Форум » История и историки » ALUMNI (историки объединяйтесь!!!) » Ответить
ALUMNI (историки объединяйтесь!!!)
G E N A T S V A L I: Люди, у меня есть предложение. Посетила меня в новогоднюю ночь идея создать что-то вроде организации представляющей выпускников исторического факультета УдГУ. Целей можно придумать много, но в данный момент меня интересует покупка новой литературы для истфаковской библиотеки. Пожалуйста, не волнуйтесь - речь не идет о регулярных поставках вагонов с новыми учебникми - 2-3 нужных издания в год было бы уже большим успехом. Не буду скрывать - я агитирую прежде всего за присутствие зарубежных исследований в нашей библиотеке. Понимаете, встречая хорошие книги там, бывает очень обидно что большинство из наших студентов возможно ничего подобного никогда не прочтут и не узнают. Книги, конечно же стоят денег, а мой бюджет до Сороса пока не дотягивает, а то б так подарил ;))) Короче, денежный вопрос во всей этой затее самая, блин, сложная штука. Скажу прямо, четкого представления у меня еще нет - надеюсь на ВАС!!! Знаю лишь чего я не хочу - я не хочу каких бы то ни было взносов и обязательств - каждый дает столько сколько захочет или вообще ничего не дает. Выглядеть это может примерно так (не смейтесь!) Открываем счет в банке и распространяем его координаты по «нашим», да и вообще по всем «сочувствующим развитию исторической науки»... Самое сложное это распоряжение средствами - и тут я пока не знаю что делать... Как организовать «прозрачность»? Как осуществлять контроль? итп итд В общем - если подумать - это большой проект и требует серьезного подхода и инвестиций времени. У нас есть реальная возможность сделать действительно нужное дело, надо только организоваться... PS Вижу, опять все в кучу скинул... Люди, многое здесь недодумано и недописано, но сегодня уже немогу - падаю буквально... Усли Вы додумаете и допишите и незабудете поместить все в этой теме буду очень рад и благодарен.
Ответов - 94, стр:
1 2 3 All
Moroz: А сдачу с книжек на пиво пустим... я за кстати, а что такое алумни?
G E N A T S V A L I: Moroz пишет: цитатакстати, а что такое алумни? К сожалению, дословно перевести не могу - чего-то там на латыни... Знаю лишь, что на Западе так объединения выпускников называются. Вот и я предлагаю объединиться нам в «ALUMNI - истфак УдГУ» ну или чего-то в этом роде (название здесь не самое важное) Moroz пишет: цитатаА сдачу с книжек на пиво пустим... Да, знаешь, а это мысль! Деньги собирать не постоянно, а как бы каждый год заново. К определенной дате - ну, скажем, начало учебного года - передавать наши подарки, а на остаток что-то вроде посиделок. Плюс в том, что на счету не будет накапливаться больших сумм - что создавало бы нехороший соблазн... Однако, здесь есть одно «но». Как я уже сказал, все доложно быть анонимно и добровольно. И вот с этим «пивом» загвоздка в том, что обязательно найдутся - и их будет все больше и больше - найдутся кадры которые не прочь погулять нахаляву... (а может фиг с ними?) И второе «но»: представь, что я левый гражданин которому стало жаль бедных студентов истфака. Почесав затылок, я - добрый и доверчивый от природы человек -пожертвовал таки на книги для историков мои кровные 100 р. Каково же мое разочарование когда я узнаю об очередной «пьянке» на истфаке. Понятно, что в следующий раз никаких денег я не дам и вообще перестану верить людям.
Альб: А может быть организовать некое дело (продажа книг, например, или перевод). Включить в это дело выпускников (первоначальный вклад), запустить процесс, извлекать прибыль, часть прибыли на дальнейшее развитие, часть на книжки, а часть на пиво. Потом выкупить помещение, сделать из него кафе и собираться там клубом выпускников-историков. А может быть сразу кафе арендовать? А может быть создать агентство по созданию клубов по интересам?
G E N A T S V A L I: Нууу! Альб, ты погнал... Не пойму - это всерез или ты иронизируешь так? Если всерьез, то ... даже и не знаю чего сказать... как-то пока нереально... А если иронизируешь, скажи конкретно где моя «концепция» слаба, я за критику не менее благодарен. Нет, ну все ведь просто - как за пивом сходить! Организовались и сделали хорошее дело. Только организовать т.о. можно не 2-3 «стариков», а человек 100-200 (ну к примеру, конечно...), а это уже реальная помощь. Чего-то чуется мне, не по тому адресу я стучусь...
Moroz: G E N A T S V A L I Да нет, стучишься ты по адресу, только слишком серьезно ко всему относишься.. Представь, захотел я деньгами поделиться, и что? Нужно идти в сберкассу, стоять в очереди, платить... Давай начнем с того, что каждый принесет по книжке и всё. Нверняка у каждого осталось что нибудь с тех времен
Альб: G E N A T S V A L I Это я так всерьез иронизирую Не обижайся. Я просто мысли накидывал. Тут Мороз идею хорошую подкинул. В те дни, когда все собираются в каком-нибудь кафе, скидываются по 20 рубликов. Чем чаще собираемся, тем больше рубликов. Весь вопрос в том, кто эти деньги хранить будет. Хотя можно и так сделать - один хранит, а другой учет ведет. Есть еще одна опасность - увлечемся в кафе, и «побежим за третьей» за счет неприкосновенного фонда. Между прочим хранителем можно сделать НВХ, в его стойкости к соблазнам вряд-ли кто будет сомневаться.
G E N A T S V A L I: Moroz пишет: цитатаПредставь, захотел я деньгами поделиться, и что? Нужно идти в сберкассу, стоять в очереди, платить... Давай начнем с того, что каждый принесет по книжке и всё. Нверняка у каждого осталось что нибудь с тех времен Мороз, во-первых, спасибо за поддержку! Во-вторых, я уже сказал, что вся эта затея будет стоить времени, по-другому не может быть... В-третьих, не нужно использовать это все как возможность избавится от домашней мукулатуры. Я сейчас поясню. Будет, конечно, замечательно если » каждый принесет по книжке» - это уже дело. Но, смотри: а.) эта «речушка» довольно быстро иссохнет (хотя, кто его знает?...). б.) далеко не многие захотят растаться со своими книгами, тем более, если это действительно толковые книги (я б, скорее, для детей приберег...). А ведь замысел в том, чтобы студенты могли найти в библиотеке именно «лучшее», а не хлам. в.) новейшие (часто, самые необходимые) издания в библиотеку не попадают. г.) и, наконец, мой основной аргумент - зарубежная литература. Еще раз повторю - я открыто выступаю за присутствие западных исследований на истфаке. Это, если хотите, основная моя цель во всей этой затее. Согласитесь, мало у кого из нас завалялось что-либо подобное дома... А так как многие, ну или некоторые, из нас, в том числе и я, находятся или будут находиться за пределами нашей необъятной Родины, то возникает возможность хоть как-то, своими силами, этот недостаток исправить. Цель -собрать по каждому из изучаемых исторических периодов минимальный набор западных исследований. Речь может идти лишь о «классике», т.е. работах имеющих для исследования того или иного периода действительно большое значение. Как отличить «действительно нужные» вещи от «ненужных». Для этого можно: а.) посоветоваться со специалистом (те же преподаватели на факультете), б.) почитать рецензии в «толстых» журналах, типа «Новая и новейшая итория», «Ист. отечества» и т.п. Хорошая книга стоит (в смысле денег) тоже «хорошо». Если говорить о здешних ценах, то если превести в рубли, цена одного издания может колебаться от 300 до 1500 рублей (в зависимости от того мягкий или твердый переплет). Теперь вы понимаете, что одному такие подарки делать довольно накладно. Хотя и это возможно... и здесь кроется другая идея, немного идеалистическая, правда, но всетаки... В общем, когда ты делаешь этот подарок один, то что-то явно отсутствует... когда же вещь преподносится от всех «бывших» то возникает как бы «связь поколений»... чувство принадлежности к какой-то «особой» группе... И это осознавание своей «особенности», как мне кажется, очень полезно и приятно. «Особенность» в данном смысле, конечно же, не значит како-либо приемущество перед другими, - просто мы, «историки», не такие как ,например, «физики» или «биологи». И, наверное, не менее важно в данном понимании «особенности» - это чувство поддержки от «себе подобных». Вспомним наши школьные годы «чудесные» - октябрята ходят в детсад, чего то там про жизнь школную рассказывают, за октябрятами пионеры «присматривают», пионерами занимаются комсомольцы, а комсомолом КПСС... Но если убрать всю ту идеологическую начинку, то идея такой «опеки» мне кажется совсем неплоха. При этом я ни в коем случае не агитирую за столь активное вмешательство в жизнь факультета - достаточно лишь показать и осознать, что мы не забываем свои «корни». Между прочим, наше с вами общение на этом форуме не что иное как то, о чем я пишу сейчас - осознание своей «особенности». То же самое с выступлением команды «стариков» на первенствах истфака по футболу. Как сказал один препод, еще во времена моей учебы в УдГУ,: «мы (т.е. «историки») чего-то такое знаем, чего никто другой не знает»... Альб, извини - не могу сейчас на твою реплику ответить (хотя вобщем-то мой ответ Морозу я также адресую и тебе). Скажи только кто такой НВХ? И потом, ребята, я сейчас как говорится «далеко и надолго», а подобными делами лучше заниматься «на месте». Посему, буду очень рад если кто-нибудь возьмет инициативу на себя - ну может найдется еще один «ненормальный» вроде меня ;))) Хорошо было бы обговорить это дело с Author-ом, ну или с кем-нибудь с фак-а... Очень плохо будет если какая-нибудь шпана начнет деньги собирать, а потом исчезнет - все пропало тогда... И вообще, я не совсем уверен нужно ли дальше обсуждать эту тему открыто... По любому, если мы этим занимаемся дальше, то надо «разоблачаться»...
Альб: G E N A T S V A L I НВХ - Николай Васильевич Халявин
Халявин: Оба-на, зашел случайно на форум, а тут такое интересное предложение от G E N A T S V A L I, просто задевшее за душу! Мне нравится идея пополнения нашей библиотеки хорошими книгами, нравится, что это может быть обставлено как связь поколений историков, на истфаке действительно есть особый дух некоего сообщества, хорошо бы его не потерять. Что касается создания какого-то фонда - это вопрос серьезный и тут надо правда всем вместе подумать. как сделать так, чтобы его средства шли только по назначению и никуда больше! При всем уважении к Морозу, думаю, что ни о какой трате собранных денег (если таковые будут) на посторонние нужды речи быть не может! С другой стороны - нужен праздник-поощрение для тех, кто причастен к формированию средств или просто испытывает добрые теплые чувства к истфаку. Предлагаю следующую схему - раз в год (лучше еще теплой и светлой осенью), тогда, когда библиотека будет книги получать, устраивать праздник-встречу выпускников ИФ в какой-нибудь демократичной обстановке (не в кафе или ресторане), где каждый сможет (за свой счет) попить пивка и пообщаться с коллегами, в день праздника можно и нужно обьявлять о том, какая литература приобретена (не знаю, как это сделать понеформальнее и поинтереснее, надо подумать). Мне,кстати,кажется, что проблема ценных фондов еще в их доступности - не секрет, что многие классные книги пыляться где-то в преподавательских закромах, а некоторые экземпляры испорчены особо недобросовестыми читателями. Может сразу подумать о каком-то роде копирования литературы, оцифровке, например,или еще чего. В общем, идея высказанная таинственным Genatsvali на мой взгляд хороша, но надо ее как следует обмозговать! Дело стоящее!
Халявин: А, и кстати, еще... Идея Мороза о дарении книг тоже хороша! Никто, конечно, и сейчас не мешает прийти сюда любому выпускнику или кому там еще и что-нибудь подарить, но... Это тоже надо как-то обыграть... (перечитал прошлое сообщение - не пойму, почему написал слово «пыляться» с мягким знаком, пардонте!)
Альб: В общем не избежать встречи по-поводу. Готовьте деньги, господа, будем обмозговывать будющее клуба выпускников истфака. Время встречи - следующая неделя, пятница. Место встречи - обсуждается.
author: Да, безусловно, сообщество - очень хорошо. Но с денежным фондом будет трудно. Будем встречаться с пивом и дарить в библиотеку книги. Это реально. В плане бреда - наделать бы маленьких таких значков - и каждому мембесу на лацкан. Первым бы делом организовать издание стихов Нарсея. Хотя бы в Инете.
Альб: author author пишет: цитатаПервым бы делом организовать издание стихов Нарсея. Хотя бы в Инете. Во сколько это может обойтись?
author: В Инете-то бесплатно!! Нужно только тексты собрать и набрать. А вывесить могу и я. Специальный сайт можно сделать. Издание реальной книжки без особых понтов можно уложить рублей в 4000 - 5000 (при тираже ок. 200 экз.), если поискать варианты. Вообще для издания это дешево, но, боюсь, и этих денег у нас нет. Впрочем, зависит от объемов. Сначала тексты. И фотки.
G E N A T S V A L I: Люди, прежде всего, я очень рад, что вас эта идея «задела»! Кое что хочу сказать. author пишет: цитатаБудем встречаться с пивом и дарить в библиотеку книги. Автор, поймите, выпускников много - всех с пивом не соберешь... А я то упираю на то, что есть среди «бывших» люди желающие (готовые) как-то помочь, но не знающие как... Наша работа - найти этих людей и дать им возможность, показать им, как они могут помочь... Фокус состоит в том, как сделать так чтоб люди «не вставая с дивана» (т.е. с наименьшими затратами собственного времени и сил) смогли лично принять участие в реальном хорошем деле. И для этого нам придется подумать. Для чего нужен счет в банке. Счет в банке - это что-то вроде этого форума - каждый может принять участие, независимо от того где он находится. Народ, извините, я еле стою на ногах, так что буду краток: 1. Нужен шеф. Основная его задача сидеть на деньгах и постоянно информировать «общественность» (скажем, на отдельной интернет-странице) о накопленной сумме. 2. Шеф меняется каждый год. 3. Шеф открывает счет в банке и дает его координаты общественности (объявление в газете?). ВАЖНО! не забудте дать международные координаты счета. Все это лишь мои незрелые соображения насчет финансового вопроса.
Альб: G E N A T S V A L I Не усложняй идею. Собраться первый раз, для начала, а там видно будет. Не боись, тебя не забудем, напишем - куда деньги слать. Вчера собирались с Приходом и Морозом, кидали идеи. Они просили напомнить, так как своей пьяной памяти уже не доверяли. Первая идея (не по клубу, правда), монетки дракона пустить на создание высокохудожественных трусов с вышитой эмблемой челси. Это будет символизировать единство английского футбола и русского капитала (причем вышивка из копеек придаст тонкий смысл этому произведению) Вторая идея (уже насчет клуба), по сути практически все участники форума так или иначе проявляли себя в творчестве. У многих есть определенные задатки. У остальных задатки проклевываются. Так почему бы членам клуба не открыть свой сайт, и пробовать перо? В дальнейшем, когда сделаем себе имя, можно на нем бабки зарабатывать. Заработанные бабки пускать на благотворительные исторические цели. Пока все.
Альб: Тексты Нарсея, мне сказали, пока забрать сложно. Будем ждать подходящего момента.
Moroz: Не, ну все таки АЛУМНИ звучит както не так... предлагаю объявить конкурс на самое самое название мой вариант «УЗИ» - типа узник замка иф (вот такой я романтичный)
author: Moroz пишет: цитатану все таки АЛУМНИ звучит както не так... А по-моему, нишштяк....
Орешков: Вобщем я ничего не понял. Или это серьезно или вам делать не хрен (в смысле нечего). Вам в жизни общения не хватает? Насчет объединения - белиберда какая то. Насчет книжек - давайте еще Таиланду поможем, купим новый автомобиль декану и затарим библиотеку книгами. Ну...хоть и не жалко. Сам от себя такой реакции не ожидал. :( Но у меня встречное предложение. Скорее к кому-то кто имеет отношение к библиотеке. У меня подписка на Родину и Былое за несколько былых лет - годов 96 - 99. Если в этом есть необходимость я с удовольствием поделюсь. Еще Вебер, Ясперс, Шпенглер, Ницше...еще много. Я подготовлю список. Если эти книги и журналы реально нужны с удовольствием поделюсь, подарю или как то еще. Насчет стихов Лешки Нарсеева. Что болтать - взять и напечатать. У нас же много желающих. Поверьте те, кто здесь об этом писал - вы не даже не в первом десятке, кто хотел бы это сделать. Только почему то никто не берется, а все предлагают другим - а не взяться ли нам? У меня кое-что есть - если будете печатать. Я под этим проектом не подписываюсь, потому что желанием не горю. Смысл?
Moroz: Орешков Какой то ты пессимистичный... За ползунки и рубашки спасибо, правда половина уже маловата
Banderas: Орешков Могет лучше в футбол сгоняем или на коньки ?
Орешков: Связь поколений истфака - это футбол и коньки, ползунки и рубашки, а заодно и поговорим за жизнь. Так что ли? Я же про другое писал. Кстати, бандерас, мы знакомы? Мороз, позвони, забери люльку или как она называется. С уважением...
Халявин: Орешков Откуда такая агрессия, Саша? Странно... Совершенно не ожидал от тебя такой реакции. По поводу стихов Нарсеева. Никто тут, поверь, и не думал попасть в какую-то «десятку», люди реально предлагают сделать сайт в сети, где можно было бы эти стихи почитать. Проблема в том, как их собрать. Собственно за этим и обращались, зная, что у Алексея были близкие друзья, которые, наверняка что-то у себя хранят. Если ты не видишь в этом никакого смысла, может действительно, не стоит ничего и затевать. Тебе виднее. Объединение - белиберда? Да ради бога, никто ж никого не тащит никуда, да и не в объединеии вообще, насколько я понял, была первоначальная идея. Чего тебя так зацепило?
Орешков: Связь поколений истфака - это футбол и коньки, ползунки и рубашки, а заодно и поговорим за жизнь. Так что ли? Я же про другое писал. Кстати, бандерас, мы знакомы? Мороз, позвони, забери люльку или как она называется. С уважением...
Орешков: Нет никакой агрессии. Но если встречаться, так встречаться а печатать так печатать. Здесь же так как везде, а не поговорить ли нам еще об этом. Давайте поговорим... И давай тереть. А дальше? В футбол погоняем. Дак вроде и так можно... Без истфака. Объясните. Смысл. Николай!
prihod: Коллеги, предлагаю написать обращение в Зарубежные ВУЗы с просьбой поделиться литературой, акцентировав внимание на бедности книжного фонда библиотеки родного факультета. Адреса Истфаков и ли подобных факультетов можно найти в Инете. Кто за?
Banderas: Халявин Орешков Насчет сайта стихов ..... на сколько помню давным давно Саша Ситников уже делал сайт стихов А.Нарсеева, но ссылочка эта уже не работает :((
author: Орешков пишет: цитатаа печатать так печатать Присылай тексты на dolgov@udm.ru Обещаю в течении месяца сдеать сайт. Повесим на «народе», и будет там висеть вечно.
Banderas: author У меня что то есть в компутере..... но все хаотично.... пришлю обязательно
Banderas: author Да... забыл еще .... не надо на «народе» !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! домен www.narseev.ru свободен ! удовольствие стоит: 1)регистрация на год домена - 22$ 2) 3 $ в месяц за 50 свободных мегов для файлов и 50 мегов ящик для почты Вот где все это предлагают, уже проверено на личном опыте ! http://www.hw.ru/ P.S. У нас будет: Антивирусную проверку почты • Спам-фильтр • Неограниченный входящий и исходящий трафик • SMTP-сервер • Почтовый WEB-интерфейс • Неограниченное число POP3 ящиков • Стандартные скрипты • Неограниченное число доменов второго уровня P.P.S. Готов оплатить регистрацию и один месяц .... а дальше по месяцам по очереде кто желает. И ловите меня на слове........
author: У меня был личный сайт на платном хостинге. Жил долго. Но в один непрекрасный день денежек не нашлось, и что мы имеем - срам какой-то по моему адресу. Нет. Не пойдет... К чему нам эти понты???
Альб: Орешков Ты тут очень эмоционально высказался, обвиняя всех в пустозвонстве. Что-ж, давай и ты не сотрясай воздух, идея с книжками интересная Орешков пишет: цитатаУ меня подписка на Родину и Былое за несколько былых лет - годов 96 - 99. Если в этом есть необходимость я с удовольствием поделюсь. Еще Вебер, Ясперс, Шпенглер, Ницше...еще много. Я подготовлю список. Если эти книги и журналы реально нужны с удовольствием поделюсь, подарю или как то еще. Составляй список, определимся что универу полезно будет. Публиковать список можно сдесь же. Правда сомнения меня гложут, что довезешь ты эти книжки.
Альб: К НАРОДУ. Ну что, в пятницу будем мозговать, или нет?
Орешков: А вот еще одна просьба. Есть ли у меня возможность общаться персонифицировано, а не с «никами». Кому я буду отвечать. Я даже пола у Альба не знаю. Благодарю! С книгами - они в гараже. Дайте две-три недели - составлю список и привезу, что выберете. Прочь сомнения. С уважением... Орешков
Banderas: author Бесплатно конечно хорошо..... но нет никакой гарантии что в один прекрасный день этот хостинг загнется. Хоть он и народ.ру. Ктому же народ.ру отличается крайней нестабильностью. Бывает что ссылка есть. Но попасть туда не моггещь никак. ПРосто «перегруз» системы. Сыр в мышоловке. Впрочем, как большинство решит так и будет. Лишь бы было.
Альб: Орешков Если бы мы с тобой не были раньше знакомы, то раскрытие ника ничего бы не изменило. В этом случае вряд-ли я бы представился. Что-ж, ждем список. Алик
Москвичка: Всем привет! Коллеги, у вас очень хорошие идеи. Объединение выпускников истфака, дарение книжек в факультетскую библиотеку и т.д. и т.п. - все это просто замечательно. Однако я хочу вас немного приземлить с книжками. Наша библиотека действительно нуждается в новой литературе, но не только в ней. На сегодняшний момент главной проблемой является нехватка шкафов для ее хранения. Так что если даже дело и дойдет до того, что расчувствовавшиеся выпускники пойдут пополнять фонды библиотеки, то ничего хорошего из этого не выйдет. Надо тогда и эту проблему как-то решать. Я знаю, что работники библиотеки уже давно над этим голову ломают и, поверьте мне, в данной ситуации они не сильно обрадуются новым поступлениям.
левый: Здравствуте все. Давно не виделись.Полетел комп, устанавливаю заново аватар.
author: Зравствуй, Левый. Мы тебя вчера за кружкой пива вспоминали с Альбом и НВХ. И ты тут как раз... Весьма рады. Высказывайся с левой стороны об обсуждаемой проблеме.
Халявин: Москвичка То, о чем говорит уважаемая москвичка на самом деле не проблема. Дело вот в чем, конечно, те фонды что уже есть в 407-й они раздавать никуда не вправе, но в случае книжных подарков можно вполне обратиться на кафедры и литературу раздавать по ним, тем более, что идея организации при кафедрах неких книжных фондов давно бытует на факультете. Это раз. И второе - нашей библиотечке полезно бы иногда чистить свои полки, отправляя то, что не пользуется частым спросом в большую библиотеку. Вот и все. Тогда в 407-й сосредоточится наиболее ценный фонд.
Москвичка: Да, отчасти я с Вами согласна, уважаемый Николай Васильевич. Замечу только то, что было бы, наверное, более правильным поставить эту самую «библиотечку» в известность, что здесь что-то затевается. Сюрпризы вещ хорошая, но не в данном случае. А с кафедральными бибилиотеками действительно еще проще...их просто надо организовать и все.
ММФ: Кафедральные библиотеки будут частью университетской. Все, что находится на «территории» кафедры, автоматически считается имуществом вуза.
Москвичка: ММФ Марина Федоровна, да тут, как мне кажется, совершенно не важно чьим имуществом это будет считаться, а главное, что студенты смогут пользоваться этим пользоваться. Единственно за что я опасаюсь, так это за сохранность книг на отдельных кафедрах (не буду показывать пальцем). Меня, например, все еще интересует судьба книжки И.Д. Ковальченко...
Москвичка: Прошу прощения. 2 раза «пользоваться» это мой глюк.
левый: Чисто слева. Вы все видно все настоящие историки, все о книжках да о книжках. Это так важно, чо ли?
Орешков: Уважаемая Москвичка! Расчувствовавшимся я не являюсь, хоть и выпускник. У меня есть литература, которая может быть интересна университету (я имею в виду те книги и журналы, которые приобретались в то время, когда я был студентом и думаю могут быть интересны студентам сегодняшним). Шкафы - это ерунда какая-то - если библиотека действительно нуждается в литературе. Мне, в принципе, все-равно, где будут хранится мои книги - на кафедре или где-то там еще - если они будут востребованы. Многоуважаемые Алик Альб и Николай Васильевич - если вас еще гложут сомнения, но вы можете считать себя экспертами, а идея пополнения фондов не покинула вас после скептических замечаний Москвички (неужели сложно имя написать, от кого скрываемся?), приглашаю на экскурсию в гараж, где и хранится то, о чем писалось выше. Выберете и вместе довезем, и поставим в те шкафы, которых так не хватает! Думаю нормальное предложение. Если есть еще желающие, тоже приглашаю. Там же можно провести первое выездное заседание ALUMNI. GENATSVALI - секретарь. Совместим бесполезное с полезным! P.S. А Ковальченко я не знаю где. Куда он подевался? С уважением... Орешков
Янка: Орешков Я пока воздержусь от словопрений разных .. посмотрим когда до дела дойдет.. но хочу всетаки сделать тебе мил человек одно замечание.. что ты с именами привязался.. это же ФОРУМ, и правила общения на форуме не предполагают называние своих имен.. и воообще в виртуальном пространстве не имя важное.. если у тебя проблемы с опознованием то не наша тут вина...))))) и ни кто ни от кого не скрывается.. например даже смени я имя все равно все будут знать кто я ... а если тебе так тяжело общаться - эт не проблема в реале завсегда можно встретиться и все обговорить.... а насчет библиотеки ( эт не только тебе Саша), у меня еще с советских времен такой стереотип засел что если общее - значит ни чье, а если ни чье то и порядка не жди.. растащат и разворуют и пропадет все... ну да посмотрим что будет)))))))))
author: Орешков пишет: цитатаШкафы - это ерунда какая-то Совершенно согласен. Москвичка наводит тень на плетень...
Москвичка: Ладно, ладно, в конце концов, действительно не важно где это все лежать будет. Я все это сказала (пардон, написала) только для того, чтобы вы, уважаемые, были в курсе, что в бибилотечку нашу все это могут и не взять именно по этой причине. Я ж уже пробовала. И вообще они от каждой такой стопочки просто в транс впадают. Орешков Так ведь и у меня литература есть... А что касается моего имени, то оно Вам ни о чем не скажет. Мы с Вами не представленны. Да, а с Ковальченко - это в огород Автора.
Москвичка: Янка Не ругайся - это не конструктивно. author
Banderas: Орешков GENATSVALI к сожалению сейчас находится очень далеко............... боюсь ему будет проблематично приехать
Moroz: Орешков Саш, возьми меня с собой. Присодиню свои книжки заодно заберу люльку :) верну часть ползунков и передам привет от Наташки :)
Снегурка Морозовна: Орешков пишет: цитата приглашаю на экскурсию в гараж, где и хранится то, о чем писалось выше. Альб Николай Васильевич Интересно однако, но а вдруг это просто маниак - не соглашайтесь!!! В гараж зовет!! - он еще вам скажет, что только вечером свободен, и шоколадку вам пообещает..с пивом... Подозрительно!!!! (а в гараже у него кожаные плёточки висят с ремешочками наверное...) Господин Орешков (простите меня великодушно, но не смогла удержаться)
Moroz: author Верни книгу!!!
Moroz: Снегурка Морозовна Какая у вас бурная фантазия :))))))))))))))))
Альб: Снегурка Морозовна Да-не-е-е-е. Мы с НВХ его давно знаем. Хотя... Бывали у него и маниачные замашки... Пошли вместе, если что - мы тебя на передовую Орешков Договорились, если гараж недалеко. Опиши месторасположение. В пятницу соберемся.
Орешков: Да-а-а! С уважением...
Орешков: Мороз У меня для тебя кроме люльки еще куча пеленок. Я из них вырос. Они с собой - дававй возьми! С уважением... Орешков
Moroz: Орешков Спасиба огромадно, но пеленки у нас есть и тоже куча, а что кстати за люлька такая?
Альб: Орешков Не понял
Орешков: Альб Созвонимся. Я же готов - и гараж готов - и в гараже... С уважением... Орешков
Халявин: Снегурка Морозовна Орешкова я не боюсь - в гараже евонном я уже бывал, никаких плеток там нету. Так что не боись, этот парень не маньяк! Хотя принимать приглашение Альба и отправлятся вместе со всеми нами в пятничный (предполагаемый) поход не советую. Кто его, этого Альба, знает - он как прыгнет!... Орешков Думаю, действительно созвонимся и докажем сомневающимся, что естьеще люди в русских селениях не только говорить гораздые!
Альб: Халявин Не надо единичные случаи возводить за правило! Это я с водки прыгать начинаю. А с пива - очень даже приятный на ощчуп
Дракон-убийца: Альб пишет:цитатая с водки прыгать начинаю Ооо, как это??? По-подробнее с этого места, пожалуйста!
Альб: Дракон-убийца На людей кидаюсь (на девушек в особенности), чего-ж тут непонятного то?
Снегурка Морозовна: Moroz пишет: цитатаКакая у вас бурная фантазия Вся в отца? Альб пишет: цитатаПошли вместе, если что - мы тебя на передовую Вот спасибочки!!! Женщины и дети - вперед!?
Альб: Снегурка Морозовна пишет: цитатаЖенщины и дети - вперед!? Можно и назад Как лучше то?
G E N A T S V A L I: Здравствуйте, все! Извините, что так внезапно пропал. Я было хотел что-то ответить Орешкову (извините, по-имени не знаю), но как-то нерешился, эмоций, наверное много было. А вообще, я с ним во многом согласен - «посидеть и в футбол погонять» можно и без «клуба» (как изящно выразился Альб, кажется). Я вообще не имел ввиду никаких «клубов» и Николай Васильевич, меня я думаю совершенно точно понял. Если хотите забудте всю эту лирику про «связь поколений» (так и знал я что достанется мне за нее). Просто, хочется чтоб книги нужные на истфаке были. И, в общем-то, неважно где - в библиотеке ли, на кафедрах ли - главное чтоб студенты к ним допуск имели (преподаватели-то до них всегда доберутся...) Почему хотел «собраться» - да потому что так дешевле. Но постепенно и меня начинают овладевать сомнения... И вообще, почему у декана об этом голова не болит? (или болит?) ( ВНИМАНИЕ!!! - это не перевод стрелок, но деканат ведь тоже должна волновать эта проблема...) Почему у филологов на 2-м этаже стоят хоть какие-то западные книги по истории, а у нас нет? Как они получили столько книг?! О т с т у п л е н и е: В бытность мою студентом УдГУ любил я к филологам в медиотеку ходить - язык поднатаскать и все такое. Там-то и наткнулся на некоторые (многие, кстати сказать) книги, которые историкам были бы совсем небезынтересны. Позже, меня, значит, как «вражеского» лазутчика вычислсли и в медиотеку ходить запретили... Обидно то что сами студенты филологи к тем книгам вообще не прикасались (их, как правило, интересовали лишь пособия по языку) - единственным человеком кто тогда в шкафах с неязыковой литературой рылся был я (ну, по крайней мере, такое впечатление у меня тогда возникало). Скажите, отчего у нас такая вражда между факультетами?! Я еще вот что хотел спросить - наши доблестные (без ироний) преподаватели часто ль иностранной литературой пользуются? И, вообще, в каких языках сильны? А еще, вроде бы наши с Manchester-ом какие-то связи имеют - там что, англичан «поковырять» нельзя ль на счет книг? И вообще как-то так все тихо проходит. Они, Manchester в смысле, вообще кто нам? официальные партнеры или грант просто какой-то был? Мария Федоровна, кажется там были, было б интересно узнать поподробнее. Боже, где я был раньше?!! Ну ладно, всем счастливо!
Орешков: Здравствуйте! Извещаю, что ни в пятницу, на в другой выходной день - сообщений от Николая Васильевича и Альба не поступило. Мой телефон у Вас есть, когда вы будете готовы звончите и привезем таки мы эту литературу. С уважением... Орешков
Янка: G E N A T S V A L I Так чувствую настала моя очередь ответ держать... как преподавателя (хоть и бывшего)). Начну с конца .. с Вашего вопроса про языки. я не знаю насколько изменилась ситуация после моего ухода , прошло всетаки два года, а сами понимаете срок не малый, так вот не скажу прям так за все кафедры и не буду называть конкретных имен.. например на кафедре новой и новейшей истории (на которой сам бог велел знать иностранные языки и работать с иностранной литературой) только два человека знали нормально иностранные языки в таком объеме чтоб поговорить с коллегами и литературу почитать, теперь я полагаю всего один человек остался, правда вот не знаю Испанца нашего как считать не считать ли.. если с ним то два пока остается.. на других кафедрах ситуация хуже , причем зачастую это связано с элементарным нежеланием учить язык (и так сойдет и наше болото ни чо, жить в нем можно ), да простят меня мои бывшие коллеги.. Насчет Манчестера (опять же ММФ, не в вашу сторону камень, я всегда вас любила как человека и преподавателя)... вся эта возня продолжается уже который год и пока реального из того что обещалось(или по крайней мере я слышала) не выполнено , и это опять же связано с нежелаем и с неумением потрудиться не только для себя лично но и для факультета, пока все программы и дела с Манчестером вылились только в поездки ограниченного круга лиц туда без видимых результатов (не плохо же там провести пару тройку недель, вот командировочка)))), да нужно конечно отметить приезд и чтение лекций преподами оттуда.. это да было оч полезно и нашим преподвателям и студентам.. но за такое время можно было сделать и больше... тем более речь шла о более глобальных проектах.. если я не права то я буду рада если меня поправят те люди которые более возможно осведомлены чем я в том что происходит вокруг Манчестера... Так, далее нет особой вражды между факультетами я убедилась давно есть просто элементарное нежелание делиться чем то с коллегами.. нашли что то где то и все это мое.. а то что содрудничество дает большие плоды , чем просто быть собакой на сене до многих оч плохо доходит к сожалению... причем к сожалению и мне пришлось поступать так же в конце концов потому что делаешь людям добро даешь литературу помогаешь советами расчитывая на что то ответное а в ответ только пакости или в лучшем случае ни чего... Так что еще, про перевод стрелок, друг мой такое впечатление что на вас розовые очки, дело не только в нашем деканате и нашем декане, это просто такая общая политика в нашем универе и тон здесь задает наше руководство (опять же не хочется называть конкретные имена но я надеюсь вы поймете о ком речь идет))) так что вот такова ситуация... А вообще если честно то мне кажеться все выйдет по Черномырдину с этой затеей, знаете его бессмертное хотели как лучше а получилось как всегда... не оценит ни кто из нашего руководства, и не пойдут на встречу, и книги растащат тихонько или в углу все свалят...ведь к нашей инициативе нужна еще и инициатива из универа, что бы кто то из хоть мало мальского руководства на исфаке присоединился, хоть бы ту же самую проблему с площадями решить (оч острую кстати, надо же гдето книги хранить и вопрос про шкафы те же самы не маловажен), и где хоть один из зав кафедр, ну Долгов ну Халявин ну ММФ, да хоть бы Котляров вон присоединился (его как я понимаю долность хоть бы должно обязать))) и если решать этот вопрос на уровне дел то это все серьезней чем вы полагаете, все это наткнется на нежелание наешго начальства менять что то на факультете ... Возможно я была слишком резка в своих высказываниях, простите просто Генацвали задал вопросы над которыми я сама много думала и которые тоже меня очень волновали... еще раз простите)))))
Альб: Орешков А чо-ж ты на форуме извещаешь? Самому то слабо позвонить? Пристыдить, опять же. Мне вот тоже книжки хотелось бы принести на кафедру. Тоже что ли пригласить народ, чтобы выбрали? А потом пристыжать, что не пришли, заразы. И книги целыми остануться, и честь не пострадает.
Снегурка Морозовна: Альб пишет: цитатаИ книги целыми остануться, и честь не пострадает. Т.е., если народ (они же заразы) придет и книг не останется и честь пострадает?
G E N A T S V A L I: Янка пишет: цитатаВозможно я была слишком резка в своих высказываниях, простите просто Генацвали задал вопросы над которыми я сама много думала и которые тоже меня очень волновали... еще раз простите))))) Зачем же извиняться?! По-моему, очень хороший ответ, в особенности, если учесть что Вы, уважаемая Янка, сами являетесь бывшим преподавателем, т.е. знаете всю эту кухню изнутри. С нетерпением жду реакции «пострадавшей» стороны... А господин Котляров, что, сейчас за международные связи выступает (ой!, простите, отвечает я хотел сказать) ? PS Да, и на счет «розовых очков». В отношении людей вообще - возможно они у меня есть - ну верю я, что есть еще на свете хорошие люди! (вообще плохих людей не бывает, по-мойму - есть только несчастные, ну или глупые). А вот в отношении деканата - неее... тама эти очки мне уже на 2-м курсе сняли... Просто, обижать никого не хотелось.
Альб: Снегурка Морозовна Снегурка Морозовна пишет: цитатаТ.е., если народ (они же заразы) придет и книг не останется и честь пострадает? Хм. О потери чести я не подумал... Не буду никого приглашать.
Халявин: Эта тема, я смотрю, совсем потеряла свою привлекательность для народа, а между тем, идеи здесь высказанные живут! Более того, как-то недельку назад мы с Александром Орешковым все-таки встретились и теперь у него в багажнике лежит коробка с книгами, так что осталось только пересечься, тоесть фактически - осталось только ему заехать на ИФ (что в реальности самое сложное - найти время). Потом - идея пущена в массы и некоторые из моих знакомых всерьез думают, чтобы такого они могли отдать родному факультету. Так что дело движется.
ММФ: Поясню, наскольку сумею, по поводу Манчестера. Все «проекты» связаны с грантами Евросоюза и специальной образовательной программой для стран Восточной и Центральной Европы «Темпус». Первая наша попытка состоялась в 1996 году. Был предпроект (начальная стадия завоевания гранта). Это проект был связан с целью Евросоюза изменить программу образования в российских вузах (т.е. перечень и объем изучаемых предметов, методологию). Результаты: книги на английском языке по истории, которые мы лично тащили на себе из Манчестера, и платили за них дополнительные деньги как за превышающий норму багаж. В свое время они были в специальном сейфе читального зала (ауд. 407). Сегодня возможно их забрали исключительно для использования студентами ВКСПН, поскольку во времена предпроекта деканом был В.А.Кананин. Иначе трудно понять отсутствие этих книг в университетской библиотеке. Но В.В.Долгов может подтвердить их существование, т.к. сам сдавал кандидатский минимум, переводя книгу с английского по средневековой русской истории. Кроме того, были закуплены очень интересные видеолекции на английском языке, исчезнувшие при подозрительных обстоятельствах. Все вопросы - к руководителям предпроекта (а не к нам, простым смертным, кто их просто транспортировал и отбирал в магазинах). Результатом предпроекта стало и приобретение компьютеров и копировального аппарата для факультета (опять же - теперь они в собственности ВКСПН). Проект в целом не состоялся. Причины многочисленны, да и не в них дело. Второй проект: 2002-2005 гг. - результат выигранного гранта на три года. Полгода мороки тех самых преподов, которых постоянно обвиняют в том, что они незаслуженно «прохлаждались в Европах», когда другим это было недоступно. Проект в основном был выигран политологами и кафедрой советской истории. Результатом должно стать создание при истфаке Центра по социальной политике. В проекте задействован и психолого-педагогический факультет. Истфак получил: отремонтированные аудитории (так как в них предполагаются занятия слушателей центра). Кафедра политологии одновременно - помещение центра. Приобретены книги по социальной политике, социальной работе, проблемам гражданского общества и т.д. и т.п. Часть их отправили почтой (роковая ошибка!!!!!) - их до сих пор держит таможня. Часть привезли на своем горбу. (Точно где они - не знаю). Лично я везла три толмуда в шикарном издании. Плюс новейшие компьютеры для Центра (поэтому они - на кафедре политологии - она же помещение Центра), ксерокопировальный аппарат, которым между прочим пользуется как минимум две трети факультета для самых различных целей. В апреле (19-го) к нам понаедут иностранцы (штук 15) для участия в конференции. Конференция посвящена социальной политике, социальным проблемам, роли гражданского общества. Приходите. Лично я считаю, что под лежачий камень вода не течет. Поэтому и ходила на Акцию протеста против антисоциальной политики правительства, несмотря на то, что занимаюсь историей 19 века. Делайте все, что в ваших силах, чтобы изменить свою жизнь. G E N A T S V A L I Кстати, меня зовут - Марина Федоровна.
G E N A T S V A L I: Здраствуйте, люди! Прежде всего, прошу прощения у Марины Федоровны... Честно говоря, подумывал я уже «прикончить» эту тему, чтоб вас не мучить... Но спасибо Николаю Васильевичу. Очень благодарен вам Марина Федоровна за ответ - столько интересных деталей... Марина Федоровна, почему бы вам с нынешними студентами об этом не поговорить? Знаете что меня зацепило - не думал я никогда что преподаватели себя так вести могут. Я имею ввиду пропажу книг и т.п. (ну не студенты же все это делают!) - Никогда я с этой стороны подставы не ожидал... Такие вещи действительно убивают любое желанте... я теперь не знаю что делать, дарить книги в чью-то частную библиотеку я совершенно не хочу... Скажу еще, что подобное возможно лишь потому что все на факультете (как и в стране) делается (делится) втихаря ... Информировать студентов у нас не принято... Еще раз спасибо вам Марина Федоровна! Что мне тепрь делать? Моя идея с ден. фондом в поддержку библиотеки, можно сказать, провалилась, книгу послать по почте тоже не могу - таможня, а если и дойдет, то «свои» же утащат... Помогите!!! Извините, мне тут конечно легко «из-за бугра» советы давать, но может надо с малого начинать - прежде чем со страной разбираться, у себя на факультете порядок навести... Спасибо!
Альб: М-да. Красивая дискуссия получилась. Интересные детали выходят. ММФ Я Вас лично знаю очень и очень поверхностно. Вы прочитали одну лекцию на нашем курсе еще будучи аспирантом. Ваша жизненная позиция, судя по посылам на форуме, мне близка (если исключить стервозность). Но после того, что Вы сказали сейчас... Я готов сказать не только спасибо (просто так, за то, что Вы делали), но и выразить Вам огромную степень уважения,что готов сделать немногим сотрудникам университета.
author: ММФ пишет: цитатаДелайте все, что в ваших силах, чтобы изменить свою жизнь. Просто Шри Аурабиндо, Далай-лама и Папа Римский в одном флаконе. Альб пишет: цитатаесли исключить стервозность Даже смайлик ставить не буду. Нет в наборе таких смайликов, чтобы передать - как смешно!!
author: G E N A T S V A L I Если прочитать внимательно текст ММФ, то ведь не все так плохо. Часть книг, может быть, куда-нибудь и делась, но, скорее всего, они просто на руках сейчас. Оборудование - на ВКСПН и на кафедре политологии. Дарить книги в библиотеку - дело хорошее. Я всегда дарю свои. Хорошо, что поднял этот вопрос. Теперь рассуждать уже не о чем, нужно просто дарить. Авось и не упрут!! Приедешь же как-ниудь. Вот зайдешь и подаришь. Всё вперед!!
Москвичка: G E N A T S V A L I Если у тебя действительно есть книжки (и их немного), которые ты хочешь передать в библиотеку, то это можно как-то организовать. У меня знакомая ездит в Грманию и она могла бы их забрать или кто-то из ее коллег. Ты же в Люнебурге или я ошибаюсь? А вообще, может ты ее знаешь, по крайней мере она тебя точно знает... В общем, напиши мне по e-mail: tronina@udm.ru и мы все обсудим
G E N A T S V A L I: Москвичка пишет: цитатаЕсли у тебя действительно есть книжки (и их немного), которые ты хочешь передать в библиотеку, то это можно как-то организовать. У меня знакомая ездит в Грманию и она могла бы их забрать или кто-то из ее коллег. Ты же в Люнебурге или я ошибаюсь? А вообще, может ты ее знаешь, по крайней мере она тебя точно знает... В общем, напиши мне по e-mail: tronina@udm.ru и мы все обсудим Дорогая Москвичка, я очень рад вашей новости - как раз у Марины Федоровны - как у знающей - спросить хотел, все ли книги таможня «тормозит» или только особо крупные партии? А коль будет человек, то это значительно облегчает дело. Книги у меня действительно есть и их, к сожалению, не много - так что все подходит :) Скажите, если можете, когда и где будет ваша (наша) знакомая в Германии в ближайшее время. *** Я было уже ответил на реплику authora (еще в пятницу) да вот не туда куда-то нажал и все исчезло - %( Переписывать не стал. А сейчас вот настроение исчезло на эту тему говорить. Но постараюсь по крайней мере вспомнить о чем писал. 1. Студент имеет возможность воспользоваться литературой наравне с преподавателем. Ну в общем здесь идея моя была такова, что между преподавателем и студентом не должно быть отношения «начальник-подчиненный». Уверен, что вы все это и без меня прекрасно понимаете. Однако я предлагаю применить этот принцип конкретно на допуск к научной литературе. У меня по этому поводу вопрос: скажите, author, знают ли прочие студенты о существовании на нашем истфаке тех книг (и фильмов) о которых писала Марина Федоровна? Знают ли они у кого на руках эти книги и как долго они еще будут отсутствовать в библиотеке? 2. Студент ощущает практическую пользу от знания иностранных языков! В данном пункте я предлагаю ввключать западные исследования в списки источников для подготовки к семинарским занятиям. На случай опасения за состояния этого источника после работы с ним студентов (что вполне понятно) можно заранее делать копии наиболее интересных мест и оставлять их в библиотеке. 3. Студент не боится преподавателя. Ну и в заключение кое что, не совсем связанное с книгами (читать не обязательно ;). В общем, думал я - почему наши студенты пассивны. Мне кажется, что пассивность наших студентов, - кроме всего прочего - связана со страхом перед преподавателем (уже упамянутое отношение «начальник-подчиненный»). Студент боится, что преподаватель может «отыграться» на нем на экзаене поэтому «не рыпается». Не буду говорить, что прямо все преподаватели садисты, но, согласитесь, что при желании он (преп.) всегда имеет возможность найти ответ студента «неудовлетворительным». Отсюда вопрос: как исключить возможность «самодурства» преподавателей? По этому поводу у меня возникло немного радикальное предложение - включать студентов в состав экзаменационных комиссий, чтоб они имели возможность ограничить явное злоупотребления. Как? пока не знаю. Педагогически это, по-моему, тоже неплохо. И потом, студент пассивен потому как привык(-ает), что его никто не спрашивает, а только дает указания. Как вы думаете - это целенаправленно делается? Дорогие преподаватели, не забывайте, что и Вы учавствуете в образовании того государства против которого выходите на улицы (пока) с плакатами. Всё - пора заканчивать - уже лозунгами заговаорил :))) Прошу прощения за этот нравоучительный тон :) В общем, главное, что я хотел сказать - это первые два пункта. Все, спокойной ночи!
левый: G E N A T S V A L I пишет: цитатавключать студентов в состав экзаменационных комиссий, Хорошее предложение, пусть их включают и в состав приемной комиссии, и государственной.%)))
G E N A T S V A L I: левый пишет: цитатаХорошее предложение, пусть их включают и в состав приемной комиссии, и государственной.%))) Да... третий пункт можете вообще не читать - вот что значит на сонную голову :)))
author: G E N A T S V A L I Сатринная мудрость: Лошадь можно подвести к воде, но нельзя заставить пить. Так и со студентами. (это я про языки) Кроме того, даже приличные студенты нуждаются в периодических «пендалях». Иначе никакой сознательности не хватает.
Альб: author Как же соседствуют пендели, и «нельзя заставить лошадь пить»?
author: Альб пишет: цитатаКак же соседствуют пендели, и «нельзя заставить лошадь пить»? Так хоть подвести к воде
Альб: author а-а-а, понятно
G E N A T S V A L I: УРААА! Первый наш успех! ( будем надеяться что и не последний ) На факультете в ближайшие дни доложна появиться книга Ann Applebaum GULAG: history of the soviet camps. Книга уже в Ижевске. С вопросами обращайтесь к Николаю Васильевичу Халявину. От себя, хочу выразить надежду, что книга поможет нашему студенту создать более объективную картину темы ГУЛАГа в российской истории. А если говорить откровенно - эту вещь стоит прочитать каждому. Хочешь узнать больше о книге? - загляни сюда: http://www.svoboda.org/pr...ams/TD/2003/TD.052003.asp
Халявин: Все действительно так, как сказал G E N A T S V A L I. Книга недано дошла по почте на мой адрес и в ближайшее время будет передана в библиотеку истфака.
G E N A T S V A L I : Нужно ли сообщать об акции начальству? А зачем?! Мне как и другим бывшим до начальства этого дела нет. Нужно быть может это нынешним факультетским властям с их собственными интересами. Обращаться надо к тем, кто готов реально помочь деньгами или литературой. Да и не только просить, самим нужно думать как можно денег заработать (не на абитуриентах конечно-же) Короче, я против. Можно открыть голосование. ЗЫ Да и сами посудите, смешно делать какие-то заявления при двух-то книгах!
G E N A T S V A L I : Люди, есть шансы пробить проект "Книги для истфака" (название я только что придумал - ето рабочий вариант). Вопросы 1. Партнеры УдГУ в Германии? 2. Предприятия Германии в Удмуртии (ето к Красивой)? 3. этцетера Пока конечно тол'ко наметки. Но сегодня разговаривал с "важным дядей" - ему идея понравилась.
G E N A T S V A L I : Что-то похожее "ALUMNI MGU" http://www.hist.msu.ru/Association/postgr.htm
полная версия страницы