Форум » Постижение музыки » ЭЛИТАРНОСТЬ В МУЗЫКЕ - да или нет ? » Ответить

ЭЛИТАРНОСТЬ В МУЗЫКЕ - да или нет ?

БИТ-10: Как вы думаете, понятие ЭЛИТНОСТИ, ЭЛИТА - может применяться в музыкальной сфере? предположим: "эта группа - ЭЛИТНАЯ группа" "эта музыка - ЭЛИТНАЯ" - конструктивно ли это понятие в данном контексте? ваши мысли и предположения...

Ответов - 67, стр: 1 2 All

Letchikova: author Ваня, возможно, и прав, только объясните мне тогда, зачем столько терминов, если это одно и тоже? Вот, например: Массовая культура Своеобразный феномен социальной дифференциации совр. культуры. Хотя функциональные и формальные аналоги явлений М.к. встречаются в истории, начиная с древнейших цивилизаций, подлинная М.к. зарождается только в Новое время в ходе процессов индустриализации и урбанизации, трансформации сословных об-в в национальные, становления всеобщей грамотности населения, деградации многих форм традиц. обыденной культуры доиндустриального типа, развития техн. средств тиражирования и трансляции информации и т.п. Особое место в жизни совр. сооб-в М.к. заняла в рез-те процессов социокультурной модернизации вт. пол. 20 в. и перехода от индустриального к постиндустриальному (информ.) этапу технол. развития. А.Я. Флиер

Letchikova: sensey При чем здесь религия?

Letchikova: sensey пишет: Правильный ход мыслей? неправильный.


sensey: Letchikova пишет: При чем здесь религия? как это при чем ты утверждаешь той вот цитатой, что массовая культура зпродилась послде ИЗОБРЕТЕНИЯ КНИГОПЕЧАТНОГО СТАНКА!!!!! Было такое? А я спросил, разве религия это не проявление массовой культуры?? или это из ряда вон выходящие вещи?

sensey: Letchikova пишет: неправильный. Обоснуй!

INRI: sensey пишет: Например Ленинград-элитарная группа, плохой пример, но все же любимая группа жены Путина)) Принадлежащая элите. Правильный ход мыслей? Товарищ Зверев-элита)) То есть является сама этот человек элитой, тож не очень удачно, но все же) да и вот чего хотел сказать твой ход мыслей мне не понятен. в моем понимании он выглядит примерно так: я историк. я играю на гитаре. значит я играю историческую гитарную музыку. так?

Letchikova: sensey честно, но мне лень обосновывать. давай спросим у Долгова, все-таки он специалист по истории культуры! author это не издевка, мне правда интересно что ты думаешь по-поводу религии.

БИТ-10: sensey пишет: проявление массовой культуры?? или это из ряда вон выходящие вещи? это явление из разряда массовой культуры, но как мне кажется, эта культура "наводилась" на массы. а массовая культура - выходит из масс. поэтому есть некоторая разница... хотя, я наверное, не прав, просто это мое мнение.... так что прошу внести поправки в мои суждения.

sensey: Letchikova пишет: sensey честно, но мне лень обосновывать. давай спросим у Долгова, все-таки он специалист по истории культуры! Я хочу услышать от тебя обоснование) и не надо на кого то ссылаться!

sensey: INRI давай обозначим тогда, в чем различия! Элитарности от Элиты! Хорошо? А то, что ты написал, полная чепухня!

БИТ-10: sensey пишет: Я хочу услышать от тебя обоснование) и не надо на кого то ссылаться! а давай все таки послушаем Долгова. рано или поздно Лётчикова все равно свое мнение скажет

Letchikova: sensey пишет: давай обозначим тогда, в чем различия! Элитарности от Элиты! Хорошо? А то, что ты написал, полная чепухня! так обозначь!!!!! начни с яндекса.... )))))))))

sensey: БИТ-10 пишет: а давай все таки послушаем Долгова. рано или поздно Лётчикова все равно свое мнение скажет Вано понимаишь. что больше то бесит. что человек заикнулся и епт ничего сказать не может! ответить просто ничего не может, и тупо ссылается на другого человека) Letchikova пишет: так обозначь!!!!! начни с яндекса.... ))))))))) Хаха оч смешно) Молодец флажок тебе

БИТ-10: sensey пишет: Вано понимаишь. что больше то бесит. что человек заикнулся и епт ничего сказать не может! ответить просто ничего не может, и тупо ссылается на другого человека) sensey пишет: Хаха оч смешно) Молодец флажок тебе серега! давай по теме! а не понтуйся. мы спорим, а не доказываем, кто круче

БИТ-10: есть такое простенькое определение слова ЭЛИТА: отобранный, наилучший, качественный , прилагательное: элитный так вот...с такой точки зрения, качественно сделанный рокапопс или хард-рок, (стили , явно не относящиеся к классической музыке ) - это тоже элитная музыка. как на это вы посмотрите? а что уж тут говорить о термине : ЭЛИТАРНЫЙ...

Letchikova: БИТ-10 а качественной поп-музыки разве не бывает? не будем брать наших, например, Мадонна. Элита поп-музыки, поп-богиня, но ее творчество относится к массовой культура, а не к элитарной. )))))) Сижу сейчас и смотрю концерт Сукачева в Питере, абсолютный антигламур, но при этом мейстрим (или как там пишется, что-то не могу подобрать нормального русского эквивалента). вот и задумалась, а к чему можно отнести его творчество?

Letchikova: sensey пишет: что больше то бесит. что человек заикнулся и епт ничего сказать не может! Я просто уже знаю, как только начну писать, меня сообщениями Янка с Автором завалят, а там еще и Красивая из Питера приедет.... пусть лучше метры культурологии выскажуться, от них плясать буду! А про то, что я сказать ничего не могу, так ты сам-то понял, что написал? просто у меня иногда складывается впечатление, что ты порой не задумываешься над тем, о чем пишешь...

INRI: Letchikova пишет: просто у меня иногда складывается впечатление, что ты порой не задумываешься над тем, о чем пишешь... вот-вот sensey пишет: давай обозначим тогда, в чем различия! Элитарности от Элиты! Хорошо? А то, что ты написал, полная чепухня! руководствовался твоей логикой, как мне показалось. в яндекс тебя уже отправляли Letchikova пока ты не напишешь, Янке с Автором не будет интересно отвечать БИТ-10 пишет: мы спорим о чем спорим?

Letchikova: INRI пишет: о чем спорим? Спорим, точнее спорю я, а Вадим, естессственно, утверждает. А спорю я о терминах. Мне вот интересно, если вы говорите, что профанная, нарродная, городская, т.е. низовая культура суть есть совремеенная массовая (оставим пока куртуазную), то почему, напрмер, в абсолютно разные понятия выделяют мануфактуру, фабрику и завод. Можно ли сказать, что в средние века были заводы, если вспомнить цеховое производство? Массовая культура отличается от народной, профанной, городской по крайней мере по двум критериям: по способу передачи информации (никак не устно) и по нивелированию (простите...) всех этнических особенностей. Я понимаю, что письменные источники были и до Гуттенберга, и были общие для всей Европы (+ арбы) информационные потоки, но это частности, массы были неграмотны и варились в своем узком культурно-информационном пространстве.

БИТ-10: Letchikova пишет: но при этом мейстрим (или как там пишется, что-то не могу подобрать нормального русского эквивалента). вот и задумалась, а к чему можно отнести его творчество? main stream также подразделяем на: поп-мейнстрим, рок-мейнстрим и так далее. и есть группы\исполнители, которые выходят за рамки всего этого. и кстати! что же меня натолкнуло на мысль о понятии элитарной музыки(элитной музыки) - так это небольшая дискуссия в инете о том, что музыка групп, выходящих за рамки рок\поп мейнстрима - элитарная, и что эту музыку пока не понять никому. Группы, перечисленные в этой дискуссии - малоизвестные, большей частью относятся к андерграунду и их музыка не всегда бывает понятной, удобоваримой на слух. встречаются и довольно таки какофонические вещи. Так вот: 1. я не мог понять, почему эти группы пытаются причислить к элитным? 2. каковы вообще критерии определения элитарности? логично вытекает из этого вопрос: что же значит элитная культура, что значит массовая и все остальные культуры? (и музыка в связи с этим) P.S. если кому интересно, привожу список групп, о которых я говорил. Alien Pat. Holman THE:HET Ministry of Psycho Дубовый ГаайЪ Dolphin (этот исполнитель известен многим, просто он со всеми этими проектами тесно сотрудничал)

БИТ-10: Letchikova пишет: Элита поп-музыки, поп-богиня, но ее творчество относится к массовой культура, а не к элитарной. Letchikova пишет: Массовая культура отличается от народной, профанной, городской по крайней мере по двум критериям: по способу передачи информации (никак не устно) и по нивелированию (простите...) всех этнических особенностей. Я понимаю, что письменные источники были и до Гуттенберга, и были общие для всей Европы (+ арбы) информационные потоки, но это частности, массы были неграмотны и варились в своем узком культурно-информационном пространстве. т.е. по сути дела, массовая культура - это общая культура цивилизации в целом? исключая некоторые частности.

sensey: БИТ-10 пишет: серега! давай по теме! а не понтуйся. мы спорим, а не доказываем, кто круче Ваня, ПОНТОВ, как ты заметил не было. Я пояснил свою точку зрения, если не нравится, то пардон муа)

sensey: Моё мнение Элитарный - свойственный элите, принадлежащий к элите. Элитный - являющийся элитой, отборный и т.п.

ММФ: Думаю, что граница всё же в доступности, "понятности". Всё элементарно и понятно даже ребёнку - массовая, требует специальной подготовки, чтобы понять - элитарная. С этой точки зрения, между классикой, джазом и роком разницы нет. Поп-музыка - другое дело. Качество - другое дело. Народная отличается от массовой качеством, да и ушла она уже... народная музыка. Мы просто сохраняем прошлую народну музыку.

ММФ: sensey пишет: Элитный - являющийся элитой, отборный и т.п. А-ха, красиво. Элитное зерно, собачка элитной породы, элитный жеребец, элитный певец... Звучит!

Janka: Letchikova пишет: меня сообщениями Янка по моей запоздалой реакции наверно уже понятно что мне щас не до проблем масскультуры и гламура)))) так что не буду я ничем заваливать))) ММФ пишет: и ушла она уже... народная музыка. Мы просто сохраняем прошлую народну музыку. Позволю себе не согласится..никуда ничто не ушло.. Просто для многих существует свое представление о народной музыке..представление само по себе, а народная музыка сама по себе))) те же Белые Розы чем не народная музыка? не хуже Калинки-малинки..исполняется многими)) в народе))) те же ваши "любимые" поляки просто без ума от нее))) так что перешла даже границы эта песня)))

БИТ-10: народное - то, что ушло в народ....и, как мне еще кажется, то, что прошло временем и не забыто народом...



полная версия страницы