Форум » Политические баталии » День России - это праздник? » Ответить
День России - это праздник?
LAVR: У каждой страны есть крупный общенациональный праздник. Например, в США - это День Независимости, во Франции - День взятия Бастилии. Почему День России не становится таким же общенациональным праздником? Ведь большинство россиян даже не знают, что празднуют в этот день.
Ответов - 63, стр:
1 2 All
Zebramish: потому что этот праздник какой-то ненатуральный. День независимости России от кого или чего? А это дурацкая традиция объединять день города с днем России - фуууууууу! Мне лично 7 ноября гораздо больше нравится! А этот день стирают из памяти любыми способами, мерзко мне от этого(
Леди_Макбет: Zebramish пишет: потому что этот праздник какой-то ненатуральный. День независимости России от кого или чего? А это дурацкая традиция объединять день города с днем России - фуууууууу! Мне лично 7 ноября гораздо больше нравится! А этот день стирают из памяти любыми способами, мерзко мне от этого( +1 =)
LAVR: Для меня все же это праздник. День независимости от коммунистического режима;) - Суверенитет РСФСР - естественное и необходимое условие существования государственности России, имеющей многовековую историю, культуру и сложившиеся традиции. - Носителем суверенитета и источником государственной власти в РСФСР является ее многонациональный народ. Народ осуществляет государственную власть непосредственно и через представительные органы на основе Конституции РСФСР. - Государственный суверенитет РСФСР провозглашается во имя высших целей - обеспечения каждому человеку неотъемлемого права на достойную жизнь, свободное развитие и пользование родным языком, а каждому народу - на самоопределение в избранных им национально-государственных и национально-культурных формах. - Территория РСФСР не может быть изменена без волеизъявления народа, выраженного путем референдума - РСФСР гарантирует всем гражданам, политическим партиям, общественным организациям, массовым движениям и религиозным организациям, действующим в рамках Конституции РСФСР, равные правовые возможности участвовать в управлении государственными и общественными делами. - Разделение законодательной, исполнительной и судебной властей является важнейшим принципом функционирования РСФСР как правового государства. И, главное: "Первый Съезд народных депутатов РСФСР торжественно провозглашает государственный суверенитет Российской Советской Федеративной Социалистической Республики на всей ее территории и заявляет о решимости создать демократическое правовое государство в составе обновленного Союза ССР."
LAVR: А то, что с Днем города совмещают - ужас, конечно. Настоящий День города Ижевска - 10 апреля.
Diotima: А для меня не праздник. Я, подобно кальвинисту, очень немногие праздники считаю за праздники.
author: Праздник уже называется просто "День России", но праздником для меня от этого не стал. Для меня праздники Новый Год и 9 мая.
author: А вообще, как вмазать хорошенько - так и праздник будет в любой день.
G E N A T S V A L I : Если честно, даже и не знаю чего там случилось в етот день. Чего атмечаим та?
Diotima: author пишет: Для меня праздники Новый Год и 9 мая. Мои мысли!!! Абсолютно солидарна!
Хенаро: не люблю подобные мероприятия. грязно, пьяно и грустно
LAVR: G E N A T S V A L I пишет: Если честно, даже и не знаю чего там случилось в етот день. Чего атмечаим та? 12 июня 1990 г. была принята Декларация о государственном суверенитете РСФСР.
G E N A T S V A L I : LAVR пишет: 12 июня 1990 г. была принята Декларация о государственном суверенитете РСФСР. Ну напиваться по этому поводу конечно не обязательно (на то есть более близкие к людям события), а в качестве официального праздника - почему бы и нет. выходит, у нас там опять гулянки сегодня?
Хенаро: LAVR пишет: 12 июня 1990 г. была принята Декларация о государственном суверенитете РСФСР. опять же вопрс от кого независимость. для прочих союзных республик - понятно. а для РСФСР?
Zebramish: Хенаро, Лавр выше написала от чего, от коммунистического режима! И теперь мне все сильнее кажется, что это праздник независимости от истории. (все пора бросать читать Кара-Мурзу)
Хенаро: Zebramish пишет: Хенаро, Лавр выше написала от чего, от коммунистического режима! от себя самого чтоли? мне правда непонятно, то есть понятно, но чисто теоритически
LAVR: G E N A T S V A L I пишет: выходит, у нас там опять гулянки сегодня? Ага. Сегодня ведь еще День города. Мне такие мероприятия жутко не нравятся. Куча пьяных шаются по городу. Им действительно наплевать, по какому поводу напиться.
LAVR: Zebramish пишет: это праздник независимости от истории Почему же?
LAVR: Хенаро пишет: от себя самого чтоли? Почему от себя самого? СССР и РСФСР - не одно и то же. Хенаро Распад СССР был неизбежен, потому что плановая экономика и идеологический диктат одной партии не эффективны. В то время и в других союзных республиках принимались декларации о гос. суверенитете. Декларация о гос. суверенитете РСФСР закрепила, можно сказать, новый статус России. Статус демократического, правового государства.
G E N A T S V A L I : Хенаро пишет: опять же вопрс от кого независимость. для прочих союзных республик - понятно. а для РСФСР? Zebramish пишет: И теперь мне все сильнее кажется, что это праздник независимости от истории. Давайте обратимся к источнику: LAVR написала о принятии Декларации о гос. суверенитете. "День независимости" мы по тогдашней моде наверняка у американцев позаимствовали. Если оставаться при суверенитете то все, на мой взгляд, вполне разумно. Можете заменить слово суверенитет на самостоятельность. Получится, что 12 июня 1990 года в политическом мире родилось новое (самостоятельное!)государство - Российская Федерация - субьект международного права. А еще - ну по логике вещей - с етого дня у нас есть гос. флаг, герб и прочая гос. символика. Никакого криминала я лично здесь не вижу.
Хенаро: тогда это чисто формальный праздник мне так кажется это не мы отделялись, а от нас. ты даже написала "развал", не отделение, не независимость. а тобы получилось - отделение РСФСР от СССР. глупо ж
author: Дык нет теперь в названии слова "независимость"!!
Хенаро: LAVR пишет: не. ну лавр писала Для меня все же это праздник. День независимости от коммунистического режима;) - Суверенитет РСФСР - естественное и необходимое условие существования государственности России, имеющей многовековую историю, культуру и сложившиеся традиции. - Носителем суверенитета и источником государственной власти в РСФСР является ее многонациональный народ. Народ осуществляет государственную власть непосредственно и через представительные органы на основе Конституции РСФСР. - Государственный суверенитет РСФСР провозглашается во имя высших целей - обеспечения каждому человеку неотъемлемого права на достойную жизнь, свободное развитие ......
INRI: LAVR пишет: Почему День России не становится таким же общенациональным праздником? Ведь большинство россиян даже не знают, что празднуют в этот день. потому что, на сколько я знаю, по всей стране, во многих городах дни города подтянули к 12 числу, что б выходной был, наверное. и многоие, как и мы, празднуют ДеньГорода
LAVR: Хенаро пишет: ты даже написала "развал", Развал? Я не писала "развал". Я писала "распад" LAVR пишет: Распад СССР был неизбежен
LAVR: Хенаро Республики отделялись не от России, а выходили из состава СССР. И Россия, приняв декларацию о гос. суверенитете, как сказал GENATSVALI стала суверенным государством, субъектом международного права. Причем новым, обновленным государством, свободным от режима и диктата КПСС. В этом по-моему и заключается независимость от ком. режима. Независимость не в смысле государственная (как в США), а идеологическая. Может быть из-за этой путаницы слово "независимость" и убрали из названия праздника. Ведь гос. суверенитет и гос. независимость - не одно и то же.
Diotima: Ходила вчера гулять. Прошлась по площади уже после концертов и фейерверка. Помойка!
Хенаро: LAVR пишет: Развал? Я не писала "развал". Я писала "распад" сори, не доглядел LAVR пишет: Республики отделялись не от России, а выходили из состава СССР хех. опять же вопрос формальностей и бумаг. и все таки они выходили из состава, пусть СССР, но русского гос-ва. республики не были равными субъектами. и что подразумевлось по этим "выходом" тоже понятно. освоождение, независимость не просто от партии, тем более ком.идеологии, а от диктата одного гос-ва, народа, над другим. путано все получается. я понимаю что ты говоришь. но не согласен. суть вижу в другом. а потому постановка - независимость России от СССР, или КПСС, и праздник соответствующий, мне тоже непонятны
author: Согласен с Хенаро. Радость метрополии по поводу отпадения каких-никаких, а колоний выглядит глупенько. Сразу становится понятно, кто в этой ситуации лох.
Diotima: Я тож согласна. Одно дело - формальный союзный договор, а другое - политическая практика. Хенаро пишет: независимость России от СССР, или КПСС, Только причем тут КПСС? Она-то перестала существовать в августе 1991-го.
Хенаро: Diotima см. выше посты
LAVR: author пишет: кто в этой ситуации лох Понятно. Лохи, как всегда, демократы, которые развалили Великий могучий СС.
LAVR: Diotima пишет: а другое - политическая практика Я не считаю, что Россия была метрополией. Нормальная метрополия эксплуатирует свои колонии, а с Россией все наоборот. Скорее "колонии" эксплуатировали "метрополию". Поэтому жители РСФСР больше потеряли от существования СССР, чем приобрели.
Diotima: Да он сам уже давно трещал по швам. Нитки прогнили.
Janka: LAVR ХМ... почему не стал? а потому что большинство россиян как терь модно говорить родилось в том государстве независимость от готорого и повозгласили, большинство россиян было в той партии от диктата которой мы типа оствободились.. и если для союзных республик на уровне обывателя было понятно от кого и как освобождались то для большинсва проживающих в пределах современной РФ это совершенно не ясно,эти люди воспринимали СССР как свое государство и даже сейчас продолжают его так воспринимать... а то что освободились от диктата одной партии..дак большинство видят что попали под диктат другого рода и чо праздновать если шило на мыло поменяли..эт раз.. а второе это проблема национальной идеи..если нам нужны национальные праздники так нам и идея национальная нужно чтоб доходчиво объснять что и для чего мы празднуем..а то не два не полтора.. а то что демократы лохи..ты хоть и в шутку говоришь а по правде так и выходит..как не грустно
Janka: LAVR пишет: Нормальная метрополия эксплуатирует свои колонии, а с Россией все наоборот. Скорее "колонии" эксплуатировали "метрополию". Поэтому жители РСФСР больше потеряли от существования СССР, чем приобрели. ну не факт...эт больше расхожее мнение... однобое развитие узбекской экономики в пользу производства хлопка? вот первое что пришло в голову...единственно кто пожалуй действительно развивался нормально из союзных республик за счет центра это пожалуй прибалты и то понятно почему...
Diotima: А Вы думаете, что мы в Узбекистане никаких предприятий не построили, чтобы они не только хлопком жили? Ошибаетесь! Про Прибалтику я вообще молчу. А т.к. Средняя Азия в плане промышленного развития довольно дохленькая, то они и подерживают отношения с Россией, в отличие от Прибалтики, которая похожа на ту самую моську. СССР развалился, и нас...ать они на нас хотели! Они же теперь Европа!
Хенаро: вот началось, что нам де все должны! Diotima пишет: Они же теперь Европа! а стали бы, может быть, европой на 100 лет раньше... вы все про промышленность да про промышленность. разве ж в ней дело? LAVR пишет: Скорее "колонии" эксплуатировали "метрополию". этак они ввели к себе войска, заставили оккупировать и стали все соки высасывать, товарищ Сталин, бедняга
Diotima: Хенаро пишет: вы все про промышленность да про промышленность. разве ж в ней дело? Конечно, в ней. Хенаро пишет: а стали бы, может быть, европой на 100 лет раньше... Ага. Благодаря немцам, например. Хенаро пишет: этак они ввели к себе войска, заставили оккупировать и стали все соки высасывать, товарищ Сталин, бедняга Да у них там своих товарищей-коммунистов дофига было. Кроме того, товарищи прибалты в СССР "негражданами" не были.
Diotima: Какие соки можно высосать из маленькой Прибалтики? О чем Вы?
Diotima: Я согласна с тем, что это была оккупация (но не без помощи самих прибалтов), но всё могло быть гораздо хуже.
Хенаро: Diotima пишет: Какие соки можно высосать из маленькой Прибалтики? О чем Вы? тогда на кой черт? хочу просто спросить, на каких правах вы находите возможным диктат одного гос-ва над другим, а так же одного народа над другим?
Diotima: Хенаро пишет: тогда на кой черт? Просто СССР претендовал на территорию бывшей Российской империи. Если Р.и. исчезла, то это не значит, что она окончательно канула в Лету. Имперские амбиции просто так не умирают. Ни у России, ни у США, ни у какого другого гос-ва, имеющего такие традиции. Разве что у Германии? Т.к. ее, по ее же вине, сильно унизили после Второй... Хенаро пишет: диктат одного гос-ва над другим, а так же одного народа над другим? А какой смысл Вы вкладываете в понятие "диктат"? Насилие? Таких прав нет ни у кого. Что касается народа, то помните, когда СССР начал трещать по швам, то о желании выйти заговорили не только в Союзных республиках, но и Автономных... Неужто в них тоже был "диктат"?
Хенаро: Diotima пишет: Неужто в них тоже был "диктат"? неужто вы не видите?! Diotima пишет: Просто СССР претендовал на территорию бывшей Российской империи. Если Р.и. исчезла, то это не значит, что она окончательно канула в Лету. Имперские амбиции просто так не умирают по ходу и сейчас не умерли. то есть это - прична. и на вопрос какого хрена вы подчинете себе народы ответ - простите, мы великая нация, у нас амбиции? я конечно это все понимаю. но в сепаратизме этом есть объективные причины. и это не "они цуки, и ничего не понимают, а мы большие, великие и душевные" как нам привыкли приподносить.
Diotima: Хенаро пишет: неужто вы не видите?! Только не рассказывайте о том, как притесняли татар или удмуртов...
Diotima: Хенаро пишет: какого хрена вы подчинете себе народы ответ - простите, мы великая нация, у нас амбиции? На этот вопрос отвечать никто не будет. Честно. Разве что какие-нибудь сумасшедшие фашисты.
Хенаро: Diotima пишет: Только не рассказывайте о том, как притесняли татар или удмуртов... почему не рассказывайте? притесения - это не всегда концентрационные лагеря. хотя и это было в нашей истории. как на счет политики переселения? а если об удмуртах, то сейчас это больше на бытовом уровне. неуважение к нац.культуре, языку, истории. или все таки "не рассказывайте"?
Diotima: Хенаро пишет: а если об удмуртах, то сейчас это больше на бытовом уровне. неуважение к нац.культуре, языку, истории Это уже проблема самих удмуртов. А национальная политика в этом отношении в СССР давала удмуртам больше возможностей. Хотя бы направления в вузы. Хенаро пишет: как на счет политики переселения? Я не говорю о тех народах, которые были как-то обижены в сов. период. А почему, например, татары (не крымские, а наши соседи!) захотели отделиться? Потому что их притесняли? Да вовсе нет. Потому что кто-то захотел и они, глядя на пример, так же решили.
Хенаро: Diotima пишет: Хотя бы направления в вузы. а почему русские таки отделились от золотой орды и до сих пор вспоминаем это как великое событие?
Diotima: Хенаро пишет: а почему русские таки отделились от золотой орды и до сих пор вспоминаем это как великое событие? Отвечу вопросом на вопрос. А почему сейчас татары не хотят отделяться?
Diotima: Татары не хотят, а на Кавказе хотят. Так диктат есть? Вам, как студенту кафедры этнологии и регионоведения, это должно быть лучше известно. Так расскажите!
Хенаро: Diotima пишет: А почему сейчас татары не хотят отделяться? так ли это? Diotima пишет: а на Кавказе хотят. это наверно проблема на целый дисер а диктат несомненно есть. или наверно ты имела ввиду почему сепаратизм в одном регионе сильнее, чем а в другом - так отвечу расплывчато разные традиции, в том числе традиции отношений между народами, уровень жизни, да и косяков на кавказе допущено гораааздо больше. это вообще два совершенно разных региона
LAVR: Хенаро пишет: почему сепаратизм в одном регионе сильнее, чем а в другом Тут дело не столько в традициях и экономике, сколько в нац. элитах, которые часто используют фактор этничности в борьбе за власть. Вспомним хотя бы Чечню. Если у Прибалтики или Татарстана были хотя бы экономические основания для сепаратизма (они были развитыми республиками), то Чечня была одной из самых бедных республик и жила на дотации центра. Большинство чеченцев были довольны своей собственной патриархальной жизнью в сельской местности, местная номенклатура тоже была довольна своим положением. Но тут на малую родину вернулся Зелемхан Яндарбиев и стал собственно создавать "национальное" движение...
Хенаро: вы недооцениваете национальный, культурно-бытовой фактор. имхо
Адам: LAVR пишет: Статус демократического, правового государства. по меньшей мере смешно. Ничего, ничего скоро отметим Добровольное присоединение Удмуртии к России, вот где разгуляемся.
G E N A T S V A L I : LAVR пишет: Если у Прибалтики или Татарстана были хотя бы экономические основания для сепаратизма (они были развитыми республиками), то Чечня была одной из самых бедных республик и жила на дотации центра. Большинство чеченцев были довольны своей собственной патриархальной жизнью в сельской местности, местная номенклатура тоже была довольна своим положением. Но тут на малую родину вернулся Зелемхан Яндарбиев и стал собственно создавать "национальное" движение... это кто вас такому учит? с чужих слов или читала где?
G E N A T S V A L I : Diotima пишет: Имперские амбиции просто так не умирают. Ни у России, ни у США, ни у какого другого гос-ва, имеющего такие традиции. Разве что у Германии? У Германии они тоже есть - они не даром так Евросоюз продвигают - пол Брюсселя немцы, европейская экономика в значительной мере зависит от них... Хорошо хоть ирландцы их пообломали маненько
LAVR: G E N A T S V A L I пишет: они не даром так Евросоюз продвигают Кто Вас этому научил? С чужих слов или читали где?
LAVR: Хенаро пишет: вы недооцениваете национальный, культурно-бытовой фактор. имхо А вы его переоцениваете, имхо. Я же не отрицаю, что национальный фактор есть. Но в этническую мобилизацию он вылится просто так не может. Тут главное люди, которые способны повести за собой. Толпа всегда идет за лидером. К тому же этничность - важный козырь в борьбе за власть.
G E N A T S V A L I : LAVR живу я тута (иногда еще и радио слушаю) LAVR пишет: Большинство чеченцев были довольны своей собственной патриархальной жизнью в сельской местности, местная номенклатура тоже была довольна своим положением. Но тут на малую родину вернулся Зелемхан Яндарбиев и стал собственно создавать "национальное" движение... И все же, откуда у тебя такие познания? откуда такая ясность о довольных своей "патриархальной жизнью" чеченцах? А Джохар Дудаев чем занимался? Я сам мало чего знаю о чеченских событиях - мне интересно, расскажи... Если ты читала какие книги или статьи - какие/где? А если лекции в УдГУ - чьи?
Хенаро: тут главное, что сначала недовольство, национальная обида будут копиться больше и больше, пока не дойдет до критической грани, и тогда появятся люди, которые способны повести за собой
LAVR: G E N A T S V A L I пишет: Если ты читала какие книги или статьи - какие/где? Когда готовилась к экзамену на этнополитологии, читала различные статьи в Интернете. Причем в самых разных источниках: и в электронных версиях газет и в блогах. Ссылки как-нибудь потом повешу. Сейчас мне не до этого.
G E N A T S V A L I : LAVR пишет: Когда готовилась к экзамену на этнополитологии, читала различные статьи в Интернете. Причем в самых разных источниках: и в электронных версиях газет и в блогах. Ссылки как-нибудь потом повешу. Сейчас мне не до этого. а у кого экзамен сдавала? Ссылки специально искать не нужно - дело не в них.
LAVR: G E N A T S V A L I пишет: а у кого экзамен сдавала? Я не сдавала - мне автоматом поставили. Преподаватель - Воронцов. Но это не его точка зрения.
полная версия страницы