боевых действий. Но это не потому, что грузинские власти делают из нее военную тайну. Хотя могли бы: в субботу парламент единогласно поддержал решение Михаила Саакашвили ввести на две недели военное положение в стране. Оно дает главе государства невиданные в мирное время привилегии: ограничивать информирование СМИ, издавать декреты, имеющие силу закона, использовать все ресурсы на военные нужды и вводить комендантский час. Впрочем, ничего из этого списка президент пока не применил. Во всяком случае, журналистов исправно снабжают информацией. — Сейчас известно о 47 погибших с нашей стороны,— рассказывает пресс-секретарь грузинского совбеза Зура Качкачишвили.— Это то, о чем известно нашему минздраву. Но наверное, цифры еще будут меняться. Грузинских военных, раненных близ Цхинвали, сначала обычно привозят в госпитали Гори и Тбилиси, а потом распределяют по другим больницам. Тбилисский госпиталь Гудушаури считается одним из лучших в стране. На время войны президент придал ему статус военного объекта, поэтому попасть внутрь и увидеть, что там происходит, невозможно. Но, даже находясь снаружи, можно понять, что реальное число жертв расходится с официальными данными. Их сообщают военные, которые доставляют пострадавших в больницы с передовой. У входа в Гудушаури вокруг одного из таких рассказчиков собирается плотное кольцо слушателей — в основном родственники бойцов. — Мое подразделение только в госпиталь в Гори доставило почти 200 убитых из Южной Осетии,— мрачно рассказывал молодой офицер.— Была страшная атака. Бомбили с такой высоты, что никто даже не слышал шума самолетов. У меня на глазах людям отрывало головы. А потом пошли танки. Так что в Цхинвали наших больше нет. Забудьте этот город. http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1010078 Газета «Коммерсантъ» № 140/П(3957) от 11.08.2008
G E N A T S V A L I : Красивая пришла пишет: G E N A T S V A L I Дай, наконец, собственную оценку ситуации?! Я ничерта не понимаю и, тем более, кому верить! а никому не верь ))) себе верь а если серъезно, не совсем в курсе - сейчас голова другим забита. Саакашвили сам нарвался - глупо.
Красивая пришла: G E N A T S V A L I пишет: сейчас голова другим забита Да? Я думала ты анализировал ЭТО, досканально изучил ситуацию и готов делать промежуточные выводы "с холмов грузии"...
LAVR: Нашла картинку в ЖЖ. Правда, вскоре тему оттуда почему-то удалили.
ио: Верить чему-то действительно тяжело. Кто бы ни освящал ситуацию, освещают ее очень однобоко. Грузинские новостные сайты с 9.08 точно все заблокированы. Есть конечно местечки, где можно почитать ощущения простых грузин, но, что они простые знают - всяко не намного больше нашего. Те кто знает реально - не скажет никогда. (Можно еще почитать азербайджанские новосит - у них, я думаю, близкие версии,и еще американские). В общем то, очень понятно, кто развязал эту войну - ситуация банальна - властьпредержащие, и тем более ясно, кто будет страдать в итоге (уже в общем то началось)... А вот по поводу того, важно ли сейчас то, что было когда- то (например времена турецкой агрессии) - для меня, как для историка, ответ однозначен - всегда важно! А как для человека абсолютно определенно - не имеет значения. Мне вообще очень страшно за тех грузин (и не только - кто разбирать то станет), которые находятся, например, в Москве, или других крупных рос. городах... Скины быстренько, я думаю, подтянутся... И за русских в Грузии... А еще очень пугает то, как российские новости определенно начинают рисовать некие враждебные силы и их заинтересованность во всем этом, например про Америку и не только. Как на глазах региональный конфликт переростает в нечто большее... Хотя, пожалуй, это с самого начала - нечто большее, а региональный конфликт - повод... Безрадостно...
Альб: LAVR пишет: Что это? Это то, что как раз вмешательство России предотвратило Косовский сценарий.
полная версия страницы