Форум » Политические баталии » Vote: Кто, по Вашему мнению, станет следующим президентом России? » Ответить
Vote: Кто, по Вашему мнению, станет следующим президентом России?
Индиана Джонс: До выборов президента страны - чуть меньше года, а до предвыборных баталий - считанные месяцы. Порассуждаем о кандидатах и их фигурах. Конечно, я не всех указал в списке, но не думаю, что преемник Путина выскочит как черт из табакерки. Времена уже не те. Ваши мнения?
Протодиакон: про Эгиду понятно стало, но флаги патриотские были в большинстве. и в думу АП прошёл, кажется, не от коорд.совета. поэтому я про партию и начал. author пишет: что-то вроде КПСС тут дело в том, что я из-за своих предрассудков "кадровые" партиями не считаю. Академика я "ввернул" не столько из-за схожести личностей, сколько из-за "неприкасаемости".
Протодиакон: ой, я ж главный свой вопрос вспомнил, а то тут спорю с Лавром и отвечаю Автору) а кого хотят-то оппозиционные силы в главу республики? если снимут АА Волкова в "след месяце".
LAVR: Протодиакон пишет: а кого хотят-то оппозиционные силы в главу республики? Для нас важно поставить власть под гражданский контроль. Чтобы была система сдержек и противовесов власти и общества. Президент - всего лишь чиновник - исполнитель, которого нанимают граждане. Поэтому при такой системе не важно, кто президент, важно как он исполняет свои обязанности.
Альб: Я, возможно, опять со своими дилетантскими взглядами. Но попробуйте представить бизнес-структуру с системой сдержек и противовесов со стороны персонала. Директор - всего лишь исполнитель воли персонала. И поэтому неважно, кто директор, а важно то, как он исполняет свои обязанности...
LAVR: Альб пишет: Но попробуйте представить бизнес-структуру Ну как можно гос-во сравнивать с бизнес-структурой?
LAVR: На Западе, между прочим, если граждане считают, что их права нарушаются, они сразу устраивают акции протеста. И власть вынуждена встречаться с инициативными группами протестующих, договариваться с ними. Потому что граждане платят налоги гос-ву и поэтому не могут допустить, чтобы работники органов гос. власти проводили политику в своих интересах.
Альб: LAVR пишет: Ну как можно гос-во сравнивать с бизнес-структурой Почему бы нет? С точки зрения уравления очень много общего.
LAVR: Альб пишет: Почему бы нет? Есть принципиальная разница - ты налоги гос-ву платишь, а не начальнику.
Альб: LAVR Боюсь понять неправильно и начать спорить. В чем ты видишь принципиальность разницы?
Протодиакон: LAVR пишет: ты налоги гос-ву платишь, а не начальнику зато з/п мне начальник даёт, а не гос-во (де факто)
author: Альб пишет: В чем ты видишь принципиальность разницы? Я тоже не вижу принципиальной разницы. Фирме отдаешь свой труд, а государству платишь налоги, являющиеся его эквивалентом.
Venälainen: v biznese - predpriatie bosa, ego denushki a vot na rukovodashiy post - kandidatov mnogo author пишет: государству платишь налоги, являющиеся его эквивалентом no ved' gosudarstvu. ne cheloveku, zanimaushemu dolzhnost'
Альб: Venälainen Исполнительный директор собственником не является. Он также получает зарплату, как и все остальные. Денюжки не его, соответственно. Также, как и правительству, ему необходимо распределять вверенный ему бюджет, перераспределять средства, определять стратегию развития, разрабатывать политики.
Альб: В бизнес-структуре нет овеществленного налога, но роль налога играет добавленная стоимость. Работник добывающих подразделений создает добавленную стоимость, которая перераспределяется между добывающими и обеспещивающими подразделениями по тому же принципу, как и налоги перераспределяются в государстве. Точно также про менеджмент предприятия можно сказать, что его существование обеспечено отчислениями сотрудников.
Venälainen: Альб пишет: Исполнительный директор собственником не является. Он также получает зарплату, как и все остальные. togda i drat' ego kak vseh prochih!
LAVR: Альб Можно не любить "америкосов", считать их тупыми, но все же они правильно рассуждают: "Я налогоплательщик. На свои деньги я содержу чиновников-бездельников. Поэтому я требую от них качественного исполнения их обязанностей". Я считаю, что нельзя сравнивать бизнес-структуру с гос-вом, потому что работодатель хотя бы платит работнику за труд. А человек гос-ву налоги платит. Причем не понятно за что.
Протодиакон: а ещё у "америкосов", которых всего 5% от всего населения планеты, по тюрьмам сидят 25% всех зк тойже планеты) у них и полицейского бандит трижды подумает, чем убить. а наших "ментов"? Закон у нас никого не охраняет, если только ты его не знаешь) вот интересно, если на следующем митинге залезть на кузов и спросить общественность: кто по Конституции - источник права в РФ, ответят? а деньги у нас в стране сами по себе живут
Альб: LAVR пишет: Я налогоплательщик. На свои деньги я содержу чиновников-бездельников В бизнес-структуре примерно также рассуждают сотрудники добывающих подразделений - я обеспечиваю фирме доход и на свои деньги кормлю офисных сотрудников-бездельников. LAVR пишет: работодатель хотя бы платит работнику за труд Государство платит бюджетникам за труд... LAVR пишет: Причем не понятно за что Государство распределяет средства от налогов на социальные нужды, на пенсии, на оборону, на развитие. Как это непонятно за что? Вопрос в качестве. А голосуя за политический курс народ, плюс ко всему, соглашается платить налоги и на поддержание политической системы.
LAVR: Альб пишет: Как это непонятно за что? Я не вижу от гос-ва совсем никакой отдачи. Оборона - очень далеко от меня, за учебу я плачу, поэтому степендию не получаю. А вот с дорогами, общественным транспортом и библиотеками сталкиваюсь каждый день. И каждый день получаю большую дозу раздражения от них. Альб пишет: А голосуя за политический курс народ, плюс ко всему, соглашается платить налоги и на поддержание политической системы. Но почему то не осознает, что в праве требовать от гос-ва качественного предоставления услуг. Альб пишет: Вопрос в качестве Согласна. А как сделать так, чтобы качество было на высоком уровне?
Альб: LAVR пишет: А вот с дорогами, общественным транспортом и библиотеками сталкиваюсь каждый день Так это к местной власти претензии LAVR пишет: А как сделать так, чтобы качество было на высоком уровне? Хороший вопрос. И, на мой взгляд, формой правления он не решается.
Venälainen: prostite, a v korrupcii tozhe my vinovaty Альб , rassuzhdenia takie - pozicia sidi i molchi, vse vernym hodom idet. i eto nepravil'naja pozicia zametil poslednee vrema, rezkiy kren k apatii ili konservatizmu kakomu to u mnogih eshe god nazad vse gotovy byli rvat' i metat', a shas...
Альб: Venälainen пишет: Альб , rassuzhdenia takie - pozicia sidi i molchi, vse vernym hodom idet. i eto nepravil'naja pozicia Согласен - неправильная позиция. А я разве к этому призываю? Я если и призываю, то только к тому, чтобы разобраться в вопросе.
ккака: а я почему-то не вижу почти никакой разницы между бизнесом и государством - те же ступени, таже методика поощрения. Касаемо бизнеса, директор к себе приблежает "своих" - при этом не важно какие у них заслуги в этом бизнесе, поощрает их всячески, в государстве точно также - у власти находятся те, кто выгоден - причем чаще всего эта выгода выходит ни из-за слуг перед"отчизной". Ноша гос. структора тотже бизнесс - хочешь жить умей "чистить ботинки" или как по другому говорят "лизать з..."
Альб: ккака пишет: те же ступени, таже методика поощрения. Касаемо бизнеса, директор к себе приблежает "своих" - при этом не важно какие у них заслуги в этом бизнесе, поощрает их всячески Если бы все директора были такими идиотами, то все подчиненные были бы жополизами. Тогда, пожалуй, жить было бы проще.
Протодиакон: эх, Лавр, у МЮ где-то есть колода карт интересная. точнее две колоды) может даст посмотреть, раз политолог) меня тут Автор обвинял в незнании политологии. специально пообщался с "разными" политологами, которые смотрят с разных сторон, но итог был один. моё мнение не изменилось не верю я в искренность этих митингов. и в разделение власти и бизнеса ))))
LAVR: Альб пишет: Так это к местной власти претензии Почему? ИПОПАТ ведь ГУП.
LAVR: ккака пишет: а я почему-то не вижу почти никакой разницы между бизнесом и государством Разница хотя бы в том, что гос-во - политический институт, обладающий определенными признаками, которых у фирмы нет.
LAVR: Протодиакон пишет: МЮ где-то есть колода карт интересная А ты думаешь, что у меня ее нет?
LAVR: Протодиакон пишет: не верю я в искренность этих митингов А что с твоей точки зрения является "искренним" митингом? Сборище в поддержку Путина - "путинг", может быть?
LAVR: Протодиакон пишет: и в разделение власти и бизнеса )))) Я тоже не верю. Но мы с Альбом спорили не о разделении власти и бизнеса, а о том, можно ли сравнивать гос-во с фирмой.
ккака: я говорю в общем, а если искать отличия в частностях, то можно утверждать, что и бутылка это не сосуд
LAVR: Суверенная территория, публичная власть, налоги, которые собирают с граждан - эти признаки есть у гос-ва, но их нет у фирмы. И это не частности.
author: LAVR пишет: Суверенная территория, публичная власть, налоги, которые собирают с граждан - эти признаки есть у гос-ва, но их нет у фирмы. И это не частности. Эти признаки говорят лишь о том, что государство - не фирма. Но это не требует специальных доказательств. Речь же идет о том, что фирма может служить в некотором отношении моделью государства.
Протодиакон: LAVR пишет: что у меня в таком случае: в Серебрянной колоде не мало товарищей из Золотой. Да и некоторые повторяются в разных мастях....
Протодиакон: LAVR пишет: "путинг" кстати, ДА. там правда вообще "петтинг))))", но цель ставится и достигается. Самому смешно)
LAVR: author пишет: фирма может служить в некотором отношении моделью государства Мне казалось, что речь идет не о том, что фирма может быть моделью гос-ва, а о том, одно и тоже это или нет.
Альб: LAVR пишет: Почему? ИПОПАТ ведь ГУП. Пожалуй, соглашусь. Народу-то без разницы, кто местных дорожников должен драть... Мне было бы глупо настаивать на том, что фирма и государство одно и тоже. Я лишь предлагал использовать тезисы в отношении государства применительно к бизнес-структуре. Они, на самом деле, не так уж и нелепо в отношении фирмы звучат, но тебе показалось, что они по отношению к фирме нелепы и ты стала искать отличия фирмы и государства. Это я не к тому, чтобы тебя подловить, а к тому, что народ к свободе не готов.
Zebramish: а ИПОПАТ вовсе и не ГУП, а ОАО - или что-то в этом роде. ПРихватизировали предприятие.
Альб: Действительно - ОАО вроде. А в 2005 году ГУПом было
Zebramish: было, было, было, да прошло.. о-о-о о-о-о Р.S. Какое-то непреодолимое желание чаго попало понапечатать))))
полная версия страницы