Форум » История и историки » Историки, сменившие профессию. » Ответить
Историки, сменившие профессию.
author: Ходил по автосалонам (не для себя, мой транспорт - троллейбус). Выяснил, что в салонах работают наши выпускники (аж в трех). Я был рад их видеть, но не мог не посочувствовать, что людям с высшим историческим образованием приходится заниматься продажей автомобилей. В результате, мои слова были восприняты как хамство . Вот несколько дней хожу и размышляю. Спрашиваю совета у умных людей, как к этому относиться. Вспомнил, что еще в банках видел наших девушек. Печенкин вон программист. ММФ сказала, что это нормально и, по ее словам, так в бывает в Германии (Генацвале мне поправит): высшее образование для души, а работа совсем не обязательно должна с ним, с образованием, быть связана. АК высказался в противоположном смысле... Что думаете, господа?
Janka: author пишет: а система, к которой они приспособились, конечно, лучше многих иных. Маркузе чтоль прочитал? А вообще, такое чувство что ты щас мало мальски теоритическую базу хочешь подогнать под свое высокомерие.. author пишет: но продажа товаров народного потребления по найму требует меньших душевных затрат, чем работа, к примеру, учителя Не факт.. смотря как работать..все профессии связанные с коммуникацией равноценны в этом плане.. И вообще, можно ведь и по другому посмотреть..утрируя конечно..эти люди приносят доход, доход себе, государству, дяде... тут сразу видно работает человек или нет...а вот твой труд, Вадим Викторович, непонятно в чем выражается и как его измерять, что отрывает большой простор для , так скажем "неработанья")))...они работают целый день, а не несколько часов(пар), и если будут пороть на работе такую фигню что некоторые преподы истфака порют на лекциях то вылетят с работы...история Отечества стоит в учебных планах как обязаловка для прочих, кроме истфака, факультетов.. уберут ее и что останется? тока истфак и нет особой возможности для подработки по специальности.. author пишет: Это очень плохо, что выпускник истфака вынужден ради денег работать в сфере, где его профессиональный уровень не будет востребован Ну значит не нужны на рынке труда такие специалисты и в таком количестве...а люди идут по привычке на факультет или потому что не знают куда пойти вообще или просто получить хоть какую то корочку, типа на истфаке это проще...
G E N A T S V A L I : мир, дружба, жвачка семки и уральское крепкое
author: ИО Дикой Белки пишет: этот нюанс отношения не имеет. Беседа наша с тобой могла бы войти в анналы полного бреда и взаимного непонимания. И поэтому, поняв всю безнадежность объяснить тебе, чего мне нужно, я пошел к тому человеку (а он, правда, работал очень профессионально). Если этот нюанс отношения к делу не имеет, то в чем мое хамство? Вообще, могла бы не объяснять мне "почему мне смотреть эту машину не надо", а просто показать. Ну, старый кузов. Зато комплектация, как я понял, не такая навороченная, как в помещении салона, ближе к той, которая меня интересовала... Тебе влом вдруг стало?? За погляд денег, как известно, не берут. В общем, извини, есличо.
author: Адам пишет: Я помню твое лицо - когда ты увидел девушку с истфака работающую в ридерс пабе админом. да уж, лицо у меня - того... Когда я диплом защищал, председатель комиссии сказала Пузанову, что де "этот студент очень высокомерен", хотя, с чего... ничего кроме волнения отличника за свою оценку я не испытывал. Это, в общем, просто физия такая.
author: Janka пишет: А вообще, такое чувство что ты щас мало мальски теоритическую базу хочешь подогнать под свое высокомерие.. Ну да. Зачем мне высокомерие без базы? Janka пишет: ока истфак и нет особой возможности для подработки по специальности.. Памирать тагда буду наверно
ИО Дикой Белки: Не буду с Вами спорить и что-то доказывать, ибо клиент всегда прав и к разному поведению КЛИЕНТОВ я отношусь спокойно. Не в этом было хамство. Тут надо разграничивать роли. Мне Ваше поведение было непонятно не как поведение клиента, а как поведение моего бывшего преподавателя. И еще раз повторюсь - я свои впечатления по поводу нашего с Вами общения высказала своей подруге, вовсе не для того, чтобы она передавала это Вам. Но раз уж так вышло...не надо думать, что моей целью и коварным планом было донести мое это пресловутое впечатление лично до Вас, чтобы укорить или что-то еще. Мне по-большому счету все равно. Хотя с другой стороны...в итоге получилась интересненькая дискуссия
Адам: G E N A T S V A L I пишет: семки и уральское крепкое ты ли это Гена? author Лицо так лицо Главно повыше к солнцу держать и все хорошо буэт
Zebramish: нууу, набросились..)) Честно говоря, похоже это на реализацию формулы "Лучший способ обороны - нападение". Обвиняя Автора в высокомерии, вы сами себя высокомерно ведете, указывая на малую практическую значимость его (моей тоже) работы. И вообще, думается мне, что Вадим Викторович считает, что такие талантливые выпускники не могут в полной мере реализовать свои таланты на такой работе!
G E N A T S V A L I : Адам пишет: ты ли это Гена? Нет, не я это. Я, как обычно, стою в сторонке, жуя свой бутерброд с красной икрой, запивая каким-нибуь Шардоне и так гнусяво-вежливо отказываясь от предложений выпить пивасика с пацанами (а сам думаю: "Ну какое же быдло вокруг меня собралось"). Вадим Виктотович - это диагноз (карма, блин).
Адам: Zebramish пишет: указывая на малую практическую значимость его (моей тоже) работы. ну как бе как говорил Индиана Джонс - эт всё голишь константация факто который на лицо, но не то лицо о котором можно подумать. Но при чем сыдесь высокомерие непанятна... Zebramish пишет: И вообще, думается мне, что Вадим Викторович считает очень сложная конструкция. G E N A T S V A L I Пацаны рекомендуют под икорку красную таки брют какойникакой, на край водочки, а шордоне приберегите для более подходящего повода
G E N A T S V A L I : ну брют так брют
author: Поздравляю трудящихся с днем солидарности. Бездельников тоже поздравляю.
Басурман: ВСЕ НОРМАЛЬНО ТОВАРИЩИ!!! МЫ ВСЕХ ПОЙМАЕМ, ПОСАДИМ И ВПОСЛЕДСТВИИ БУДЕМ РАССТРЕЛИВАТЬ
Адам: Басурман ЭКЕ БЕКИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Отмашка: ИО Дикой Белки Если Вы были в роли продавца,то позор Вам и выпустившему Вас факультету))) Учиться Вам на продавца и учиться. Мало того,что Вы не показали клиенту интересующий его товар,Вы его ещё и в с неприятным осадком оставали. Если Вы пошли в торговлю,то Вы должны продать клиенту ЛЮБОЙ товар, да сделать это так, чтобы он Вам был благодарен и всем доволен. уж если не продать, то расхвалить, а уж если не расхвалить, то показать, а уж если не показать,то грош Вам цена,как специалисту. Идите уж работать историком))) я-продавец. высшее техническое. А разговаривать с людьми меня учила моя мама-учитель и хорошие книжки. Кроме того,самый лучший учитель-голод)))) Теперь у меня есть что поесть))) И пусть снобы говорят,что я-торгашка. Но меня всегда убивало,что большинство этих снобов стараются жить "не хуже,чем МарьИванна" и тянутся, и тяяяяянутся.... Норковые шубки и машины в кредит покупают,а потом на еде экономят... А я живу так, как нравится мне. Ем, то что мне нравится, ношу тряпки,которым мне удобны,не боюсь говорить то,что мне хочется сказать. я ни от кого не завишу. У меня нет начальников. Бывают спады и подъемы торговли,но моё умение работать с людьми всегда давало мне на булку с сыром. Есличо,спорткар у меня тоже есть)))
G E N A T S V A L I : вот на этой оптимистической ноте, мы и завершаем сию дисскЮссию...
ИО Дикой Белки: Отмашка я ж сказала, что спорить не буду и сама же написала - клиент всегда прав, оправдываться не буду. Так что...начну копить себе на норковую шубу в кредит и ездить на велосипеде. тоже в кредит)))
Janka: Отмашка Да речь то собственно не об этом, а о том что Вы человек с высшим техническим образованием позорите себя и свою маму-учительницу торгуя на рынке костями... Зачем высшее то получали, тем более техническое?...шли бы сразу на рынок... Вот что Вадим Викторович говорил, правда применительно к истфаку и без мамы-учительницы..
Spy: Басурман Не грози южном централу, попивая пивко у себя во дворе на лавочке PS. Все начали отстаивать свое право на работу! С праздничком вас!
Spy: Я вот тут вспомнил про наших выпускников, которые пошли в пэпээсники после универа, другие пошли на фабрику делать гладильные доски. Так по мне уж лучше в машаз, автомобили продавать. А какой пример подают сами преподаватели истфака? Многие спиваются на глазах у студентов, некоторые находятся практически на грани нищеты (в моем понимании).
author: Spy пишет: Многие спиваются на глазах у студентов, некоторые находятся практически на грани нищеты (в моем понимании). Бедность не порок! Ну и остальное - тоже Еще идея: буквально во время моего захода в салон Белка показывала то самое авто дяденьке в галстуке! Хоть оно и в "старом кузове". Может быть, у Белки в салоне действует инструкция, запрещающая показывать машины не вполне хорошо одетым людям (иначе ж бомжа всякая заполонит!)? Я, конечно, был не особенно авантажно одет. Если среди выпускников существует представление, что их преподаватели балансируют за грани нищеты (что, в общем, не так уж далеко от истины) то, конечно, действия ее оправданы: че показывать, когда у человека ЗП и на руль не хватит? Хотя, я же сказал, что смотрю автомобиль не для себя. И в качестве исключения, можно было бы пойти навстречу Ну и вообще, господа, разве мне одному очевидно моральное превосходство школьного учителя над всеми остальными формами трудоустройства?
author: Janka пишет: Зачем высшее то получали, тем более техническое?...шли бы сразу на рынок... Вот что Вадим Викторович говорил, правда применительно к истфаку и без мамы-учительницы.. Все-таки не так: раз уж вы получили историческое образование, храните шляхетский уровень!
Janka: author пишет: раз уж вы получили историческое образование, храните шляхетский уровень! Вывод- не хочешь хранить, не получай? хранилки на всех не хватит))))...даже если вдруг все в школы пойдут и ВУЗы и прочие среднеспециальные там мест стока не будет всех трудоустроить... Вот я ж не работаю по специальности, и что не храню шляхетский уровень как ты говоришь..а вообще что ты под этим подразумеваешь? И что Адам стал быдло? А остальные? Я с некоторыми преподами истфака , пардон в одном поле не сяду..это они то шляхетский уровень держат?
author: Janka пишет: Вывод- не хочешь хранить, не получай? Вывод: получил - храни Janka пишет: хранилки на всех не хватит))))...даже если вдруг все в школы пойдут и ВУЗы и прочие среднеспециальные там мест стока не будет всех трудоустроить... Вот я ж не работаю по специальности, и что не храню шляхетский уровень как ты говоришь..а вообще что ты под этим подразумеваешь? И что Адам стал быдло? А остальные? Я с некоторыми преподами истфака , пардон в одном поле не сяду..это они то шляхетский уровень держат? Я подразумеваю под этим, что учитель, при всей своей невысокой зарплате больше делает для общества, чем продавц. И забывать об этом нельзя.
Отмашка: Janka пишет: Да речь то собственно не об этом, а о том что Вы человек с высшим техническим образованием позорите себя и свою маму-учительницу торгуя на рынке костями... Позорю? Да неужели? А ЧЕМ позорю? Неужели я плохо делаю свою работу,что мои покупатели, в частности на этот НГ, задарили меня коробками конфет,шампанским,сувенирами и даже был ананас? Врачам так не дарят,как дарили мне. ))) Врачам положено, а тут исключительно по желанию. Неужели все это за позорные мои действия? Странные вы люди. Живете предвзятыми представлениями. Janka пишет: Зачем высшее то получали, тем более техническое?...шли бы сразу на рынок... Вы будете смеяться.У меня красный диплом. Получила высшее образование,поработала по специальности, а потом пришла перестройка,а у меня двое детей,которых надо было кормить. Вот и все. Рынок-моё спасение. А теперь и моя жизнь. Хоть я и не люблю свою работу,но я благодарна рынку за то,что он помог мне выжить и вырастить моих детей. Оба получают высшее образование. Платно.(бюджетные места оказались дороже в этих ВУЗах [img]) Кстати, у нас в мясных рядах почти нет продавцов без вышки. Инженеров больше. author пишет: учитель, при всей своей невысокой зарплате больше делает для общества, чем продавец. И забывать об этом нельзя. и добра больше делает, и зла.Смотря какой учитель. Иные больше зла приносят... А если учесть их маленькую зарплату,то и в учителя сейчас идут одни троешники. Мало вдохновенных профессионалов. Только души детей калечат. Вымогатели и садисты. Все-таки при социализме учителя были лучше... author пишет: раз уж вы получили историческое образование, храните шляхетский уровень Я бы по другому сказала. Уж если пошли на какую-то работу,становитесь профессионалом и поднимайте её престиж. ИО Дикой Белки пишет: я ж сказала, что спорить не буду и сама же написала - клиент всегда прав, оправдываться не буду. оправдываться,разумеется нет смысла. Для меня все равно,есть ли деньги в Вашем кошельке или нет... А вот клиент прав не всегда. Далеко не всегда. И я очень часто говорю своим покупателям "молчать и слушать". Когда станете профессионалом,Вы меня поймете. Но,если позволите,я дам Вам совет. Чтобы покупатели на Вас никогда не обижались,Вы просто обязаны относиться ко всем с УВАЖЕНИЕМ и уметь всех ВЫСЛУШИВАТЬ, не с подобострастием, а с уважением(это-люди), и просто обязаны полюбить весь свой товар. Знать о нем все досконально и любить каждую его часть в отдельности и целиком. Это первое условие для удачливого продавца.
ИО Дикой Белки: Автор, Вы пишете: Еще идея: буквально во время моего захода в салон Белка показывала то самое авто дяденьке в галстуке! Хоть оно и в "старом кузове". Может быть, у Белки в салоне действует инструкция, запрещающая показывать машины не вполне хорошо одетым людям (иначе ж бомжа всякая заполонит!)? вроде уже выяснили - мы просто с Вами неправильно друг друга поняли. Но раз уж Вас так задела эта ситуация (до такой степени, что Вы даже запомнили во что были одеты другие клиенты), давайте исчерпаем ее до конца. Инструкция есть, Вы правы. И согласно этой самой инстру, что я должна была Вас предупредить, что на улице стоит другая машина, чтобы Вы были в курсе.Наверное, я начала объяснять это не вполне понятно (в конце концов, если кто=то что=то не понял, то это вина того, КТО объяснял, а не того, КОМУ объясняли), так уж взволновало меня Ваше посещение, но показывать я вовсе не отказывалась. Я просто начала объяснять. Вы развернулись и ушли. Клиент всегда прав. По этому поводу тоже есть инструкции. Вы пишете : И в качестве исключения, можно было бы пойти навстречу. - да я и собиралась это сделать, но Вы мне не дали возможности, т.к. как уже было неоднократно сказано выше - имело место быть недопонимание, за которое я беру ответственность на себя. Изначально тема вроде бы в принципе не подразумевала спор о качестве обслуживания...если Вы хотите обсудить конкретно мою компетенцию - давайте заведем новую тему. Потому как вроде бы к теме историков, которые изменили профессии мой профессионализм отношения не имеет. Здесь вроде бы как совсем другое Вы же начали обсуждать. ДАвайте-таки разграничим уже темы - "преподаватель-бывшые студенты" и "продавец-покупатель". Эти две сферы абсолютно параллельны!
ИО Дикой Белки: Как к клиенту я отношусь к Вам абсолютно как и ко всем остальным клиентам. Как к бывшему преподавателю...да, меня удивило Ваше поведение. о чем я высказалась (как видно, опрометчиво) Дракоше. Но я что хочу подчеркнуть - зачем перекрещивать эти две параллели нашего общения? Это ж разные вещи.
ИО Дикой Белки: тьфу ты, так переволновалась, что бывшЫе через Ы написала. Горе мне,горе))) Стыд и срам!
Spy: Отмашка пишет: и добра больше делает, и зла.Смотря какой учитель. Иные больше зла приносят... А если учесть их маленькую зарплату,то и в учителя сейчас идут одни троешники. Мало вдохновенных профессионалов. Только души детей калечат. Вымогатели и садисты. Все-таки при социализме учителя были лучше... Согласен на 100%
Адам: Отмашка пишет: А я живу так, как нравится мне. Золотой Вы наш человек - орден ЧСВ второй степени! и ленточку солнцеподобную! author пишет: шляхетский уровень о как - мы растем в его глазах! или он лицо наклонил! нет уж Janka пишет: И что Адам стал быдло? ДА, ДА, ДА! Самое быдлястое из всех быдл! Первый среди всех быдл! Тут иначе незя. Тут должен быть рассказ, как я работал, учителем, как я то, как я сё, и я и я, и у меня, а мне, а мну, как мне горшка не досталось в ясельной группе что предопределило мой жизненный путь... ИО Дикой Белки пишет: ДАвайте-таки разграничим уже темы - "преподаватель-бывшые студенты" и "продавец-покупатель". Ну вот опять Автора никто не понимает - он технично сьехал на тему недопонимания. Красавчег! Нашел точку опоры и опять Д, Артаньяном обернулся - и выдает многозначительное учитель, при всей своей невысокой зарплате больше делает для общества, чем продавц. И забывать об этом нельзя. И чё собственно? Это как бэ позволяет тебе снисходительно относится к людям??? Каким местом это оправдывает твое хамство и высокомерие? Обиделся он - машинку ему не показали, ёжкин кот.
Janka: Отмашка пишет: даже был ананас Афигеть)))) Отмашка пишет: Вы будете смеяться Не буду...мне без разницы что там у вас..или кто у вас..или где у вас...
author: Адам пишет: И чё собственно? Это как бэ позволяет тебе снисходительно относится к людям??? Каким местом это оправдывает твое хамство и высокомерие? Во-первых, я не хамил и высокомерно не относился. (прости, Даша, не икай). Мне не показали "машинку", что я должен делать? Не смотреть? Наверно нужно было набраться терпения (впредь знать буду). Но я к другому продавцу обратился. Во-вторых, в общем плане считаю необходимым напомнить, что оплата - не единственный показатель важности профессии. Есть еще мера социальной ответственности. И это, в самом деле, точка опоры, надеюсь, понятная для всех. Если бы оплата была равной, не о чем было бы говорить. Но это не так. Что же остается, если забыть о неких моральных преимуществах "бюджетных" профессий: система социальных ориентиров будет полностью извращена. Другими словами: историк, зарабатываешь бабло - помни, кто-то в это самое время учит твоих детей за копейки.
author:
author:
author: Адам пишет: Каким местом это оправдывает твое хамство и высокомерие?
ИО Дикой Белки: по теме своего оправдывания больше ничего не скажу - ибо бесполезно, и я уже на самом деле икать устала и уши все сгорели) мне бы в дополнение к иллюстративному материалу, представленному Автором хотелось бы привести материал поэтический. Как мне кажется, в тему. Автор сиих нетленных строк - Г. Остер. Вот мне лично кажется, что стишок отражает суть нашего спора на 100%. Итак, внимание! Главным делом жизни вашей Может стать любой пустяк, Надо только твердо верить, Что важнее дела нет. И тогда не помешает Вам ни холод, ни жара, Задыхаясь от восторга, Заниматься чепухой.
ИО Дикой Белки: и я помню, что зарабатывая бабло (не так уж много пока к сожалению) кто-то учит детей за копейки. Например, моя мама. И она бы совсем не хотела, чтобы те же самые копейки зарабатывала в будущем и я.
author: ИО Дикой Белки пишет: Главным делом жизни вашей Может стать любой пустяк, Надо только твердо верить, Что важнее дела нет. И тогда не помешает Вам ни холод, ни жара, Задыхаясь от восторга, Заниматься чепухой. Зато, как правильно было отмечено вначале, роскошь человеческого общения. И, кроме того, ты тут не единственный предмет для обсуждения. Я, знаешь ли, вначале тоже икнул смачно. И продолжаю. ИО Дикой Белки пишет: и я помню, что зарабатывая бабло (не так уж много пока к сожалению) кто-то учит детей за копейки. Например, моя мама. И она бы совсем не хотела, чтобы те же самые копейки зарабатывала в будущем и я. Ну и гуд.
Адам: author пишет: Во-первых, я не хамил и высокомерно не относился. (прости, Даша, не икай). Что ты к девчонке то приципился - не оторвать??? Показали тебе машину не показали? ну скушна эта уже. Про офисный планктон жешь отжечь хотел - так жги! author пишет: если забыть о неких моральных преимуществах "бюджетных" профессий: система социальных ориентиров будет полностью извращена. Ну ты и извращенец! Кто забыл то? И не стыдно взрослому дяде за спины учителей прятаться,- детей вот приплел - за копейки! Ну что это - право слово! 3 Кто то ж должен налоги в казну платить, чтоб потом высокомерные дяди и бедные учителя - хоть копеечку то получали...
ИО Дикой Белки: author пишет: И, кроме того, ты тут не единственный предмет для обсуждения. Я, знаешь ли, вначале тоже икнул смачно. складывается такое впечатление, что если и не единственный, то один из главных. Ну и напомню, что это не я про Вас тему создала для всеобщего обсуждения, а Вы про нас...изменщиков) Все...ушла заниматься своей чепухой. Удачи Вам в чепухе Вашей)))))
полная версия страницы