Форум » Наше творчество » Смысл и назначение литературы. » Ответить
Смысл и назначение литературы.
author: Зачем писать художественные тексты? Чтобы выразить себя? А зачем выражаить себя? Чтобы стяжать славу? Чтобы девушки восхищались? Ну, это худо-бедно понимаю. Чтобы денег платили? Не, не самый выгодный путь... Себя развлечь самой интересной книжкой - своей? Хорошо понимаю. Какие будут версии, господа писатели?
БИТ-10: литература есть функция, зависимая от исторического периода, времени...и поэтому через литературу можно рассмотреть развитие человечества, или, если быть точнее, историю развития человеческого разума, сознания. поэтому литература - это как фотопленка, на которой фиксируется что то... а зачем писать художественные тексты? - я думаю, это скажем так...некоторый рефлекс , заложенный в нашем устройстве, и при определенных условиях он срабатывает, и человек пишет романы, сочинения...и собственно, выполняется функция сохранения, фиксирования некоторого состояния сознания или разума на эту самую гипотетическую пленку (или информ-поле)..быть может , не отдельного индивидуума, но отдельно взятой социальной группы, общества и так далее..или вообще человечества в целом. вот мое мнение..
Леди_Макбет: БИТ-10 Только кто-то становится Великим, Классиком, а кто-то так и остается графоманом. Однако, каждый из них писал только потому, что есть некий "рефлекс, заложенный в нашем устройстве"? Так?
Леди_Макбет: KissKa пишет: к сожалению в последнее время этого добиться крайне сложно, поскольку мы начинаем интерппретировать культуру по-своему Почему же... так и продолжает формировать культуру, как образ жизни, образ мыслей, образ ценностей и так далее... Другое дело, что , возможно, мы привыкли к иной культуре, всегда есть определенное противостояние "элитарной" и "массовой", иногда они балансируют, иногда - нет, сейчас, как сказано было на программе Гордона, массовая культура атакует, создает профанации "Элитарной", чтобы не было четкой грани. Хотя, конечно, есть и Культура, то есть определенное представление об идеальном, которое проходит через дух любого времени. И, конечно, немаловажное значение играет вкус. Но ведь его тоже можно сформировать.
БИТ-10: надо заметить в том случае, что графоман ничего нового не привносит. поэтому он не оставляет никакого следа в НАСТОЯЩЕЙ ЛИТЕРАТУРЕ. и этот рефлекс не действует у графоманов. они пытаются его как то включить, но ничего не выходит, отсюда и графомания. а у Великих этот рефлекс просыпается сам, в нужное время и в нужном месте.
БИТ-10: и кстати, не все Настоящие Писатели становятся Великими. многие из них забываются, хотя их произведения в принципе стоящие. вообще определение : Классик, Великий Писатель - это все звучит как то громко..и совершенно неприемлемо, в конце концов, мы все люди, на одной планете, и в жизни эти самые Великие - они тоже самые обыкновенные люди.
Леди_Макбет: БИТ-10 А Вы можете распознать, кто из наших современников станет "классиком"? Или только время рассудит, кто был "великим", а кто "графоманом". Есть талант, а есть мастерство. Смею утверждать, что хорошим мастером можно стать и без таланта. И оно ценится не меньше таланта. БИТ-10 пишет: они пытаются его как то включить, Ну почему же? Многие пишут от души, а вот кому из них повезет и когда - тайна)
Персуорден: БИТ-10 пишет: и кстати, не все Настоящие Писатели становятся Великими. многие из них забываются, хотя их произведения в принципе стоящие. давно меня вопрос мучает: если не признан (рано или поздно) значит не гений?
Леди_Макбет: БИТ-10 пишет: и кстати, не все Настоящие Писатели становятся Великими. многие из них забываются, хотя их произведения в принципе стоящие. Можно примеры? Я уверена, что Настоящие обязательно останутся в памяти, иначе, никакие они не "Настоящие". Все настоящее бесследно не проходит. А то получается хорошее оправдание для претенциозных бездарностей и лентяев. БИТ-10 пишет: и в жизни эти самые Великие - они тоже самые обыкновенные люди. Конечно, но мы здесь не просто о людях с их слабостями и силой, а о писателях и поэтах) Акценты иные, от них не уйти.
Персуорден: БИТ-10 пишет: и в жизни эти самые Великие - они тоже самые обыкновенные люди. напрягает передача и среия книжек: Великие любовные истории великих людей. Словно любовь великих становится автоматически великой... талантливый человек талантлив во всем?
БИТ-10: Леди_Макбет пишет: Я уверена, что Настоящие обязательно останутся в памяти, они и остаются в памяти, я имею в виду то, что о них знает уже намного меньше людей.. Леди_Макбет пишет: А Вы можете распознать, кто из наших современников станет "классиком"? Или только время рассудит, кто был "великим", а кто "графоманом". вы наверное знаете, что фотография делается не сразу , для начала, необходимо проявить пленку и так далее, так и тут - след появляется не сразу, текст, произведение выявляется тоже не сразу. Леди_Макбет пишет: Есть талант, а есть мастерство. Смею утверждать, что хорошим мастером можно стать и без таланта. И оно ценится не меньше таланта. хэмм...приведу аналогию с музыкантами: есть виртуозы, которые могут брать самые сложные произведения. но...о них мало кто знает. а есть те, кто играет скажем..хорошо, но не столь круто, не на уровне ВИРТУОЗОВ. и они становятся известными, музыкантами. пример не очень, но привести его можно...в конечном итоге все становятся виртуозами, если они конечно развиваются... Леди_Макбет пишет: Ну почему же? Многие пишут от души, а вот кому из них повезет и когда - тайна) ну я же не оговаривал, СОЗНАТЕЛЬНО или БЕССОЗНАТЕЛЬНО это делают. а вот ваша фраза "а вот кому из них повезет и когда - тайна" мне очень не нравится. напоминает какую то лотерею что ли....нет, это не случайность, это вполне реальная закономерность, которую не всегда углядеть. скажем так - тот кто достоин, то и выходит из тьмы. Персуорден пишет: если не признан (рано или поздно) значит не гений? хороший вопрос. вообще гении - это интеллекты, которые работают в совершенно иных измерениях, поэтому всегда существует риск того, что их поймут очень поздно, или не поймут ВООБЩЕ. я бы сказал...критерием гениальности можно взять НОВИЗНУ ИДЕИ, ГЛУБИНУ ПРОБЛЕМЫ, ...ну или что то такое, какие то определенные понятия, по которым данное произведение уникально. но вот беда - его понимают лишь только просветленные умы, и то совсем их немного, кто понял. в итоге гений не признан обществом.
БИТ-10: Персуорден пишет: напрягает передача и среия книжек: Великие любовные истории великих людей. вообще бесит )) солидарен с вами. Персуорден пишет: талантливый человек талантлив во всем? нет. если и есть талант - то он чаще всего лишь только в одно области. Художник рисует, скрипач играет на своем инструменте, оба талантливы, но скрипач не сможет нарисовать картину так, как рисует художник, а художнику никогда не сыграть так, как играет скрипач.
БИТ-10: талантливых во всем людей - единицы за историю человечества...один из таких примеров: Леонардо Да Винчи.
Леди_Макбет: БИТ-10 пишет: скажем так - тот кто достоин, то и выходит из тьмы. Ну не знаю... Коэльо вот "вышел из тьмы", однако, достойным назвать его - кощунство... Вот и задумаешься лишний раз. Не бывает непризнанных гениев
БИТ-10: Леди_Макбет пишет: Коэльо вот "вышел из тьмы", однако, достойным назвать его - кощунство... Вот и задумаешься лишний раз. если он действительно не достоин - то он забудется в будущем. есть мода, есть раскрутка, работа с массовым сознанием.
KissKa: БИТ-10 пишет: если он действительно не достоин - то он забудется в будущем. есть мода, есть раскрутка, работа с массовым сознанием. а он и забылся почти ,знаете, есть бестселлеры, а есть произведения на все времена, ценность которых поверяется со временем.... Проблема нашего нынешнего состояния в том, что почти вся выпускаемая литературная продукция расчмтана на массового читателя, во почему в последнее время столько писателей-однодневок.
БИТ-10: KissKa пишет: Проблема нашего нынешнего состояния в том, что почти вся выпускаемая литературная продукция расчмтана на массового читателя, во почему в последнее время столько писателей-однодневок. вооот.о чем и речь...
Красивая пришла: БИТ-10 пишет: а зачем писать художественные тексты? - я думаю, это скажем так...некоторый рефлекс , заложенный в нашем устройстве, и при определенных условиях он срабатывает вы правда так примитивно оцениваете писателей?! рефлекс - это реакция организма, это физическое. по-моему литература - от духовного.
INRI: KissKa пишет: Проблема нашего нынешнего состояния в том, что почти вся выпускаемая литературная продукция расчмтана на массового читателя а на какого еще читателя расчитывать? ставить ограничения по возрасту, профессии, вероисповеданию, сколнности к алкголизму?
Красивая пришла: INRI KissKa наверно имеет в виду, что сплошная попса продается, а достойной литературы днем с огнем не сышешь
БИТ-10: Красивая пришла пишет: вы правда так примитивно оцениваете писателей?! рефлекс - это реакция организма, это физическое. по-моему литература - от духовного. я имел в виду рефлекс в сфере РАЗУМА, ДУШИ, а не физиологический....почему вы так прямолинейно восприняли это слово ??
INRI: Красивая пришла пишет: наверно имеет в виду, что сплошная попса продается, а достойной литературы днем с огнем не сышешь может и имела. но между тем в книгомагазинах литература достойная есть, даже современная и не из модных серий. значит либо Киска (какой ужасный у киски ник!) не ходит в магазины и не покупает-ищет книг, либо я все правильно понял, либо она имела ввиду что-то третье.
INRI: БИТ-10 пишет: я имел в виду рефлекс в сфере РАЗУМА, ДУШИ, а не физиологический....почему вы так прямолинейно восприняли это слово ?? как написал так все и поняли.
Персуорден: INRI пишет: какой ужасный у киски ник!) ты прелесть!
БИТ-10: INRI пишет: как написал так все и поняли. все вам разжевывай да в рот клади )
G E N A T S V A L I : народ, мое всем генацвальское спасибо за интересную дискуссию
KoT Behemoth: INRI пишет: но между тем в книгомагазинах литература достойная есть, Ну а сколько её - достойной то? Намедни заходил в любимую Букву - и что? Всё заваленно всяческими мариниными-донцовыми и веллерами. Даже в разделе "фентази" - ни одного сколь-нибудь не исписавшегося автора. А вот Стивена Хоккинга надо искать 8( Как и нон-фикшн вообще. И того же Иванова всё меньше на полках. Зато гламурных аффторш - всё больше. И это при том, что Русский Букер каждый год премии дает - кому вот только? Где эти авторы, почему не в книжных?
БИТ-10: а про библиотеки забыли чтоли совсем ? можно походить по ним, высмотреть книгу, взять и прочитать. почему обязательно книжные магазины надо смотреть?
INRI: KoT Behemoth пишет: Ну а сколько её - достойной то? мало естественно, как и должно быть. хорошего по-немножку.
KissKa: INRI пишет: но между тем в книгомагазинах литература достойная есть, даже современная и не из модных серий. значит либо Киска (какой ужасный у киски ник!) не ходит в магазины и не покупает-ищет книг, либо я все правильно понял, либо она имела ввиду что-то третье. А что вы имеете против моего ника?? В магазины хожу и в ижевске, и в москве ,и в америке , но картина примерно одна и та же: рынок переполнен "дешевыми" изданиями Из более менее современных писателей читаю петрушевскую, нравятся пьесы вампилова
INRI: KissKa пишет: А что вы имеете против моего ника?? мне на почту приходит много спама, забавно вчитываться в названия этих писем. однако потом сложно читать такие ники как Киска или Клубничка или еще чего-нить. и как тут мне подсказали ответ сочувствующие : "что мы имеем? мы имеем всех кисок" з.ы. предлагаю эту тему развивать в другой ветке KissKa пишет: рынок переполнен "дешевыми" изданиями но ведь кто-то читает! хотя бы так. а книга, тем более "дешевая", для того и существует что б ее листали и развлекались в меру своих возможностей, желаний, предпочтений.
Персуорден: Самая лучшая литература в книжных магазинах - в разделе уценки. По крайней мере, мой опыт работы в Букве говорит только об этом. Хорошой литературы мало? А как иначе, если на 1 Хоккинга за месяц приходит 200 запросов на новую книгу Коэлье. не рентабельно. KoT Behemoth пишет: А вот Стивена Хоккинга надо искать 8( а в мою бытность был он в букве, аж 2 экзепляра. втихаря прочитала за кассой:) И еще случаются чудные покупатели, которые умеют искать - помню молодой человек с загадочной улыбкой отрыл где-то (тайну не раскрыв) альманах поэтический за 2003 год.
KissKa: сейчас запросы у людей иные:нужна книга на один вечерок, чтобы прочитать и забыть ее с течением времени массовость-во конек современной литературы. Не сопрою, относительно того, что не перевелись еще те индивиды, которые находят в литературе нечто большее, чем минутное удовлетворение
БИТ-10: INRI пишет: но ведь кто-то читает! хотя бы так. а книга, тем более "дешевая", для того и существует что б ее листали и развлекались в меру своих возможностей, желаний, предпочтений. хм..понимаешь, обилие такой литературы дает о себе знать в том плане, что люди начинают обращать большее внимание именно на нее, а не на Настоящие Вещи, что приводит к формированию...ну как сказать, "дешевого вкуса"..то есть люди перестают воспринимать какие либо глубокие произведение, но с удовольствием поглощают эту вот массовую книго-жвачку.
БИТ-10: хотя...ведь это так устроена наша цивилизация если мы не задумаемся...то все будет так,как описывает в своих рассказах Рей Бредбери....не дай бог, если все пойдет как в "451* по Фаренгейту"...
INRI: БИТ-10 пишет: хм..понимаешь, обилие такой литературы дает о себе знать в том плане, что люди начинают обращать большее внимание именно на нее, а не на Настоящие Вещи, что приводит к формированию...ну как сказать, "дешевого вкуса"..то есть люди перестают воспринимать какие либо глубокие произведение, но с удовольствием поглощают эту вот массовую книго-жвачку. как ты сам уже писал, ВеликиеВещи мы можем и не понять своими скудоумными головами, и быть может писател Минаев будет каким-нибудь там гением. наличие хоть какого-то вкуса, пусть и "дешевого" - это уже хорошо. ты можешь похвастаться хорошим и тонким и правильным вкусом? я нет. и что значит глубокое произведение? и что значит массовая книго-жвачка? и что-то ваще я расписался тут. надо завязывать.
author: Леди_Макбет пишет: Я уверена, что Настоящие обязательно останутся в памяти, иначе, никакие они не "Настоящие". Все настоящее бесследно не проходит. А то получается хорошее оправдание для претенциозных бездарностей и лентяев. Полностью сгласен.
KoT Behemoth: INRI пишет: наличие хоть какого-то вкуса, пусть и "дешевого" - это уже хорошо. Уж как я не переношу педика Уайлда, но однако-ж: "если вы задумались о наличии у себя вкуса, значит он у вас есть." (неточно.)
author: А вот, кстати, интересно было бы разобрать Коэлье. Думаю, он не так плох как на него плюют. Его книги - не "дамское чтиво" все-таки. Он простыми средствами напоминает огромной части не склонных к морализаторству "средних" читателей по всему миру о прописных истинах, да так, что они покупают одну книгу за другой. имхо, неплохо...
KoT Behemoth: Очень плохо, эта пакость обманывает кажущейся сложностью, отучивает человека думать самостоятельно.
БИТ-10: INRI пишет: ты можешь похвастаться хорошим и тонким и правильным вкусом? я нет. аналогично. INRI пишет: как ты сам уже писал, ВеликиеВещи мы можем и не понять своими скудоумными головами, и быть может писател Минаев будет каким-нибудь там гением. есть вещи, которые написаны просто.. с них можно и начинать...)
полная версия страницы