Форум » Политические баталии » Форум Русских Националистов «РУССКИЙ ПОРЯДОК!» » Ответить
Форум Русских Националистов «РУССКИЙ ПОРЯДОК!»
Националист: Группой Русских Националистов принято решение об открытии нового форума. Форум создан для пропаганды идей Русского Национализма, распространения правдивой информации о Русских Националистах, которая умалчивается в СМИ. А также для поиска новых соратников. Слава Победе! Слава России! http://porarus.forum24.ru/
Леди_Макбет: author пишет: 2. Последовательней всего "во главу" угла "интересы титульной нации" поставлены в маленькой и говнистой, фашиствующей Латвии. Низко, имхо, уподобляться. Снова некорректный пример. Пример Латвии - не наш вариант, именно потому, что она "маленькая", к тому же, у нас есть регионы, где традиционно большинством населения проживает тот или иной народ России, нам ведь не нужна война, но как было сказано в лозунге ЛДПР "Хорошо русским - хорошо всем". Еще раз повторюсь, Россия может быть и без всех иных, а вот без русских ее быть не может. Хотя, наверное, я все-таки неправильно выразилась - "во главу угла", ведь основная цель - благоустройство и развитие Российского Государства, а значит и всех народов, который на его территории проживают, но кроме титульной нации существует и определенная "титульная культура", основы которой должны быть закреплены на государственном уровне. Аккуратно так, примерно как это сделано в Федеральном законе о свободе совести и о религиозных объединениях. И Православие сделать государственной религией, не запрещая исповедания любой иной, которая не проповедует насилие, межнациональную вражду и прочее, прочее, прочее...в том числе не исповедовать никакой. Разве плохо?) Всем хорошо и все свободы.
LAVR: Леди_Макбет Видите ли, уважаемая националистка, меня очень сильно устраивает Гражданская Россия. Потому что политико-правовая связь Индивида с Государством наиболее обоснована и понятна. К тому же все необходимые политико-правовые институты давно созданы и неплохо функционируют. Конечно, они не идеальны, но в мире нет ничего идеального.
author: Леди_Макбет пишет: Еще раз повторюсь, Россия может быть и без всех иных, а вот без русских ее быть не может. США не может быть без ВАСПов Леди_Макбет пишет: И Православие сделать государственной религией, не запрещая исповедания любой иной, которая не проповедует насилие, межнациональную вражду и прочее, прочее, прочее...в том числе не исповедовать никакой. Разве плохо?) Всем хорошо и все свободы. Вопрос зачем? Если другое не запрещать?
LAVR: Леди_Макбет пишет: Православие сделать государственной религией, не запрещая исповедания любой иной, которая не проповедует насилие, межнациональную вражду и прочее, прочее, прочее...в том числе не исповедовать никакой. Разве плохо?) Очень плохо. Только отделение светской власти от церковной делает человека свободным и не нарушает его права.
Леди_Макбет: author пишет: Нет, это то, что в США называется WASP - этнокультурное большинство При этом это и англичане, шотландцы, ирландцы. А еще были голландцы, французы, испанцы, пусть и меньшим количеством, но все равно. Но ведь мы ко всему прочему говорим о государствообразующей нации, а в случае с США это американская нация, которая включила в себя все перечисленные, но в ней они потеряли свое этнокультурное самосознание. Нет? Они послужили ядром для новой нации - американской. Я ошибаюсь? Акцент на государствообразующей, просто "большинство" не может служить основой. Просто так получается, что "большинство" часто совпадает с "государствообразующей".
author: Леди_Макбет пишет: Но ведь мы ко всему прочему говорим о государствообразующей нации, а в случае с США это американская нация, А у нас - российская. Ю.В. Семенов очень точно на мой взгляд определяет этнос как самоидентификацию по культуре, а нацию - по общему отечеству. В америке много этносов, но одна нация. Тот же должно быть и в России.
author: LAVR пишет: Очень плохо. Только отделение светской власти от церковной делает человека свободным и не нарушает его права. Я соврешенно согласен с тобой по сути, но хотелось бы увидеть не только тезисы, но и аргументы.
Леди_Макбет: LAVR пишет: Леди_Макбет Видите ли, уважаемая националистка, меня очень сильно устраивает Гражданская Россия. Потому что политико-правовая связь Индивида с Государством наиболее обоснована и понятна. К тому же все необходимые политико-правовые институты давно созданы и неплохо функционируют. Конечно, они не идеальны, но в мире нет ничего идеального. Права и обязанности остаются. Ваши и государства. Без политико-правовой связи нельзя. Гражданство никто отменять и не собирается. Да и потом, какие политико-правовые институты? Форма правления? Форма государственного устройства? Политический режим? Или что? ВОпрос решается другого порядка. Национальное самосознание. Быть или не быть ему в России. Скорее так.
Леди_Макбет: author пишет: А у нас - российская. Ю.В. Семенов очень точно на мой взгляд определяет этнос как самоидентификацию по культуре, а нацию - по общему отечеству. В америке много этносов, но одна нация. Тот же должно быть и в России. Я подумаю над этим.
Леди_Макбет: Хотя "российская нация" звучит как "советский народ".
author: Леди_Макбет пишет: Национальное самосознание. Быть или не быть ему в России. В листовке говорится про "русскую власть". А это не просто "национальное самосознание", это политический лозунг. Неприемлемый, на мой взгляд.
LAVR: author пишет: хотелось бы увидеть не только тезисы, но и аргументы. Если религия делается государственной, то от сюда автоматически вытекает: 1) Преподавание этой религии в школе. Т.е. нарушается принцип свободы совести - ведь есть представители других конфессий, а также атеисты. 2) Высшие государственные должности будут занимать только представители этой религии. Т.е. дискриминация по конфессиональному признаку. Хотя и Леди_Макбет говорит, что другие религии не будут запрещены, но ведь в Царской России они тоже не были запрещены, но дискриминация все-равно была.
Леди_Макбет: author пишет: В листовке говорится про "русскую власть". А это не просто "национальное самосознание", это политический лозунг. Неприемлемый, на мой взгляд. "Русская" по отношению к власти, это тоже, что "русская" по отношению к музыке, культуре, церкви.
LAVR: Леди_Макбет пишет: Форма правления? Форма государственного устройства? Политический режим? Да. Ведь "русский порядок" сделает из республики (с конституцией, парламентом и президентом) монархию (с православием, "соборностью" и самодержавием ), из федеративного - унитарное государство и из демократии - каккой-нибудь недемократический режим. Леди_Макбет пишет: Национальное самосознание. Быть или не быть ему в России. А его нет?
Леди_Макбет: LAVR пишет: 2) Высшие государственные должности будут занимать только представители этой религии. Т.е. дискриминация по конфессиональному признаку. Необязательно. LAVR пишет: Хотя и Леди_Макбет говорит, что другие религии не будут запрещены, но ведь в Царской России они тоже не были запрещены, но дискриминация все-равно была. Дискриминация - явление естественное, когда есть "большинство" и есть "меньшинство".
Леди_Макбет: LAVR пишет: Да. Ведь "русский порядок" сделает из республики (с конституцией, парламентом и президентом) монархию (с православием, "соборностью" и самодержавием ), из федеративного - унитарное государство и из демократии - каккой-нибудь недемократический режим. С чего Вы взяли?
author: Леди_Макбет пишет: Дискриминация - явление естественное, когда есть "большинство" и есть "меньшинство". Ну, это вообще ужас что такое ты говоришь!!
Леди_Макбет: LAVR пишет: А его нет? Пока есть. Но какая нужда была убирать графу "национальность" из документов, если у нас все равно демократия и равенство всех граждан вне зависимости от пола, национальности и т.д.
LAVR: Леди_Макбет пишет: "Русская" по отношению к власти, это тоже, что "русская" по отношению к музыке, культуре, церкви. Музыка, культура, церковь - духовная сфера общественной жизни. А власть - политическая. Сравнивать духовную сферу с политической - то же самое, что сравнивать зеленое (цвет) с кругом (геометрическая фигура).
author: Леди_Макбет пишет: "Русская" по отношению к власти, это тоже, что "русская" по отношению к музыке, культуре, церкви. "Русская" не ко всему можно добавлять. Так, например, физика или математика не имеет признака этничности.
Леди_Макбет: author пишет: Ну, это вообще ужас что такое ты говоришь!! Обычное явление. Перевес сил.
Леди_Макбет: author пишет: "Русская" не ко всему можно добавлять. Так, например, физика или математика не имеет признака этничности. Конечно.
Леди_Макбет: LAVR пишет: Музыка, культура, церковь - духовная сфера общественной жизни. А власть - политическая. Сравнивать духовную сферу с политической - то же самое, что сравнивать зеленое (цвет) с кругом (геометрическая фигура). Пожалуй, верно.
author: Леди_Макбет пишет: Обычное явление. Перевес сил. Надеюсь, в России в качестве дискриминируемого меньшинства все-таки останутся националисты Поскольку это залог мира. Лично я в "русском государстве" жить не желаю. Я хочу быть тут своим. И таких как я - немало.
author: Леди_Макбет Нууу, начала соглашаться. Спать, видимо пора
LAVR: Леди_Макбет пишет: Все народы России имеют равные общие права, связанные с их пребыванием в составе общего государственного порядка – России, и неравные особые права, связанные с занимаемым ими в составе этого порядка положением. К общим правам относятся право на самобытность и право на участие в соборности. Право на самобытность означает, что каждый народ России имеет право сохранять свое наследие, землю, язык, обычаи и культуру. Право на соборность означает, что каждый народ России имеет право участвовать в создании государственного порядка посредством представителей своих общин. К особым правам относится право политического, общественного, экономического и культурного первенства на своей исторической земле." Вот и объяснение. Что за право на участие в соборности? имхо, это замена представительного органа - Гос. Думы на Земский Собор.
LAVR: Леди_Макбет пишет: С чего Вы взяли? Я много дискутировала в Живом Журнале с представителями "Русского порядка". Они заявляли, что республику нужно заменить на монархию. И созвать Земский Собор вместо парламента. И еще нужно "очистить Русскую землю от либеральной камарильи".
author: Леди_Макбет. Интересно, как будут определять национальность каждого человека? Есть какие-нибудь наработки? Ведь если "русские интересы" поставят "во главу угла" в русские столько народу запишется - ужоссс... Но я, точно, "выпишусь".
Леди_Макбет: author пишет: Поскольку это залог мира. Лично я в "русском государстве" жить не желаю. Я хочу быть тут своим. И таких как я - немало. У меня вопрос. "Российская нация" - допустим. А народ какой? Ведь носителем власти является именно народ. У нас в Конституции он "многонациональный". Единый. То есть от русских почти ничего не останется? И мы просто станем одной из этнических групп, а государствообразующей именно эта "российская нация"?
Леди_Макбет: LAVR пишет: Я много дискутировала в Живом Журнале с представителями "Русского порядка". Они заявляли, что республику нужно заменить на монархию. И созвать Земский Собор вместо парламента. И еще нужно "очистить Русскую землю от либеральной камарильи". Всего лишь отдельные идеи. Многие бредят монархией. Хотя по сути мы к ней медленно, но верно идем. Чаще всего ведь идея о монархии связана с другой идеей - легитимизацией политической власти. (в силу религиозных убеждений традиционных для русских, то есть православных)
author: Леди_Макбет пишет: И мы просто станем одной из этнических групп, а государствообразующей именно эта "российская нация"? Именно так. Т.е. так как сейчас. Лично я не вижу ни малейшей угрозы для русских как для этноса в настоящее время. Фиксированного гос. языка и мощнейшей культуры более чем достаточно, чтобы не комплексовать. В школах учат русскую историю, в кино смотрим русские фильмы. Зачем еще нужны дополнительные политические преференции?
Леди_Макбет: author пишет: Интересно, как будут определять национальность каждого человека? Есть какие-нибудь наработки? Сам знаешь, что если и есть, то хилые и сомнительные.
Леди_Макбет: author пишет: Но я, точно, "выпишусь". Если что , то я замолвлю за тебя словечко доброе)))))
Леди_Макбет: Про определение...Разве что jus sanguinis.. но в наше время неэффективно)) И еще культура.
author: Леди_Макбет пишет: jus sanguinis.. чо это?
author: Леди_Макбет пишет: Если что , то я замолвлю за тебя словечко доброе))))) Ты оч. добра
Леди_Макбет: author пишет: Именно так. Т.е. так как сейчас. Лично я не вижу ни малейшей угрозы для русских как для этноса в настоящее время. Фиксированного гос. языка и мощнейшей культуры более чем достаточно, чтобы не комплексовать. В школах учат русскую историю, в кино смотрим русские фильмы. Я еще раз уточню - то есть русской нации не будет?
Леди_Макбет: author пишет: чо это? право крови
ио: Леди_Макбет пишет: ВОпрос решается другого порядка. Национальное самосознание. Быть или не быть ему в России. Скорее так. У меня возникает вопрос. Ну предположим будет в России национальное (читай русское) самосознание (хотя оно и так есть, по-моему)- это, я так понимаю, одна из целей. А что делать со своим самосознанием всем остальным народам России, равные права которых декларируются? Т Мне почему-то за все эти остальные народы немного страшно становится
Медведь: И наступит власть скинхедов...
полная версия страницы