Форум » Наше творчество » Журналистский дебют Ольги Лаврененко » Ответить
Журналистский дебют Ольги Лаврененко
АК: Читайте дебютную статью юной стундентки истфака в независимой прессе! "...Меня соединили с замначальника по комплектации МУ «Горстрой» Сергеем Кабановым, которого я попросила ответить на три вопроса: почему в очередной раз задерживается окончание строительства? кто из чиновников наказан за задержку сроков? когда все-таки ожидать сдачу дома? Сергей Евгеньевич занервничал - заявил, что ответит только на официальный письменный запрос и, не попрощавшись, резко бросил трубку..." Подробности на сайте ИА "День" http://dayudm.ru/article.php?id=4679
Ответов - 126, стр:
1 2 3 4 All
Banderas_kg: АК Написано хорошо. НО, !!! У меня есть другие данные насчет этого дома (серъезно), который задержали. Может быть стоило сначала все узнать, а потом печатать ? ........... А то, что в "Горстрое" боятся сейчас всех и все = это вполне объяснимо (козьке привет). Все, что связано с "Горстроем" сейчас печатает разве что не ленивый. В самой же статье получается, что на поставленные вопросы нет ответов. Обвинения есть и очень даже серъезные, но опять же кто виноват и что делать ? Ждемс более серъезного продолжения
LAVR: Banderas_kg Продолжение обязательно будет.
Banderas_kg: LAVR Слабо написать про то, что и как строит "Римский Квадрат" или Аспек ? И какие они получают бюджетные деньги под снос ???? ЗАО "Экспрес" пожалуйста не надо больше :)
LAVR: Banderas_kg пишет: Слабо написать про то, что и как строит "Римский Квадрат" или Аспек ? Нет, не слабо:)
Индиана Джонс: Что я вижу! Бандерас в свой ДР обсуждает проблемы строительства! Это только подтверждает мысль о его разносторонних интересах. Антон, не закапывай талант далеко! Что касается статьи, то в ней заранее оговаривается муниципальный аспект строительства жилья, да и информационный повод конкретный - в редакцию пришел человек с бедой. А насчет пожелания освещать более широко - правильно, то, что делают АСПЭК, Римский квадрат и осколковская Столица - форменное безобразие. Народ должен знать правду.
Tim Booked Two: АК пишет: Читайте дебютную статью юной стундентки истфака в независимой прессе! Статья как статья, а вот насчет независимости можно поспорить!
padonak: LAVR , Индиана Джонс очинь интиресна была бы вас паслушать нащот Римскава Квадрата. Щто эта за "форменное бизабразие" Ани там устраивают. ИМХО "РК" наилучшая страитильная кантора в гораде. ЗЫ Жду ваших нигативных аценак! ЗЫ2 Я ху@ею над вами рибяты...
author: Блин. Все имеют какое-то мнение про строительные компании... Похоже, я один только ничего про них не думаю. Ещще больше всех зауважал.
АК: Banderas_kg пишет: Может быть стоило сначала все узнать, а потом печатать ? ........... Это претенезии к Горстрою. У них был шанс изложить свою точку зрения, просто не надо трубки бросать, когда с тобой журналист по-человечески разговаривает. Tim Booked Two пишет: татья как статья, а вот насчет независимости можно поспорить! Это еще что за наезд?. "Удмуртскую правду" и "СК" перечитали?
Красивая пришла: А это всё потому, что, несмотря на диплом политолога, Tim Booked Two с молодых ногтей поступил на работу в пресс-службу госорганизации! Его изначально учили говорить журналистам то, что велено начальником этой самой организации, а не то, что есть на самом деле, и, соответственно независимую прессу ему признавать по статусу неположено... как не пичально всё это
АК: В сфере информационной политики (пиар, СМИ) - не обязательно на госслужбе - вообще весьма легко обрести деформированный взгляд на мир. Ущербность мира выдвигается в качестве оправдания собственной профессиональной позиции (деятельности).
Красивая пришла: Эт то понятно, но это и печально!
Адам: Хорошо для дебюта, только вот это даже не вершина айсберга.
Tim Booked Two: Ну, нифига себе!!!! Красивая пришла пишет: Tim Booked Two с молодых ногтей поступил на работу в пресс-службу госорганизации! Не правда, моя организация не государственная вовсе! Журналисты как обычно не вникаеют в суть проблемы, лишь бы поскорее написать, гавное по жарче!!! Видите лишь в одном ракурсе, что стакан наполовину пуст. А может все таки, он наполовину полон. Кстати, также я и преподаю и на кафедре. Там я че тоже вру!!!! Ошипочка вышла!!! А что касается деформированного взгяда и тому прочее... как там раньше было...плюрализм и гласность...Каждый сходит с ума по своему. Как учат на истфаке...фактоми опирайтесь господа журналисты, а не непроверенными слухами в угоду редакционной политике!!! Пока вроде все!!!
author: АК пишет: В сфере информационной политики (пиар, СМИ) - не обязательно на госслужбе - вообще весьма легко обрести деформированный взгляд на мир. Ущербность мира выдвигается в качестве оправдания собственной профессиональной позиции (деятельности). Tim Booked Two пишет: Не правда, моя организация не государственная вовсе! Сказанное АК можно ведь и к нему приложить. И он, я думаю, даже сильно отпираться не будет. Он ведь тоже рыба (сом), плавающая в море информационной политики.
author: Кстати, на дне рождения АК в редакции "Дня" гостям предлагалось отведать фаршированную ЩУКУ. Интересно, это со смыслом было, или просто трагическое совпадение?
prihod: author пишет: Кстати, на дне рождения АК в редакции "Дня" гостям предлагалось отведать фаршированную ЩУКУ. Интересно, это со смыслом было, или просто трагическое совпадение?
prihod: Товарищи, журналист он ить тоже кушать хочет (не понаслышке знаю), потому пишет не токма что сердце и гражданская позиция диктует. Одними из самых бессовестных в этом отношении оказались журналисты и руководство ижмурдского ТВС-а, те исчо шантажисты. Так что дебют, конечно, дело хорошее. Только на голом энтузиазме далеко не уедешь, но, думаю, зарабатывать копеечку независимая пресса научить сможет.
Tim Booked Two: ф дисятку
Красивая пришла: Tim Booked Two пишет: моя организация не государственная вовсе Ты прекрасно понял, что я имела в виду! Все равно управляемая чиновниками, не федеральными, не республиканскими, так городскими. Ты, вот именно, прав по-своему и твои высказывания подтверждают твою позицию, как человека, зависящего от прессы, ее реакции, а потому, недолюбливающего ее. prihod пишет: Товарищи, журналист он ить тоже кушать хочет Вот! Так всем говорить проще и привычнее! Но, уж Лавру то точно пока что только сердце да гражданская позиция велят. Вы сами не в теме и бузите. Уж у кого, а у строителей, как у минстроя так и горстроя, косявок мульон! Вон, два косячных уже почти сели.
Tim Booked Two: Пойти токарем работать, чель, чтоб от прессы не зависеть. У мня даж корочка есть - токаря 4 разряда.
Tim Booked Two: И к тому же Настя, вопрос ведь не том - любишь, не любишь, а в объективности. Характерная черта объективности заключается в отражении фактической сущности событий или действий и минимизирует присутствие человеческого фактора (заказуха, шантаж), иррациональных мотивов (эмоций, неприятия) в процессе рефлексии на те или иные события. Я не против прессы, даж студентам рассказываю о положительном влиянии прессы, например, на артикуляцию потребностей населения, отношения к власти, решения социальных проблем посредством прессы и т.д. Вопрос, действительно лежит в другой области взаимоотношения. Вообще-то я книги люблю читать, а еще выпить люблю с товарисчами и в лом диссер писать.
Красивая пришла: Tim Booked Two пишет: Вообще-то я книги люблю читать, а еще выпить люблю с товарисчами Представь себе, я тоже! Но, ты слишком углубился и все утрируешь (боже мой, как тебя студни слушают? неужели ты на таком же языке с ними говоришь?! ), глобализируешь! Не может быть журналист объективным и не должен! Ты лучше меня знаешь, что объективность в принципе понятие неоднозначное, установить ее истинное нахождение - здесь и сейчас - так же возможно, как начало и конец у палки. заказуха, шантаж опять за старое?! эмоций, неприятия простите, но журналистика - это не техническое выстукивание букв на клавиатуре. это во многом, как раз, проекция эмоций, неприятий, старательно (если человек действительно ЖУРНАЛИСТ) вымеренных объективным (на сколько возможно) взяглядом (оценкой) на окружающую действительность.
Tim Booked Two: Красивая пришла пишет: Представь себе, я тоже! миру мир с тебя бутилька!!!
prihod: Красивая пришла пишет: Не может быть журналист объективным и не должен! Нармальна, тогда лучше сразу написать, что те же горстроевцы маленьких детей на завтрак кушают, доказать не могу, но когда писал так был зол на Горстрой, что не мог быть объективным.
Красивая пришла: Ну, ты, Артем, тоже накрутил! "Не может быть журналист объективным и не должен!" - это по жизненному определению, а не специально!!! Я не про конкретный случай, а в принципе. Почему так? Я уже объяснила выше. Кто захотел, тот понял. P.S. А ты, когда советуешь велик Mirida или Кама покупать тоже объективен на 100%?! Нет же, ты же сопоставляешь с возможностями и желаниями не толтько покупателя, но и своими... желаниями... продать получше, - не факт, что ради того, чтоб товар подороже продать, а просто, ты, в тот момент, уверен, что этому дяде (тёте, дедушке) лучше заплатить штукарь-два выше планируемого. но купить "коня" поприличнее, хотя, возможно, он на нем только на кортофельное поле за 1,5 км от своего садового участка будет ездить и всё!
author: Красивая пришла пишет: Ну, ты, Артем, тоже накрутил! "Не может быть журналист объективным и не должен!" - это по жизненному определению, а не специально!!! Я не про конкретный случай, а в принципе. Почему так? Я уже объяснила выше. Кто захотел, тот понял. P.S. А ты, когда советуешь велик Mirida или Кама покупать тоже объективен на 100%?! Нет же, ты же сопоставляешь с возможностями и желаниями не толтько покупателя, но и своими... желаниями... продать получше, - не факт, что ради того, чтоб товар подороже продать, а просто, ты, в тот момент, уверен, что этому дяде (тёте, дедушке) лучше заплатить штукарь-два выше планируемого. но купить "коня" поприличнее, хотя, возможно, он на нем только на кортофельное поле за 1,5 км от своего садового участка будет ездить и всё! Красивая тоже накрутила!! Думаю, честность с "желанием кушать" совместить все-таки можно, если удастся найти заказщика, которому будет выгодна ваша честность. В коммерческой борьбе - конкурент. В политической - оппозиция. Другого пути, имхо, нет. Если искать неохота, то остается тихий саботаж идей хозяина и возмущение на кухне - не больше.
G E N A T S V A L I : author пишет: Думаю, честность с "желанием кушать" совместить все-таки можно, если удастся найти заказщика, которому будет выгодна ваша честность. В коммерческой борьбе - конкурент. В политической - оппозиция. Другого пути, имхо, нет. Да, но вед' ест' же есчо и научная журналистика (просвещение или популяризация) - денег наверное много не дает - не спорю, но возможност' честно покушат' предоставляет.
Красивая пришла: author Блин! Первый заказчик журналиста - редактор! Естественно, желание кушать есть и у токарей и у слесарей! Поэты и писатели тоже зарабатывают деньги своим ремеслом, но пишут то не ради денег. Нет, есть, конечно те, кто ради денег - какие-нить Донцовы и т.п. Но это и есть тупо "заказуха". Почему, говоря о журналистике, все сводится к выявлению степени "честности" и "продажности"?! Вот именно, - журналистика разная: публицистика, популяризация, просвящение, да просто трансляция событий и не более! Еще раз повторяю, - всем вам просто удобно говорить о продажности журналистов. Это, что, вселенская зависть? злоба? почему?!
Tim Booked Two: Красивая пришла пишет: Почему, говоря о журналистике, все сводится к выявлению степени "честности" и "продажности"?! Потому что гладиолус! недавно, правда не помню где, Путин на встрече с общественниками и журналистами поднимал вопрос о "джинсе". И сказал сакраментальную вещь, что прессе пора писать меньше заказухи, тогда общественное доверие вернется обратно, потерянное в последнее время. Замечу, кто сказал - ПУТИН!!!
Красивая пришла: Tim Booked Two пишет: ПУТИН!!! Нашел авторитета Это путин сказал то, что ему спичрайтер, явно бывший журик ))) написал. В любой семье не без уродов, будь это журналистская, токарская, преподавательская ли братия. Джинсы хватает, но и другого, "высокохудожественного" тоже.
author: Красивая пришла пишет: Почему, говоря о журналистике, все сводится к выявлению степени "честности" и "продажности"?! Мы ж о политической журналистике говорим. Не журнал же "Сад и огород" обсуждаем. Но даже и там, если журналист наврет об удобрениях - он плохой журналист и функции своей общественной не выполняет. Журналист не на токаря похож, а на повара, скорее. Сожрут, конечно, и хлебную котлетку, но нафиг нужен такой повар?
Красивая пришла: И я не про садоогород, а про журналистику всякую, в том числе политическую. Тем не менее, ты сам пошел в кулинарию... Естественно, ТАКОЙ повар не нужен, как не нужен подобный ему преподаватель, журналист и токарь! Я не сравниваю эти профессии, я говорю о ремесле (любом) в принципе.
author: Штука в том, что брак токаря или даже преподавателя виден сразу и проявляется недвусмысленно. А вот брак журналиста (вранье) чаще всего виден только ему одному. А общество ж доверяет... Вот именно поэтому с особой остротой стоит вопрос честности.
Красивая пришла: author Не знаю, не знаю. Брак преподавателя, как и брак журналиста виден лишь человеку весьма осведомленному, с гибким умом... Студенты могут искренне верить в заблуждения (они ж тоже могут быть серьезным браком), а, может и корыстную ложь преподавателя. Одним словом, это относится к человеку любой профессии, несущей просвещение.
Адам: Красивая пришла пишет: человеку любой профессии, несущей просвещение. Сильно
author: Красивая пришла пишет: Не знаю, не знаю. Брак преподавателя, как и брак журналиста виден лишь человеку весьма осведомленному, с гибким умом... Студенты могут искренне верить в заблуждения (они ж тоже могут быть серьезным браком), а, может и корыстную ложь преподавателя. Одним словом, это относится к человеку любой профессии, несущей просвещение. Опять неточность. Поддерживать норманскую теорию или антинорманскую - по деньгам все равно. И поэтому преподавателю врать - смысла нет. А хвалить, например, Волкова - выгодно. Журналисту - есть смысл (он же - соблазн). Поэтому от пристального вопрошающего взгляда журналистам не отделаться.
LAVR: Tim Booked Two пишет: Путин на встрече с общественниками и журналистами поднимал вопрос о "джинсе". И сказал сакраментальную вещь, что прессе пора писать меньше заказухи Заказуху независимая пресса, целенаправленно уничтожаемая властью, не пишет. А провластные сми делают заказуху по приказу самой власти. Так что Путину давно пора уволить своих спичрайтеров. Они пишут все тупее и смешнее.
Красивая пришла: author В общем, не могу я выразить свои мысли. Или ты меня не понимаешь. Ты все сводишь к деньгам!!! Да, я готова писать всю правду про Волкова бесплатно!!! Нет площадки! И про выгоду и Волкова ты превратно всё понимаешь. Я не говорю, что у препода есть выгода, - просто он ТАК думает и втуляет это школьникам и тёпленьким студентам, а те (разумеется, некоторые) верят и несут потом эту веру, убеждение в неправильном всю жизнь.
Tim Booked Two: Красивая пришла пишет: В любой семье не без уродов вот с этим я на все 100 согласен.LAVR пишет: Заказуху независимая пресса, целенаправленно уничтожаемая властью, не пишет К сожалению, ЛАВР, в силу своей молодости идеализирует журналистику в плане независимости. Тем более, региональную. Наверное, сказывается работа в "Дне"
author: Красивая пришла пишет: В общем, не могу я выразить свои мысли. Трогательно. Красивая пришла пишет: Да, я готова писать всю правду про Волкова бесплатно!!! Нет площадки! Чем тебе газета "День" не площадка? У них вон журналистов кроме нашей дебютантки почти не осталось. Красивая пришла пишет: Ты все сводишь к деньгам!!! А к ним всё и сводится. Что более всего опасно в вашем ремесле? Сознательная ложь за деньги. Это и назывется продажность... Об этом и твердим. 1.Поскольку бесплатно долго никто врать не будет. 2. А правда за деньги правдой и останется. 3. Добросовестно заблуждающийся за деньги - по сути не виноват.
author: Про Выгоду и Волкова. Что я превратно понимаю? Я понимаю, что не каждый, кто хвалит Волкова получает мзду. Я понимаю, что там у корыта не пробиться. Но все это в конечном итоге сводится к старой истине, что для того, чтобы согрешить, тоже талант и сила нужна. О тех, кто не грешит потому, что не может, мы вообще не говорим.
АК: Красивая пришла пишет: всю правду про Волкова бесплатно!!! Нет площадки! Как это нет площадки? Одна площадка есть. Может, даже иногда и платно получится.
prihod: Красивая пришла пишет: А ты, когда советуешь велик Mirida или Кама покупать тоже объективен на 100%?! Нет же, ты же сопоставляешь с возможностями и желаниями не толтько покупателя, но и своими... желаниями... продать получше, - не факт, что ради того, чтоб товар подороже продать, а просто, ты, в тот момент, уверен, что этому дяде (тёте, дедушке) лучше заплатить штукарь-два выше планируемого. но купить "коня" поприличнее, хотя, возможно, он на нем только на кортофельное поле за 1,5 км от своего садового участка будет ездить и всё! Тут все гораздо проще - покупатель, как правило, заранее задает ценовой диапазон своих возможностей, а я объясняю ему за что он платит, оставляя возможность самому решить тратить ли ему больше или меньше. Насчет материальной заинтересованности - мне важнее, чтобы купили у меня, а не дрянь на рынке, а сколько будет стоить велик проданный мной не так важно - нет личных продаж, у нас команда. Не правда ли на работу редакции газеты ситуация похожа?
author: АК, LAVR Ловите креатив (и только попробуйте сказать, что это до меня кто-то уже придумал). Откройте рубрику "Волкодав". Как дополнение к Рябчикову-Жуй. Портретик Волкодава из кино... И тектсы в его манере... А вести рубрику пригласите Красивую. А то она страдала тут без площадки Или самого нашего комсорга запрячь. Во прикол будет, когда ФСБ узнает, что под личиной Волкодава скрывается маленькая девочка
Халявин: Обалдетельно, просто: Tim Booked Two пишет: Характерная черта объективности заключается в отражении фактической сущности событий или действий и минимизирует присутствие человеческого фактора (заказуха, шантаж), иррациональных мотивов (эмоций, неприятия) в процессе рефлексии на те или иные события. Я не против прессы, даж студентам рассказываю о положительном влиянии прессы, например, на артикуляцию потребностей населения, отношения к власти, решения социальных проблем посредством прессы и т.д. Молодая кафедра политологии далеко пойдет (или студенты ее далеко пошлют), если будет таким языком с ними разговаривать. Хотя сама по себе такая манера изложения мыслей очень о многом говорит. Мне кажется. author пишет: брак токаря или даже преподавателя виден сразу преподавателю врать - смысла нет Ну, да уж! Впрочем, Красивая пришла уже тут прореагировала вполне внятно. Врать, может, смысла и нет, зарплата от этого и вправду, вроде бы, не зависит. Но ведь не все же и журналисты врут специально из-за денег, просто убеждения некоторых нам кажутся ложными. И тут мы равны - "деревянные" преподы и джинсовые журналисты.
Халявин: Волкодав - хорошо!!!
author: Халявин пишет: Но ведь не все же и журналисты врут специально из-за денег, просто убеждения некоторых нам кажутся ложными. И тут мы равны - "деревянные" преподы и джинсовые журналисты. Повторю, вредна сознательная ложь за деньги. Все остальное можно пережить...
Халявин: author Да, абсолютно согласен! Меня, кстати, в нашей (местной особенно) прессе больше волнует не продажность (она-то обычно видна), сколько страшенный непрофессионализм! Ну, вот, примеры, касающиеся ИФ и универа: - как-то был пожар в УдГУшной общаге. Все, просто ВСЕ местные СМИ выставили новость, что там сгорел нетрезвый преподаватель истфака. Никто потом, насколько мне известно, опровержения не опубликовал. Неужели ТАКУЮ информацию сложно проверить?! Я уж не говорю про инфу о смерти ректора за несколько дней до реальной кончины! Просто, понимаете, если человек пишет заказные материалы, это, в общем, видно, (тем более, опять же, в нашей прессе, где все эти проволковские и антиволковские темы сделаны просто и грубо), и читая его материал можно сделать на это поправку. А вот если издательство допускает недобросовестную работу, то у меня в принципе пропадает к нему доверие! Это при том, что в редакциях страшно переживают за какую-то, на мой взгляд, ерунду, типа - забыли выделить жирным заголовки в программе телепередач.
Красивая пришла: prihod очень похожа!
Красивая пришла: АК В силу своей профессиональной занятости, пока мне писать некогда, но я готова Тебе, твоим журналистам сливать всяческую информацию, изобличающую "верхних" уродов!!! P.S. Я то готова, но сложность с доказательством этой самой инфы зачастую возникает и с ее добычей. Посему, что знаю, то скажу, напишу!
Красивая пришла: author пишет: А к ним всё и сводится. Что более всего опасно в вашем ремесле? Повторяю в тысячный раз - далеко не все в нашем ремесле проститутки! Вот, лично я, как редактор, чаще страдаю от журналистов, очень желающих заработать, у которых от этого чрезмерного желания страдает качество материалов - они стараются написать побольше знаков. В итоге, нальют воды на целую полосу, вместо того, чтоб сделать качественный, лаконичный, красивый текст.
author: Красивая пришла пишет: далеко не все в нашем ремесле проститутки! Да я разве ТАКОЕ говорил???
author: Хотя помню, мэтр Солдаткин всегда называл себя проституткой с гордостью.
Красивая пришла: ну, он и работает гордой проституткой, - кто ж спорит то )))
Tim Booked Two: Халявин пишет: Меня, кстати, в нашей (местной особенно) прессе больше волнует не продажность (она-то обычно видна), сколько страшенный непрофессионализм! Ну, вот, примеры, касающиеся ИФ и универа: - как-то был пожар в УдГУшной общаге. Все, просто ВСЕ местные СМИ выставили новость, что там сгорел нетрезвый преподаватель истфака. Никто потом, насколько мне известно, опровержения не опубликовал. Неужели ТАКУЮ информацию сложно проверить?! Я уж не говорю про инфу о смерти ректора за несколько дней до реальной кончины! Просто, понимаете, если человек пишет заказные материалы, это, в общем, видно, (тем более, опять же, в нашей прессе, где все эти проволковские и антиволковские темы сделаны просто и грубо), и читая его материал можно сделать на это поправку. А вот если издательство допускает недобросовестную работу, то у меня в принципе пропадает к нему доверие! Абсолютно с этим согласен. Продажность и непрофессионализм - встречается намнога чаще, чем каждый из этих атрибутов по отдельности. И как правило, при облажании, с извинениями у журналистов туговато. Напрочь отсутствует, на моей памяти, если это, конечно, не решение суда. .
АК: Низкое качество материалов в СМИ и высокая составляющая "джинсы" связаны прежде вскго с тем, что потребитель не готов платить сам высокую цену за качественную информацию. В противном случае номер такой стандартной еженедельной газеты стоил бы не 5-7 рублей, а 40-50 руб. Долгов и Халявин, например, :))) мне кажется, такую цену платить не готовы.
Tim Booked Two: АК пишет: Низкое качество материалов в СМИ и высокая составляющая "джинсы" связаны прежде вскго с тем, что потребитель не готов платить сам высокую цену за качественную информацию Вот, собственно говоря, мы и знаем цену независимости
author: АК пишет: а 40-50 руб. Долгов и Халявин, например, :))) мне кажется, такую цену платить не готовы. Ну, кто бы сомневался. Мы с НВХ во всем виноваты
АК: Tim Booked Two пишет: от, собственно говоря, мы и знаем цену независимости Грубая ошибка. Это цена не независимости. (Издание может быть напичкано рекламой, "заказухой" и низкого качества материалами, и при этом независимо в формировании редакционной политики). Это цена качественного продукта.
Халявин: АК Есть, например, совершенно бесплатные для потребителя информационные интернет-сайты. Качество у всех абсолютно разное, кто-то дорожит своей репутацией и просто работает профессионально, а кто-то выкладывает все, что под руку попадется. Типа нашегоСусанина, не в обиду будь сказано. Где здесь критерий цены, которую я должен заплатить за качественное СМИ? "Заверните мне пожалуйста правды на пять рублей. Ой, нет, девушка, сёдня ж зарплата - дайте мне истину за 50!" - так, АК, тоже ведь не бывает.
Волшеб'nizza: Красивая пришла пишет: они стараются написать побольше знаков. В итоге, нальют воды на целую полосу, вместо того, чтоб сделать качественный, лаконичный, красивый текст. Как говорит мой редактор, "нельзя ограничивать своё творчество какими-то дурацкими полосами (в пределах разумного). Если текст интересно читать, пусть он хоть на три разворота будет."
author: АК пишет: Низкое качество материалов в СМИ и высокая составляющая "джинсы" связаны прежде вскго с тем, что потребитель не готов платить сам высокую цену за качественную информацию. В противном случае номер такой стандартной еженедельной газеты стоил бы не 5-7 рублей, а 40-50 руб. Долгов и Халявин, например, :))) мне кажется, такую цену платить не готовы. Глупость несусветная. Если газета "День" будет стоить 50 р., качество материала в ней сразу возрастет. Ага.
Индиана Джонс: Только на нее подписываться мало кто будет. Какому пенсионеру нужен качественный материал за полтинник?
author: Индиана Джонс пишет: Только на нее подписываться мало кто будет. Вот именно. Сообразительный!!
Tim Booked Two: Индиана Джонс пишет: Какому пенсионеру нужен качественный материал за полтинник? Пенсионеру и не нужен, нужны другим людям. Пенсионеры пусть за 5 рублей читают Сад и огород, а за 50 рэ (к тому же АК загнул цену. Independent даж стока не стоит) а за приемлемую цену пусть печатают качественный продукт. Чтоб там лажовых и непроверенных материалов типа гибели препода ИФ не было.
loki: ????? Independent за полтос ???? это ново!!!!
АК: author пишет: Глупость несусветная. Если газета "День" будет стоить 50 р., качество материала в ней сразу возрастет. Причем тут сразу газета "День"? Газета "День" - это уникальный проект , который существует как результат триумфа воли немногих людей, которые ее делают в условиях зачищенного политического и экономического пространства. И там самый высокий уровень подачи материала в Ижевске, если уж на то пошло. Другое дело, что это сегодня, по сути, "партийная" газета протестного движения, но это уже тема другого разговора. А простое увеличение финансирование, конечно, не влечет автоматическое повышение качества. Но создает для этого экономическую базу. Есть, например, разница - 4 человека делают газету или 20? Есть у каждого доступ в интернет и нормальное рабочее место или нет? Есть возможность у редакции привлечь профессиональных журналистов высоким заработком или нет ее? С чем ты вообще споришь?
author: АК Я ко "Дню" со всем респектом. Уникальный проект. Я согласен.
Красивая пришла: АК Петрович, дорогой мой, зря ты поднял тему стоимости информационного носителя (т.е. сумму, за которую его покупает читатель), ее не важность, но значимость для сущнствования и качества СМИ! Это внутренняя каша наша, редакторов и т.п. Я не в обиду читателей и наших с тобой оппонентов говорю, но им, действительно, чтобы вникнуть в эту тему, надо быть сотрудником СМИ! ВСЕМ Я "Пидер-почту" какую-нить бесплатно изучу, дабы узнать, где продают тапки подешевле и скидки на комп. технику, а полноценную, качественную газету нужно продавать, за деньги! Подорожает завтра Коммерс и Профиль в два раза, - я поматерюсь, но покупать буду, потому что "рулит", потому что мне это надо!
Красивая пришла: P.S. А сайты - это не газеты-журналы, они не бесплатны, только доступ к ним бесплатен (не считая трафика), они также зарабатывают на свою жизнь, как и любые другие СМИ, только чуть-чуть иным способом!
Tim Booked Two: author пишет: Я ко "Дню" со всем респектом. Уникальный проект. Я согласен да, уникальный, но только в прошедшем времени. АК пишет: Другое дело, что это сегодня, по сути, "партийная" газета протестного движения вот, вот этим все и сказано. Раньше, я просто с воодушевлением и искренней симпатией читал статьи Федоровой Жени. Они были просто интересны и остроумны. Сейчас, увы, такого нет. А как хотелось бы!
author: Красивая пришла пишет: они не бесплатны, только доступ к ним бесплатен Для потребителя бесплатный доступ и означает бесплатность. Не ерунди!!
Красивая пришла: author Я не ерундю, я объясняю суть
author: Красивая пришла пишет: Я не ерундю, я объясняю суть Ты ее затемняешь. Все же ясно. АК сказал, что качество их страдает, поскольку потребители (долговы и халявины) не готовы платить по 50 р. НВХ отвечает, что полно изданий, стоящих не дороже "Дня", но гораздо более качественных по достоверности информации. За счет чего они там выживают, не наша, потребителей, в обще-то проблема. Находят средства и явных косяков не допускают.
АК: Во-первых, спроси у Халявина названия этих изданий. ))) Повеселимся.
Индиана Джонс: Редактор редактору рознь. Да и пусть эти качественные, с точки зрения НВХ, издания пустятся по волнам общественно-политической тематики, а не информационно-развлекательной болтовни. Сразу разница и почувствуется! Это вам не рекламу писать, за которую СМИ ответственности не несет.
Халявин: Держите, веселитесь: http://president.kremlin.ru/mainpage.shtml http://www.interfax.ru/
Красивая пришла: Индиана Джонс точно!
Красивая пришла: Халявин Так это "подстилки" президентские.
author: Красивая пришла пишет: Так это "подстилки" президентские. Значит, кто не "подстилка", тот может че попало без проверки писать, а потом своей бедностью оправдываться: "Простите, мы бедная газетка. У нас на журналистов денежек нету, мы новости сами должны придумывать. Пользуемя услугами информагентсва ОБС (одна баба сказала)" Интересный подход. Может, тогда просто другим делом заняться? Индиана Джонс пишет: а не информационно-развлекательной болтовни Это ты про Интерфакс?
АК: Зашел по данной Халвяиным ссылке на интерфакс (кстати, интерфакс - это не газета, а информагентсво) . Что мы там видим: А вимдим следующие анонсы Главные темы дня Путин требует от правительства обеспечить выполнение всех решений по "дачной амнистии" Москва. 5 февраля. ИНТЕРФАКС - Президент РФ Владимир Путин поручил правительству обеспечить безусловное выполнение всех решений, связанных с так называемой "дачной ... "Единая Россия" имеет все основания реально влиять на бюджет страны, заявил Грызлов Москва. 5 февраля. ИНТЕРФАКС - Бюро Высшего совета партии "Единая Россия" предлагает правительству учесть в проекте бюджета на 2008-2010 годы в качестве приоритетных ... * Генпрокуратура предъявила Ходорковскому и Лебедеву новые обвинения * Спорные вопросы в сфере энергетики могут решаться без наднациональных структур, заявил Лавров * В результате взрыва в Лондоне ранена женщина * В рамках реформы судостроения будет создано как минимум три холдинга, заявил вице-премьер Иванов И это называется качественная информация??? Это главные события дня? Первая новость - голимый пиар Путина.. 2 новость - пиар партии власти. Третья - очередной выпад в информационной войнепо поводу болезненной для Кремля темы. Четвертая - пиар правительства в ифнрормационной войне с Западом. Пятая - "пусть Запад на себя посмотрит". Шествая - пиар Иванова - системного члена команды Путина. Это, Коля, не качественная ифнормация, а "качественный "пиар с использованием служебного положения." Знаю людей, которые пишут Интерфаксу новости из Ижевска, и могу привести примеры некачественной подачи информации.
АК: author пишет: Значит, кто не "подстилка", тот может че попало без проверки писать, а потом своей бедностью оправдываться: "Простите, мы бедная газетка. У нас на журналистов денежек нету, мы новости сами должны придумывать. Пользуемя услугами информагентсва ОБС (одна баба сказала)" Ты что тезисы подменяешь? Речь шла о качественном и "неджинсовом" СМИ, сколько оно реально может стоить. Халявин тут глубокую мысль выразил, а в пример привел ярко выраженную политическую "джинсу" и не газету даже и не журнал.
author: АК пишет: Речь шла о качественном и "неджинсовом" СМИ, Нееет. Не так. Проверка сведений не имеет отношения к "джинсе". Ну, можно было проверить, умер ли Ректор, например, чё тут деньги нужны? Прозвониться не по 2, а по 5 номерам. Или преподаватель какого факультета сгорел ("Сусанин").
Красивая пришла: author Чего ты привязался к одной лаже и, тем более, полужёлтому местечковому сайту и давай всех нормальных СМИшников под одну гребенку стричь!
Красивая пришла: Про сгоревшего препода обзвонили по 15 номерам! А то, что умер историк, сообщили в пресс-службе МЧС, официально! И кого тут считать деревом?! Про ректора, между прочим, впервые сказали в концелярии - это, что не источник. Ладно бы в пресс-службе удгу сказали, что он жив, а они вообще отказывались от комментариев даже после официальных запросов, на которые они должны по закону отвечать в течение 3 дней!!!
Халявин: АК пишет: В результате взрыва в Лондоне ранена женщина В чем разница между раненой женщиной и "погибшим преподавателем истфака"? Красивая пришла пишет: Чего ты привязался к одной лаже и, тем более, полужёлтому местечковому сайту и давай всех нормальных СМИшников под одну гребенку стричь! Автор ни к кому не привязался - информация непроверенная была опубликована точно в "Центре" и по-моему в "ИжПр" и других газетах (могу ошибиться, утверждать не буду). Нужно поднимать архивы? Настя, неужели ты будешь отрицать некачественность работы нашей прессы?
Красивая пришла: Вот, Ты не проверил инфу, и говоришь, что в ИжПр! Чо ты говоришь?! Мы сдали газету впнд, а слухи поползли только в четверг и мы слухами не занимаемся. Мне противно, что вы обмусоливаете одну лажу. Для нее есть отдельный топик, а вы привязали ее к более глобальной проблеме, к джинсе и т.п. Короче, Лавр видимо далеко пойдет, раз благодаря ей такую бучу затеяли )))
АК: Я то ведь не спорю насчет низкого качества прессы(высокой недостоверности сведений и высокого содержания заказухи) - и местной, прежде всего. Я пытаюсь вам объяснить глобальную предпосылку этого низкого качества. Вы попытались оппонировать и сели в лужу, поскольку в качестве примера обратного привели: 1) не прессу, а интернет-агенства, одно из которых - вообще официальный сайт Кремля; 2) интернет-агентсва, выдающие жестко политизированную структуру информации (в этом смысле - параллель с Днем, но разница в том, что за теми-то фактически неограниченные финансовые и админситративные ресурсы, а День - единственный ресурс, дающий альтернативный взгляд на ситуацию в УР). Манера дискутировать у вас, однако... Вы же, блин, ученые!..
Красивая пришла: АК пишет: не спорю насчет низкого качества прессы(высокой недостоверности сведений и высокого содержания заказухи) - и местной, прежде всего. Я пытаюсь вам объяснить глобальную предпосылку этого низкого качества Воооот!!!
Tim Booked Two: Нашел выступление Ясена Зассурского бессменного декана журналистики МГУ так вот он сказал, что цель газет "...заключается в том, чтобы, не манипулируя массовым сознанием, приблизить серьезные общественно-политические и социально-экономические проблемы к повседневности, социальному бытию. То есть описание события должно сопровождаться его объяснением, а предмет сопряжен со знанием, проще говоря, реальность должна воссоединиться с людьми." Что же мы видим сейчас, для того, чтобы остаться на плаву большинство полос в газетах заказные (она же "джинса"). спрашивается оно потребителю надо? Чтобы поставить качественный и интересный материал, в первую, очередь стоит вопрос об оплате. В редких исключениях, когда то или иное СМИ ставит на бесплатной основе. И что же это такое? Что же касается качественной журналистики, так ее действительно нет. Случай с истфаком может показаться случайностью, но я на могу привести множество примеров. Один недавний, когда у нас убили сотрудника предприятия. Все СМИ расстиражировали, что убили чиновника, в том числе и уважаемая мною "День". Но, господа, словарь говорит, что чиновник это - государственный служащий - в РФ - гражданин РФ, исполняющий в порядке, установленном федеральным законом, обязанности по государственной должности государственной службы за денежное вознаграждение, выплачиваемое за счет средств федерального бюджета или средств бюджета субъекта РФ. и такой непрофессионализм встречается повсеместно. Для кого нить покажется это мелочью, но скока таких мелочей нарыто выше. Из мелочей и формируется отношение
Tim Booked Two: получается что манипулируете
АК: Это что ли? Убили чиновника и украли три компьютера через окно третьего этажа В Ижевске вчера были задержали подозреваемых в убийстве начальника из «Ижводоканала». Начальник контрольно-аналитического отдела абонентской службы предприятия Виталий Кудрин вчера был найден мертвым на рабочем месте. Под стражу взяты трое предполагаемых преступников, ранее знакомых с Кудриным. По версии прокуратуры, один из них проник в кабинет и задушил чиновника. Двое других через окно (кабинет на 3-м этаже) приняли три компьютера. Да, в заголовке неточность, или точнее очевидная натяжка Но в тексте самой новости, заметим, все нормально. Проблема в чем - новости выкладываются на ленту без контроля выпускающего редактора. Почему без контроля? Сами знаете. Потом на интернет-сайте (эта новость именно там размещена)- одной из задач является привлечь внимание читателя и повысить рейтинг посещаемости . Это делается в том числе и через заголовки. Здесь в заголовке очевидная натяжка - сотрудника госпредприятия назвали чиновником. Я бы, например, не пошел на такую натяжку, предпочел иной вариант, а для модератора сайта это показалось приемлемым. Ну и нравы, доложу, в вашей конторе (особенно если учесть показания обвиняемого, как он туда попал).
Халявин: О-о-о! я валяюсь с вами! Юмора не понимаете, раз! Во-вторых, АК, давать ссылки на Коммерсантовский сайт, сайт журнала "Итоги", да на ту же "Российскую газету" - можно. Вопорос - нужно ли? Вы ли их не знаете? Аргументировать низкое качество своей работы низкой стоимостью своего издания наивно. Это из серии - дайте чиновникам болшие зарплаты и они перестанут брать взятки! Живите в сегодняшнем мире, если не можете качественно делать свое дело за те деньги, что вам платят - не делайте, вот и все.
АК: Халявин пишет: ивите в сегодняшнем мире, если не можете качественно делать свое дело за те деньги, что вам платят - не делайте, вот и все. Не можете платить нормальные деньги за информацию, скажите спасибо, что вам ее почти забесплатно предоставляют. ))) Теперь по сути: Российская газета - финансируется государством. Журнал "Итоги" сколько, дружище, стоит? 5-7 рублей? Коммерсант - весьма политизированная газета, сначала финасировался Гусинским, сейчас не помню, кто купил. Ляпов в Коммерсанте за то время, что слежу, было предостаточно. Региональное приложение Пермского Коммерсанта в настоящее время отказалось от сотрудничества с журналистами Дня (обращается когда уж совсем некуда деваться), под давлением администрации Волкова (его директор, приехав в Ижевск для изучения возможности получения рекламных заказов, имела обстоятельные разговоры на эту тему с главой администрации Горяиновым). Не удалось пробить даже абсолютно гвоздевые материалы о процессе по взяткам в виде готовых дач, котгорые брал у местных предпринимателей глава МВД по ПФО! И, извини, ты чего-то не понял - мне за нашу работу в "Д" оправдываться нечего. Возьми, например, последний номер - и найди хоть один некачественный материал.
Tim Booked Two: АП, а если я вас назову государственным служащим???!! Вы сразу мне вспомните, конституцию, что органы муниципальной власти не относятся к органам государственной власти. Либо вы не разбираетесь, либо называйте себя гослужащим!
АК: То есть вы считаете, что депутатов Госсовета УР можно назвать госслужащими? :)))
Tim Booked Two: АП, это всего лишь малозначительные примеры ляпов. Так хочется чего нить прочитать и впитать как губка. Принять за истину. А приходится все фильтровать
Tim Booked Two: работающие на постоянной основе, получающие деньги из бюджета, то, пожалуй, да
prihod: Мдааааа, пролема денег, она всех с пути сбивает. Чтобы получить качественную, либо интересную (жареную) инфоримацию, не ту, что дают на прессухах, журналист должен использовать информаторов, которым тоже хочется денег, как и журналисту харошего материала, который даст редактору хорошего тиража, хорошо продающегося. Но редакция как правило не готова платить, да и не собирается, им проще взять денег и написать что скажет заказчик на прессухе или в личном интервью, которого часто и не бывает, а есть текст журналиста, якобы диалог, который утверждает потом заказчик. Манипулирование же массовым сознанием посредством ижмурдских печатных СМИ нам не грозит, максимум введут в заблуждение. Да и читать народ у нас не любит. Другое дело телек, поток информации с голубого экрана, он ить для большинства посильнее Фауста. Но здесь давно все взято под жосский контроль, и появление хотя бы такого же "независимого" как День телеканала в республике сегодня ИМХО невозможно, в том числе из-за отсутствия денег.
АК: Впитывать как губка надо детские сказки о добре и зле. А тексты из врозслой жизни уж извольте "фильтровать". Это умение даже в сфере чистой науки необходимо, не то что в СМИ.
Tim Booked Two: тема, наверное, исчерпана ужо и как сказал Рене Декарт: "Верно определяйте слова, и вы освободите мир от половины недоразумений"
Tim Booked Two: prihod пишет: Манипулирование же массовым сознанием посредством ижмурдских печатных СМИ нам не грозит, максимум введут в заблуждение. Сам же Артемий и ответил - чтоб человек заблуждался - это и есть манипулирование. Посредством фактов (не важно достоверных или нет) сформировать определенное мнение
Халявин: АК Как это я не понял, АПК? Я всячески присоединяюсь к ВВД, что к "Дню" никаких претензий не имею - респект и уважуха без всяких! Потом, купив индульгенцию, могу посомневаться в качестве местной информации. Пардонте, не поверю, что профессионализм зависит от стоимости издания. И понятно. что правительственные и олигарховые СМИ будут более читабельны... Идите все в пень, тут сидит Красивая Пришла и говорит, что "мне не стыдно"... мне не стыдно!... Дайте мне много денег и я скажу про кого угодно что угодно!
Красивая пришла: Чушь! Я так не говорила, это НВХ шалит и мимо клавиш попадает и мне под руку еще че-то говорит!!! Я пишу за дело, а не за деньги!
prihod: Красивая пришла пишет: Чушь! Я так не говорила, это НВХ шалит и мимо клавиш попадает и мне под руку еще че-то говорит!!! Я пишу за дело, а не за деньги! Аминь нах! Пишите и идите с миром!
Tim Booked Two: prihod пишет: Аминь нах! Пишите и идите с миром! аффтор нах, жжешь не по деццки, то есть свински
Красивая пришла: грубияны
prihod: ваще хамло
АК: Журналистка Ольга Лавриненко продолжает копать под Горстрой. Читайте об этом в новом номере газеты "День" - здесь: http://dayudm.ru/article.php?id=4788
author: АК пишет: Журналистка Ольга Лавриненко продолжает копать под Горстрой. Ну фсе. Трындец Горстрою. Я б на их месте сделал харакири.
author: Молодец!! Я прям зримо представил, как журналист Ольга Лавриненко храбро пробирается по стройке среди всяких труб и щебня
Индиана Джонс: Ниче, пусть пороху понюхает, побегает за информацией. Потом заматереет, будет, как мы, тексты строчить, не выходя из интернета))
author: Индиана Джонс пишет: Ниче, пусть пороху понюхает, побегает за информацией. Потом заматереет, будет, как мы, тексты строчить, не выходя из интернета)) Не, не будет, я думаю. Она ж комсорг, за идею, а не от скуки и не для денег!!
padonak: Индиана Джонс пишет: пусть понюхает Ты чиму маладьош учиш?!
Индиана Джонс: чего слова из контекста выдираешь - чему молодых историков учишь?!
author:
АК: Горстрой "капитулировал". Его начальник звонил в "День", возмущался и утверждал, что доступен для прессы. Будет давать комментарий (оправдываться). Итог: в следующий раз в Горстрое будут чутко относиться к телефонным звонкам из редакции "Д".
author: АК пишет: Горстрой "капитулировал". Его начальник звонил в "День", возмущался и утверждал, что доступен для прессы. Будет давать комментарий (оправдываться). Итог: в следующий раз в Горстрое будут чутко относиться к телефонным звонкам из редакции "Д". Ура товарищи!! Поздравляем мололдого журналиста с первым успехом не литератруного, а гражданского плана!!
Адам: Самое прикольное что мой один однаклассник ждет квартиру в данном доме, а другой работает в горстрое очень веселят статьи...
padonak: Индиана Джонс пишет: чего слова из контекста выдираешь - чему молодых историков учишь Политологии учу! Тебе ли не знать. Излагать факты так, как нужна тибе. Ты же гаварил эти слава, вот я и патриниравалса Этаму миня очинь харашо научили на факультете. То есть нипасретствинна такой задачи никто ни ставил, но я эта уловил и вынес!
АК: Репортаж Ольги Лавриненко с набережной пруда - "Капсулой по потомкам", читаете на ленте ИА "День" http://dayudm.ru/article.php?id=4797
author: Неужели это все Оля пишет?? Круто вообще. И убедительно. Хотя сомнения меня смутные все-таки терзают. Строят ведь люди... У нас и так все убого. А тут - благоустройстово. Сложно понять.
Индиана Джонс: Главный посыл статьи в самом начале - что бы ни стоил Волков и его команда, делают это они для себя, прикрываясь благими целями для народа.
author: Да, наверно.
АК: author пишет: Хотя сомнения меня смутные все-таки терзают. Строят ведь люди... У нас и так все убого. А тут - благоустройстово. Сложно понять[/quot] минус чтения в интернете - статья читается без контекста других материалов. Чтобы было проше "понять", читай номер "Дня" целиком, включая материалы по бюджету. Сомнения отпадут сами.
полная версия страницы