Форум » История и историки » Историки, сменившие профессию. » Ответить
Историки, сменившие профессию.
author: Ходил по автосалонам (не для себя, мой транспорт - троллейбус). Выяснил, что в салонах работают наши выпускники (аж в трех). Я был рад их видеть, но не мог не посочувствовать, что людям с высшим историческим образованием приходится заниматься продажей автомобилей. В результате, мои слова были восприняты как хамство . Вот несколько дней хожу и размышляю. Спрашиваю совета у умных людей, как к этому относиться. Вспомнил, что еще в банках видел наших девушек. Печенкин вон программист. ММФ сказала, что это нормально и, по ее словам, так в бывает в Германии (Генацвале мне поправит): высшее образование для души, а работа совсем не обязательно должна с ним, с образованием, быть связана. АК высказался в противоположном смысле... Что думаете, господа?
author: А вообще, еще раз повторю, смена профессии смене профессии - рознь. Сейчас смотрю фотоальбомы Гунганимы вконтакте. Просто ж немеешь от них!
G E N A T S V A L I : author пишет: Сейчас смотрю фотоальбомы Гунганимы вконтакте. Просто ж немеешь от них! Чем там скалолазка промышляет?
G E N A T S V A L I : author пишет: Тут вопрос к Генацвале. Как ему там по сравнению со здесь. Если про университет, то я уже давно не в теме; а так, нормально (почитаю новостей на эхе и все нормальнее и нормальнее...) На счет международного сотрудничества уже высказывлось и даже предлагалось... не так ли? автор?? Хотя б приличный (работающий!!!) сайт для начала организовали; a те вывески разве что абитуриентам интересны.
author: G E N A T S V A L I пишет: Хотя б приличный (работающий!!!) сайт для начала организовали; a те вывески разве что абитуриентам интересны. Какие "вывески"? Сайт как раз в процессе разработки. click here Чего, кстати, там не хватает на твой взгляд?
author: G E N A T S V A L I пишет: Чем там скалолазка промышляет? Просто очень красиво, я бы сказал, очень талантливо - залезь посмотри. особенно последние два альбома
G E N A T S V A L I : Это ссылка на общеуниверский сайт; нужен-то свой собственный (были же вполне удачные попытки) - доводы уже приводились, главный: факультету нужно с в о е лицо. Страница должна быть доступна на нескольких языках, и в принципе, возможно сделать переводы на нем. англ. и даже исп. языки (финский/венгерский тоже должен быть). Мои личные интересы в этом всем я уже выкладывал: книги. В Германии (и возможно в других странах) есть спец. программы помощи российским библиотекам; если бы кто от факультета... или скажем, сам факультет через такую страницу внятно изложил свои потребности то это бы было уже большим шагом; тогда и я бы чего-нибудь здесь мог людям объяснять/опора бы под ногами была. ЗЫ А Гуга молодец! чего уж там. Привет ей от меня бааальшой!
author: G E N A T S V A L I пишет: Это ссылка на общеуниверский сайт; нужен-то свой собственный (были же вполне удачные попытки) - доводы уже приводились, главный: факультету нужно с в о е лицо. Страница должна быть доступна на нескольких языках, и в принципе, возможно сделать переводы на нем. англ. и даже исп. языки (финский/венгерский тоже должен быть). Это страничка ИФ на общеуниверситетском сайте (все официально). Доделаем ее - будем делать на отдельной платформе. Если бы ты знал, сколько сил и нервов приходится положить на то, чтобы коллеги предоставили информацию о себе. Вот сделал некий эскиз. Пытался привлечь студентов - никто не откликнулся. http://history-udsu.narod.ru/ Для студенческих нужд вполне хватает группы вконтакте, видимо. G E N A T S V A L I пишет: В Германии (и возможно в других странах) есть спец. программы помощи российским библиотекам; если бы кто от факультета... или скажем, сам факультет через такую страницу внятно изложил свои потребности то это бы было уже большим шагом; тогда и я бы чего-нибудь здесь мог людям объяснять/опора бы под ногами была. Серьезной необходимости в "бумажных" книгах для научной работы на сегодняшний день нет.
Janka: author пишет: как мне выбрать, какую зарплату учитывать?? По основному месту работы...
Janka: author пишет: Кстати, loki ничего не берет с друзей за ремонт... Спасибо ему! Он большой ему видней
Janka: author пишет: А вообще, еще раз повторю, смена профессии смене профессии - рознь. Началось.."Все животные равны. Но некоторые равнее других".
Janka: author пишет: Серьезной необходимости в "бумажных" книгах для научной работы на сегодняшний день нет. А в УдГу никаких особо небыло..может щас ситуация изменилась конечно..А так да из бумажных копипаст сложнее делать...
Janka: author пишет: Серьезной необходимости в "бумажных" книгах для научной работы на сегодняшний день нет. То есть ответ на конкретное предложение помощи таков?
Janka: author пишет: Сайт как раз в процессе разработки Это сайт-визитка универа ..так то у него совсем другие задачи чем те про которые генацвале говорит)))
author: Janka пишет: То есть ответ на конкретное предложение помощи таков? От всеобщников в настоящее время никто не хочет шевелиться. Ты слинял. Золотых слинял. Цепулина во "внутренней эмиграции". Есть Хлебников. Оказался, кстати, вполне нормальным, ОТВЕТСТВЕННЫМ человеком. Вадим, повозишься?
G E N A T S V A L I : author пишет: Вадим, повозишься Это ко мне вопрос? - про сайт или про книги? Что касается перевода - всегда готов (немецкий и английский); на счет сайта, мне в принципе, даже очень интересно ето дело освоить; только мне отсюда делать сайт для факультета... разве что концепт. Там на месте нужно быть. ЗЫ про Цепулину не понял
G E N A T S V A L I : author пишет: Серьезной необходимости в "бумажных" книгах для научной работы на сегодняшний день нет. меня такие ответы настораживают
G E N A T S V A L I : Возвращаясь к теме: обращение Евгения Чичиваркина к Д.Медведеву - там и про продавцов и про баррикады ЗЫ автор, особенно внимательно с 4:28 точки
Janka: G E N A T S V A L I пишет: меня такие ответы настораживают А меня просто смешат..уж нашто я, дак и то для учебы половина литературы бумажная, да и для работы впрочем)))) Я ж говорю из "бумаги" копипаст делать неудобно)))
Janka: G E N A T S V A L I пишет: про Цепулину не понял Тоже самое что у Вадима Викторовича, тока еще в большей степени и давно)))
author: Janka пишет: А в УдГу никаких особо небыло..может щас ситуация изменилась конечно..А так да из бумажных копипаст сложнее делать... Возможно, я открою для тебя новые горизонты, но электронные книги совсем не обязательно должны быть "в УдГУ". Достаточно, чтобы они были в Гугл-книги. Там доступны экземпляры ведущих библиотек мира.
author: G E N A T S V A L I пишет: ЗЫ про Цепулину не понял внутренняя эмиграция
author: G E N A T S V A L I пишет: меня такие ответы настораживают Напрасно они тебя настораживают. Факультет своими силами может содержать только небольшой кабинет самой актуальной учебной литературы. На большее у нас нет места и средств. Уже сейчас приходится прореживать, поскольку, опять же, нет места, нет штатных единиц. Поэтому будущее для нас возможно только в виде освоения общедоступных электронных библиотек.
Janka: author пишет: Достаточно, чтобы они были в Гугл-книги На rutrecker.org их еще больше...но еще больше в бумажном виде..не в этом суть.. Я так и вижу как кабинет для чтения оснащен хотя бы десятком компьютеров для чтения книг в цифровом виде... Еще раз об условиях для молодых специалистов...
author: Janka пишет: На rutrecker.org их еще больше...но еще больше в бумажном виде..не в этом суть.. Я так и вижу как кабинет для чтения оснащен хотя бы десятком компьютеров для чтения книг в цифровом виде... Еще раз об условиях для молодых специалистов... Да, с техникой у нас туговато. Приходится все делать на своей.
Адам: Автор не стал утруждать себя изысканиями во Фрейде, Юнге и даже Кащенко, а просто author пишет: Задал вопрос одному начинающему молодому миллионеру. понимаю таки нашел ещё одно небыдло, а вот них.я не авторитет, убираешь слово миллионер и что остается - молодой да начинающий Маленькое пояснение - перехожу на более ясную речь интелегенцкого небыда - песуары, сосать и невые...сь, видимо для более доходчивого восприёма диспозиций так любимую Автором. И так что мы видим - прямо перед глазами - два таких рыло с пеной и соплями, доказывающими где то в турецко-египетском отеле, да что далеко ходить официантам, швейцарам, барменам в Ридерс пабе, что они недочеловеки сосущие, а они то есть этих два рыла - высшие существа голубых кровей. Тошно и выглядит глупо. Наблюдал не раз таких и даже не удивительно что всегда русская речь слышна. Тут главное погромче кричать, ведь чем громче тем оно понятнее, а главное и другим вокруг сразу будет понятно - вот это БАРЕВА! Вот так как уж сложилось в этой стране - что учитель и уборщица - не прадва ли очень близкие по духу профессий - прямо таки уровнял, так уровнял - сосут по жизни, зато видимо честно, даже и не мечтая о КИА ижевской сборки и не мечтая о жалких 20 рублях - ну а кули тут мечтать с зарплатой в 5 то рублей - соси с чувством собственного достоинства - на тебя смотрит миллионер и зажравшийся доктор наук. Про бабло - ну тут как бэ зло мировое, критически необходимая в любой цивилизованной стране. Чет нигде меня бесплатно не кормили.
Адам: Очень не понятно и неприятно, что тема таки каждый раз сползает на сравнение честности, престижности, соц. категорий, групп, выявлению каких то критериев оценки, этой самой оценки. Начали измерять зарплаты, машины, мечты, университеты. Автор все просит меня занятся критериями - ну вот не хочу и не буду. Посещают меня мысли конечно что не на своем месте я, что могу и хочу большего, не все устраивает меня с зарплатой и запросы растут и семья должна вырасти. Но мои критические оценки к себе обращены, я хочу самосовершенствоваться, а не мир вокруг себя опускать, искать и выявлять тех кто ниже меня, меньше зарабатывает, ради чего - самолюбие потешить? Есть как то ощущение, что есть кто получше живет, есть кто похуже. Всяко в жизни бывает.
author: Адам пишет: на тебя смотрит миллионер и зажравшийся доктор наук. Я еще не зажрался. Адам пишет: Автор все просит меня занятся критериями - ну вот не хочу и не буду. Посещают меня мысли конечно что не на своем месте я, что могу и хочу большего, не все устраивает меня с зарплатой и запросы растут и семья должна вырасти. Но мои критические оценки к себе обращены, я хочу самосовершенствоваться, а не мир вокруг себя опускать, искать и выявлять тех кто ниже меня, меньше зарабатывает, ради чего - самолюбие потешить? Есть как то ощущение, что есть кто получше живет, есть кто похуже. Всяко в жизни бывает. А ничего тут поделать нельзя. Человек так или иначе соотносит себя с окружением, этого не избежать. Такова человеческая природа.
Красивая пришла: Отмашка пишет: Ответил-то блестяще,только ты обратил внимание,что он опирался на аспект тебе непонятный? + 100! даже с Ходорковским так - вместо него на зоне сидит двойник, а Михаил Борисович просто залег на дно в целях большой политики и по личной просьбе известных товарищей, и отлично справляется со своей ролью либерального мученика =) статьи пишет, знамя диссидента гордо несет над головой =) author что за умник эту хрень написал?! author пишет: даже историки не видят разницы между продавцом и учителем так разница есть и между учителем истории и учителем экономики. ты то разницу между учителем и продавцом меряешь исключительно такими категориями как "честность", почетность и т.п. Мне еще очч понравилось, как в цитатае "начинающего миллионера" уборщица чуть ли не особняком стоит, прям к лику святых приравняли... author пишет: Ты не просто продавец, ты - хозяин Добил танцем!!! Ты, Вадим, я смотрю, всю дискуссию сам с собой торгуешься - "ну ладно, если не сосет", "ну ладно если сам себе хозяин", "ну ладно, если миллионером стал".... что за бесконечные оговорки?! уж если начал настаивать на том, что историк должен быть историком, так уж давай без поблажек и скидок на те или иные особенности других профессий и статусов.
author: Красивая пришла пишет: author что за умник эту хрень написал?! Обыкновенный умник. Красивая пришла пишет: так разница есть и между учителем истории и учителем экономики. ты то разницу между учителем и продавцом меряешь исключительно такими категориями как "честность", почетность и т.п. Разница между учителем и продавцом в уровне официальной ответственности, странно, что ты не поняла. У учителя он несоизмеримо выше. Об этом была речь. Красивая пришла пишет: Ты, Вадим, я смотрю, всю дискуссию сам с собой торгуешься - "ну ладно, если не сосет", "ну ладно если сам себе хозяин", "ну ладно, если миллионером стал".... что за бесконечные оговорки?! уж если начал настаивать на том, что историк должен быть историком, так уж давай без поблажек и скидок на те или иные особенности других профессий и статусов. Я совсем не утверждаю, что историк должен оставаться историком, я пытаюсь разобраться. Изложи свой взгляд на критерии современной социальной стратификации: очень интересно.
author: Адам пишет: я хочу самосовершенствоваться Интересно, какими критериями самосовершенствования ты считаешь актуальными для себя?
Отмашка: Адам пишет: понимаю таки нашел ещё одно небыдло, а вот них.я не авторитет, убираешь слово миллионер и что остается - молодой да начинающий Эээ...Вы зря так. парень очень умный,трудяга. Работает экономистом,пишет книги,даже публикуется. Он ещё не миллионер,но будет им. Я уверена. У него правильный взгляд на очень многие вещи. Кроме того,даже высказываясь в резкой форме, он очень бережен к людям. Я не буду сейчас его цитировать. Могу сказать,что позиции этого парня и author здорово разняться. Господин Х копал много глубже,нежели author . Для В.В. раз историк ушел в торговлю, значит капец. Деградация и прочее. Для г-на Х важнее причины и внутренний мир человека. Ну, и так далее............. Адам пишет: И так что мы видим - прямо перед глазами - два таких рыло с пеной и соплями, доказывающими где то в турецко-египетском отеле, да что далеко ходить официантам, швейцарам, барменам в Ридерс пабе, что они недочеловеки сосущие, а они то есть этих два рыла - высшие существа голубых кровей. Тошно и выглядит глупо. Наблюдал не раз таких и даже не удивительно что всегда русская речь слышна. Тут главное погромче кричать, ведь чем громче тем оно понятнее, а главное и другим вокруг сразу будет понятно - вот это БАРЕВА! Посмеялась, а потом вспомнила как описывал А.Дюма графа де Морсер,который был вынужден держаться с бОльшей надменностью, ибо был выскочкой, а не потомственным аристократом. Адам пишет: Автор все просит меня занятся критериями - ну вот не хочу и не буду. А можно я опять со своими критериями?)) 1.Удовлетворение плодами своего труда. Вот самый главный критерий. 2. Пытается ли человек шагать дальше? 3. Есть ли у него задел на завтрашний день? author пишет: Человек так или иначе соотносит себя с окружением, этого не избежать. Важне то,КАК он себя соотносит. Презрение к низшим(по разным характеристикам) могут себе позволять только быдлы. Истинный аристократ будет одинаково ровен и с министром обороны, и с гардеробщицей в пивнушке. Выбрала эти профессии,чтобы тебе было понятнее,раз для тебя профессиональный статус важнее. author пишет: Разница между учителем и продавцом в уровне официальной ответственности, странно, что ты не поняла. У учителя он несоизмеримо выше. Об этом была речь. хочешь,я напомню тебе о чем была речь? author пишет: Я был рад их видеть, но не мог не посочувствовать, что людям с высшим историческим образованием приходится заниматься продажей автомобилей. ты со своей колокольни судишь. А не приходило тебе в голову, что может быть: 1. Доходы от автомобилей куда больше,чем от поклонения музе Клио. А у человека ответственность за сытую жизнь своих детей... 2. Торговое дело больше нравится. Кроме того, есть перспектива и не надо общаться в нынешними детками накоротко. 3. Семейный бизнес. 4. Большая скидка на машину(то есть сезонная работа) 5. Не основная работа 6. Возможность подцепить богатого жениха... -Прочее. author пишет: я пытаюсь разобраться Неужели правда?))) У тебя такая непокобелимая позиция( я про твоё СОЧУВСТВИЕ),что "хочу разобраться" выглядит не больше,чем кокетство. Уж не скажу заигрывание))))
author: Отмашка пишет: Неужели правда?))) У тебя такая непокобелимая позиция( я про твоё СОЧУВСТВИЕ),что "хочу разобраться" выглядит не больше,чем кокетство. Уж не скажу заигрывание)))) Мне интересно, как воспринимают мир другие. Я в этом пытаюсь разобраться.
Отмашка: author пишет: Мне интересно, как воспринимают мир другие. Я в этом пытаюсь разобраться. Когда интересуются,тогда не обижают.
author: Отмашка пишет: Когда интересуются,тогда не обижают. Я никого не обижал. Об этом речь не шла.
Отмашка: author пишет: Я никого не обижал. Об этом речь не шла. Специально? Возможно, нет. Но чувствительных людей снисходительное барское сочувствие ранит куда больше, чем открытые грубые оскорбления. Ты же видел,что реакция была бойче,чем обычно)))
Janka: Ох и любят же господа интелихенты гуманитарного розлива уходить от тему разговора когда их прижмут..
Красивая пришла: author пишет: Разница между учителем и продавцом в уровне официальной ответственности, странно, что ты не поняла. У учителя он несоизмеримо выше. 1. Ты про разницу явно в ином котексте говорил 2. что значит "в уровне официальной ответственности"?! есть какая-то неофициальная???!!! ты меня пугаешь... 3. Даже если отставить разговоры об официальной-не официальной ответственности, а просто говорить об ответственности, - с какого перепугу у учителя она выше?! еще бы ты сказал ДОЛЖНА быть выше, я бы проглотила, а так... Два примера: 1. продавец впродает краденный автомобиль, выдавая за чистый; даже еще проще - работает в автосалоне, где "по-слухам" продают битые, выправленные тачки... но это же всего лишь слухи... 2. на истфаке преподаватель "за красивые глазки" незаслуженно ставит студентке "отлично", думая "Ну, она же не людей лечить учится... Не смертельно". Ну и у кого тут степень ответственности выше или ниже? 4. Выходит, историк, сменивший профессию преподавателя на продавца теряет уровни ответственности? Получается, даром, вы, сверхответственные преподаватели, время на нас тратили...
Красивая пришла: author пишет: Изложи свой взгляд на критерии современной социальной стратификации Я изложила свой взгляд на тему смены историком своей профессии, в самом начале. речь у нас именно об этом.
author: Janka пишет: Ох и любят же господа интелихенты гуманитарного розлива уходить от тему разговора когда их прижмут.. Иван, ты хочешь еще раз заплату что ль посчитать? Или чего? Красивая пришла пишет: 2. что значит "в уровне официальной ответственности"?! есть какая-то неофициальная???!!! ты меня пугаешь... Ой, имеется в виду социальная. Описался. Она выше, чем у продавца. У врача, я думаю, еще выше.
author: Красивая пришла пишет: author пишет: цитата: Изложи свой взгляд на критерии современной социальной стратификации Я изложила свой взгляд на тему смены историком своей профессии, в самом начале. речь у нас именно об этом. Это я понял. Мне теперь вопрос интересен в более широком виде: по каким пунктам ты определяешь положение человека в обществе?
полная версия страницы