Форум » Политические баталии » Форум Русских Националистов «РУССКИЙ ПОРЯДОК!» » Ответить
Форум Русских Националистов «РУССКИЙ ПОРЯДОК!»
Националист: Группой Русских Националистов принято решение об открытии нового форума. Форум создан для пропаганды идей Русского Национализма, распространения правдивой информации о Русских Националистах, которая умалчивается в СМИ. А также для поиска новых соратников. Слава Победе! Слава России! http://porarus.forum24.ru/
author: Леди_Макбет пишет: русской нации не будет? Будет русский этнос, а нация - российская. Русской нации не будет. ио пишет: Мне почему-то за все эти остальные народы немного страшно становится Ну, когда начнут выдавать паспорта с графой "национальность" в Националистической России, те, кто сможет, запишется в русские. Это нанесет удар главным образом по православным народам: украинцам, удмуртам, мордве, и даже по крещеным татарам. Их численность резко снизится. Ну и по русским тоже - идентичность и культурная целостность будут жосско изнасилованы. Те народы, которые в силу слишком ярких культурных отличий мимикрировать под русских не смогут (татары-мусульмане) - закусят удила и начнут борьбу за свои права. И я, если честно, на новый-русский народ в этой борьбе не поставил бы... Мне кажется, националисты прямиком ведут свой народ к гибели. Поэтому я и спорю...
Janka: Тааак.как всегда все в одну кучу.. Лавр еще раз назовешь что тут пишется фашизмом, подумаю что незачот те по политологии.. Фашизм не имеет ни какого отношения к нациям и национализму...там вообще как таковой вопрос крови и нации не затрагивался..единственно что разве когда речь заходила о Средиземноморской цивилизации, и то это подразамевало многонациональность )) Второе, не понял почему не корректно сравнивать англосаксов и русских.. русские тоже не едины между прочим, руский народ распадается как минимум на два крупных субэтноса, которых некоторые этнографы считают отдельными народами даж...и это не считая казаков....так что о котором из русских народов идет речь.... Второе русские возникли как имперская нация соединив в себе три расы, три крови предствителей трех разных языковых семей и этнических типов...всякие разговоры о создании государсва-нации для русских принесут гибель именно русскому народу.. Поэтому все эти заявления и поступки наших наци наносят удар прежде всего по самим русским... И самая главная ошибка их в том что не замечают того что русские это симбиоз славян , финно-угров и тюрок.. и Россия это их государство...их империя...а то что русский язык это язык межнационального общения дело всетаки в общем больше добровольное и насильное насаждение опять таки неприемлемо на мой взгляд...Россия может существовать только как империя.. вот и все..
LAVR: Janka пишет: Лавр еще раз назовешь что тут пишется фашизмом Где я писала, что называю это фашизмом? Я писала про гламурный, интеллигентный ФОШЫЗМ.
LAVR: Janka пишет: Фашизм не имеет ни какого отношения к нациям и национализму... Офигеть. А к чему имеет отношение?
LAVR: Janka пишет: вообще как таковой вопрос крови и нации не затрагивался.. А какой затрагивался?
LAVR: Вот ресурсы о гламурном фошызме http://www.ssdv.ru/7331742543 http://community.livejournal.com/glamur_fashizm/
ио: author пишет: Фиксированного гос. языка и мощнейшей культуры более чем достаточно, чтобы не комплексовать. В школах учат русскую историю, в кино смотрим русские фильмы. Я не считаю народы России (кроме русских) угнетенными. Но определенное ущемление они все-таки испытывают. То, о чем сказал author, но немного с другой стороны. В действительности в России трудно быть успешным, если ты не знаешь русского. У нас не дают образование на другом языке. Весь документооборот тоже на русском. И вообще то это не трагедия. Но вот мы живем в национальнол-территориальном образовании. И сколько часов в день у нас по тел/радио вещают на удмуртском? В какое время? Даже смешно! И до недавних пор я вообще не видела проблемы. Я то ведь общаюсь именно на том языке, на котором мама с детства со мной разговаривала. Леди_Макбет пишет: размытая Россия, в которой не существует никакого самосознания у населяющих ее, это даже не многонациональная Россия, смею заметить Не совсем понятно о ком речь? О русских или о других народах России. У других народов оно всяко есть. Иначе не сохранилось бы ни одного национального языка, никаких особенностей. Я так понимаю, проблема видится в самосознании русских людей. По-моему, рано говорить о том, что у русских оно исчезло. Отправьте любого русского за границу и отзовитесь хотя бы немного нелестно о его родине. Речь о русской культуре истории и пр. постоянно из тех же СМИ. А то, что есть люди, которым все это глубоко до лампочки... Так у них вообще не очень широкий круг интересов, как правило. Леди_Макбет пишет: Собственно, в США ничего кроме "гражданства" и не может быть, всего-то политико-правовая связь - ничего больше. А у нас культура! И наша национальная культура и история - история и культура государства. Не убавить, не прибавить! Да у нас культура! Но ведь не только у нас! У ВСЕХ народов России есть своя культура. И вообще то - это наше богатство. И даже не только российское - общемировое! Посмотрите на Европу, они воюют за сохранение культуры этн. меньшинств со страшной силой. Мы же, в лучшем случае, позволяем (не мешаем) ей развиваться, если развивается. author пишет: Надеюсь, в России в качестве дискриминируемого меньшинства все-таки останутся националисты Присоединюсь А вообще, мне немного непонятно, что происходит с русскими? Ведь традиционно русские терпимо относились к другим народам. А великие еще и подсматривали за ними глазком. Еще и восхищались. Почему-то кроме Лескова на ум сразу ничего не идет. Но чем не пример! А сейчас тошно просто. В Ленинке книга (название и автора не помню) название звучит вполне по-научному. В описании - национальные отношения в СССР и России. А главы называются: Кому в России русские мешают? Как евреи врут, о том, что их угнетали. и пр. Жуть! Честно говоря уже три дня читаю эту тему. В состоянии какого то опусташающего паралича. И мне становится просто не по себе. И вот - прорвало. А наверное все потому, что за эту идею выступает не какой-то оголтелый националист. А яркая и интересная Леди Макбет. Которая при этом трактует вполне однозначные лозунги так пространно и широко и замечательно, что я сама иногда почти готова присоединиться.
author: ио пишет: А наверное все потому, что за эту идею выступает не какой-то оголтелый националист. А яркая и интересная Леди Макбет. Которая при этом трактует вполне однозначные лозунги так пространно и широко и замечательно, что я сама иногда почти готова присоединиться. Вот-вот...
Janka: LAVR пишет: А какой затрагивался? классовые проблемы и социальные..
Janka: ио пишет: В действительности в России трудно быть успешным, если ты не знаешь русского. У нас не дают образование на другом языке. Весь документооборот тоже на русском Проблема несколько шире... русский признал гос языком и все его обязаны знать..это общемировая практика, в той же Европе ты обязан знать гос язык при получении гражданства и пмж...в Удмуртской республике два гос языка и ты можешь вести документооборот на удмуртском , никто этого не запрещает...а терь вопрос сколько удмуртов(даже не русских) готовы вести его на удмуртском?...
LAVR: Janka пишет: классовые проблемы и социальные.. В конечном счете, в любой идеологии можно найти классовую составляющую. Я, конечно, понимаю, что ты глубоко копаешь и видишь разницу между нацизмом, фашизмом и национализмом. В теории или исторической практике я тоже вижу разницу. Но в современном мире - все это смешалось, поэтому многие предпочитают использовать один термин - фашизм, пусть это и далеко от науки, но в этой ситуации на научность никто и не претендует.
Janka: LAVR Дяде Васе из ЖЕКа простительно, но не ученому-историку.. поэтому и прикопался...многие используют один термин потому что не знают тольком ни нацизм, не фашизм...не национализм...навешали в свое время ярлыков и написали всякой чуши на эти явления...
Janka: LAVR пишет: В конечном счете, в любой идеологии можно найти классовую составляющую Я не спорю.. я про то что националистической составляющей нет в фашизме практически..в фашистской партии Италии и евреи состояли...
Леди_Макбет: ио пишет: Ну предположим будет в России национальное (читай русское) самосознание (хотя оно и так есть, по-моему)- это, я так понимаю, одна из целей. А что делать со своим самосознанием всем остальным народам России, равные права которых декларируются? Т Мне почему-то за все эти остальные народы немного страшно становится Почему же сразу русское? Лично я не отрицаю право на самосознание (хотя звучит как-то коряво) других народов России, и не только России. Если Вас интересует мое мнение, то я считаю, что зря убрали графу национальность. Она нужна была бы в современном обществе не как повод к дискриминации, если Вас пугает именно это. Осознание себя как представителя той или иной нации налагает определенные моральные (и культурные) обязанности. Это только на первый взгляд выглядит безобидным, что мы теперь все просто граждане, потому что гражданство подразумевает обязанности по отношению к государству, а есть еще неповторимая культура каждого народа, которая должна не просто сохранятся, а и передаваться от одного поколения к другому, это драгоценнейший опыт, который мы, к сожалению, на мой взгляд, начали терять. Вы же должны понимать, что некоторые политические решения принимаются по разным причинам и на разную перспективу. Благосостояния, благополучие и другие блага должны заботить государство, но только ли они? И должны ли мы сами ограничиваться только "благом"? Когда человек говорит: "Я русский",- или "Я аварец", - или "Я чечен",-то он выражает нечто большее, чем аморфную связь с другими людьми, которые говорят о себе так же, это культурное, духовное родство, и тем самым, всякий раз заявляя о своей национальной принадлежности, человек вспоминает о своих обязанностях перед своим "культурным родом", и о праве своего народа быть неповторимым, живым. Иногда те обычаи, которые сложились, традиции и даже религиозные нормы в большей степени помогают воспитать добропорядочного гражданина, человека чести, которые умеет уважать и чужое мнение, ценить чужую жизнь. Надо понять одну простую вещь, что любовь к своему Отечеству, любовь к своему народу, даже меньше - любовь к своей семье, никогда не означала ненависти к чужому Отечеству, ненависти к чужому народу, чужой семье. Это именно то, что подразумеваю лично я, когда говорю о национальном самосознании. А оно невозможно без четкой дифференциации, НО мы связаны единой Родиной, а потому мы не можем и не должны быть врагами друг другу.
Леди_Макбет: author пишет: Ну, когда начнут выдавать паспорта с графой "национальность" в Националистической России, те, кто сможет, запишется в русские. Это нанесет удар главным образом по православным народам: украинцам, удмуртам, мордве, и даже по крещеным татарам. Их численность резко снизится. Ну и по русским тоже - идентичность и культурная целостность будут жосско изнасилованы. Те народы, которые в силу слишком ярких культурных отличий мимикрировать под русских не смогут (татары-мусульмане) - закусят удила и начнут борьбу за свои права. И я, если честно, на новый-русский народ в этой борьбе не поставил бы... Мне кажется, националисты прямиком ведут свой народ к гибели. Поэтому я и спорю... Напрасно было бы указать на то, что национализм ведет к взаимной ненависти народов, к обособлению, "провинциализму", самомнению и культурному застою. Все это относится к большому, уродливому, извращенному национализму и совершенно не касается духовно здоровой любви к своему народу. И в самом деле, кто захотел бы выслушивать с серьезным видом такие, например, возражения против гимнастики и спорта: гимнастика вредна и опасна, ибо она воспитывает в человеке ненависть к умственному труду, содействует общему огрублению души, ведет к эмфизме легких, к переутомлению сердца и вывиху рук и ног? Или - подобные возражения против искусства: искусство вредно человеку, ибо оно прививает ему отвращение к мысли и здоровому фантазированию, к лени, праздности, вину и разврату и убивает в нем вкус к общественной деятельности? По такому способу можно против всего возражать и все отвергнуть: достаточно только приписать больные проявления - здоровому телу и как можно ярче описать последствия неумных злоупотреблений так. как если бы это дело только и могло сводиться к злоупотреблениям... Злоупотреблять можно и аргументацией в полемике: и приведенные возражения против национализма являются тому наглядным примером. И. Ильин
Леди_Макбет: Janka О создании государства-нации мною разговоров не велось и идей не предлагалось. Janka пишет: не понял почему не корректно сравнивать англосаксов и русских.. Англосаксов в контексте обсуждения американской нации и русской. Janka пишет: а то что русский язык это язык межнационального общения дело всетаки в общем больше добровольное и насильное насаждение опять таки неприемлемо на мой взгляд.. Простите, не поняла мысли. Поясните.
Леди_Макбет: ио пишет: Не убавить, не прибавить! Да у нас культура! Но ведь не только у нас! У ВСЕХ народов России есть своя культура. И вообще то - это наше богатство. И даже не только российское - общемировое! Посмотрите на Европу, они воюют за сохранение культуры этн. меньшинств со страшной силой. Мы же, в лучшем случае, позволяем (не мешаем) ей развиваться, если развивается. В Европе этнические меньшинства чаще всего эмигранты, а у нас народы традиционно населяющие, потому их культура - часть нашей общей российской культуры, тогда как во многих странах Европы культура этнических меньшинств чужая. Если я ошибаюсь, поправьте. ио пишет: Ведь традиционно русские терпимо относились к другим народам. Натерпелись, видимо)) ио пишет: В описании - национальные отношения в СССР и России. А главы называются: Кому в России русские мешают? Как евреи врут, о том, что их угнетали. и пр. Жуть! Мне тоже это чуждо и непонятно. Я не испытываю неприязни к другим народам. И потом, понимаете, если я и считаю, что у русских какие-то проблемы, то я в том числе считаю, что повинны в этом они сами. Не ищу крайнего. Я лишь отстаиваю свое - родное. Не поленюсь, поищу материал о статусе правообразующей нации в других государствах, уже самой стало интересно, как обстоят дела в других странах.
Леди_Макбет: LAVR пишет: Но в современном мире - все это смешалось, поэтому многие предпочитают использовать один термин - фашизм, пусть это и далеко от науки, но в этой ситуации на научность никто и не претендует. Такие смешения порождают миф о русском фашизме. А понятие фашизма имеет свою смысловой окрас, тем более в нашей стране.
Janka: Леди_Макбет пишет: Англосаксов в контексте обсуждения американской нации и русской. Ты написала что нет единой нации англосаксы - что есть англичане, шотланцы, ирландцы и поэтому нельзя их сравнивать с русской нацией...я же говорю что и русские не едины..что есть два огромных субэтноса плюс разные группы типа казаков...так что Вадим правильно сравнивает англосаксов в США и русских в России.
Janka: Леди_Макбет пишет: Простите, не поняла мысли. Поясните. Чорт сам не помню ужо к чему было)))))))))))))))))))))
Janka: Леди_Макбет пишет: О создании государства-нации мною разговоров не велось и идей не предлагалось. Да.. интересно а продвижение Русской идеи на гос уровне к чему приведет..пока у нас существовала в России империя, не важно как она назвалась Русь, Россия или Советский Союз..и РФ больше похожа на империю чем на государство русских..продвижение нац идей приведет именно к созданию русского государства , государства-нации как это было в буржуазной Европе...
Леди_Макбет: Janka пишет: Русской идеи А какая она - Русская идея? =)
Janka: Леди_Макбет пишет: А какая она - Русская идея? Ну я то все почерпнул из ваших слов на форуме....так что что ты (ничего что на ты?) писала то и знаю про нее...
Леди_Макбет: Janka пишет: и РФ больше похожа на империю чем на государство русских. Все-таки РФ не империя, да и про "государство русских" речи не шло, скорее о статусе титульной нации, я уже акцентировала внимание, что Россия - многонациональная страна, а народ в ней един, что не мешает поднимать вопрос о статусе титульной (государствообразующей) нации.
Janka: Леди_Макбет А вообщет я погорячился...лучше наверно написать идей русских наци, или националистов...и так и так верно...
Janka: Леди_Макбет пишет: Все-таки РФ не империя, да и про "государство русских" речи не шло, скорее о статусе титульной нации, я уже акцентировала внимание, что Россия - многонациональная страна, а народ в ней един, что не мешает поднимать вопрос о статусе титульной (государствообразующей) нации. Я и не говорю что не империя, я писал что похожа более на империю чем на государство нацию..а зачем его поднимать то? русские и так государствообразующая нация, а всякое юридическое закрепление этого приведет лишь к притеснению других народов и будет еще одним шагом к России как государтсву русских.. тоесть то же самое государство-нация что есть смерть для России и русских..
Леди_Макбет: Janka пишет: Ну я то все почерпнул из ваших слов на форуме....так что что ты (ничего что на ты?) писала то и знаю про нее... Про Русскую Идею я пока ничего не писала (кажется), хотя отдельные высказывания может и могли на нее претендовать (к примеру, что касается статуса Православия в России). А вот национальная идея - должна быть. Как нац.проект =) Janka пишет: (ничего что на ты?) Ничего)
Janka: Леди_Макбет Русь и Россия изначально возникла как многонациональное государство, при возникновении в ней уже были зародыши империи, на всем протяжении была многонациональной и была империей...и всякое продвижение идей русского национализма ударит прежде всего по самой России и может положить конец ее существованию и по русским тоже...
Леди_Макбет: Janka пишет: Я и не говорю что не империя, я писал что похожа более на империю чем на государство нацию.. Давай сойдемся на то, что Россия все-таки федерация =) Стать государством-нацией (хотя что это за новая форма государственного устройства??) ей не грозит, если конечно, не подразумевать под всей совокупностью этнических групп российскую нацию.
Леди_Макбет: Janka пишет: .и всякое продвижение идей русского национализма ударит прежде всего по самой России и может положить конец ее существованию и по русским тоже... В таком случае современная Россия уже есть результат продвижения идей русского национализма, а ведь еще недавно (всего-то с чуть больше века назад) даже словосочетание "русский царь" не вызывало отторжения, или не так??)
Леди_Макбет: Janka пишет: идей русского национализма Кстати, проблема в том, что противники русского национализма толком и не знают его идей.
Janka: Леди_Макбет пишет: В таком случае современная Россия уже есть результат продвижения идей русского национализма Да .. есть такое дело.. и я его совсем не приветсвую...Советский Союз был ближе к Российской империи и всей нашей истории чем соверменная Россия..а про царя чот не понял..поясни)))
Janka: Леди_Макбет пишет: Кстати, проблема в том, что противники русского национализма толком и не знают его идей. Да не спорю..вон уже и фашизм с нацизмом путают...и прочая..повесили на все единый ярлык наци и все под одну гребенку...я так чувствтвую что со своим евразийством заметно от тебя отличаюсь а ан масс это все национализмом и фашизмом обзовут...
Леди_Макбет: Janka пишет: а про царя чот не понял..поясни Не суть важно на самом деле) Janka пишет: Да не спорю..вон уже и фашизм с нацизмом путают...и прочая..повесили на все единый ярлык наци и все под одну гребенку... Если людей пугает слово "национализм", то лучше представляться патриотом. Хотя и это слово почему-то странным образом вызывает у некоторых приступ панического страха и мнительности =/ А если серьезно, мне интересны идеи евразийцев, некоторые из них я исследую и развиваю в рамках теории права и государства.
Janka: Леди_Макбет пишет: А если серьезно, мне интересны идеи евразийцев, некоторые из них я исследую и развиваю в рамках теории права и государства. Если смогу чем то быть полезен то буду тока рад))))
author: Леди_Макбет пишет: Если людей пугает слово "национализм", Пугает не слово, пугает явление. Леди_Макбет пишет: не подразумевать под всей совокупностью этнических групп российскую нацию. А почему бы не подразумевать. Ведь сейчас - именно так. Русские не являются группой в политическом смысле, а значит и не являются нацией (понимаемой, опять же по Семенову).
Леди_Макбет: author пишет: А почему бы не подразумевать. Ведь сейчас - именно так. По "Азбуке фашизма" тоже так, между прочим. )
author: Леди_Макбет пишет: По "Азбуке фашизма" тоже так, между прочим. ) Неужели?
Леди_Макбет: author пишет: Неужели? Как раз фашисты (русские фашисты) были одними из первых, кто стал говорить о концепции "российской нации". Если интересно, то я поищу на досуге материал, если получится, то и сам текст. Хотя и это и непринципиально, суть все равно иная.
author: Леди_Макбет пишет: текст. Хотя и это и непринципиально, суть все равно иная. Ничего не понятно! Суть чего - и как иная? 1. Ты все ж скажи, как руссих-то определять будете? Для тебя, может, ерунда, но на мой взгляд - это основной вопрос. 2. Вот я - полутатарин, жена моя - удмуртка. Почему интересно в твоей России я должен быть гражданином второго сорта? (а если поставить интересы русского этноса "во главу угла", то хоть в малости, но второй сорт мне обеспечен, а уж детям моим - и подавно). Я не понимаю...
полная версия страницы