Форум » История и историки » Историки, сменившие профессию. » Ответить
Историки, сменившие профессию.
author: Ходил по автосалонам (не для себя, мой транспорт - троллейбус). Выяснил, что в салонах работают наши выпускники (аж в трех). Я был рад их видеть, но не мог не посочувствовать, что людям с высшим историческим образованием приходится заниматься продажей автомобилей. В результате, мои слова были восприняты как хамство . Вот несколько дней хожу и размышляю. Спрашиваю совета у умных людей, как к этому относиться. Вспомнил, что еще в банках видел наших девушек. Печенкин вон программист. ММФ сказала, что это нормально и, по ее словам, так в бывает в Германии (Генацвале мне поправит): высшее образование для души, а работа совсем не обязательно должна с ним, с образованием, быть связана. АК высказался в противоположном смысле... Что думаете, господа?
author: Отмашка пишет: author , Ответил-то блестяще,только ты обратил внимание,что он опирался на аспект тебе непонятный? А если хочешь возразить,что все понял,то тогда ответь на вот этот вопрос: За какие копейки "сосать" позорно, а за какие уже нет? 15-20-позорно,а если,скажем, от 50 до 100? Я тебя вот сейчас не вполне понял, это точно.
Janka: author пишет: оральные жрецы капитала. "сосу за копейки" (с) я бы с ним не согласился..просто он привык иметь дело именно с такой категорией людей..заметь, людей а не профессий...Это в любом деле есть.. и учителю и тебе и мне ничего не мешает точно также унижаться за копейки...обкрадывать по мелочи клиентов и компанию где ты работаешь или государство или еще чтото там...И когда я менял профессию я не думал о КИА ижевской сборки)) я уже много раз мог бы поменять например на более денежный вариант ( заниматься например настройкой и ремонтом компов по вызовам..но это мне не интересно).. Ну и присоединяюсь к вопросу отмашки..о кстати, ей тоже ничего не мешает угождать своим покупателям, но вот судя по ее словам она говорит им нет когда они не правы, хотя при этом может и в деньгах терять...
author: Janka пишет: Ну и присоединяюсь к вопросу отмашки.. Я не понял вопроса Отмашки. Можно ли как-то конкретизировать?
Отмашка: Отмашка пишет: За какие копейки "сосать" позорно, а за какие уже нет? 15-20-позорно,а если,скажем, от 50 до 100? Ответь вот на этот вопрос. Мне вполне достаточно будет)))
author: "Сосать" позорно за любую сумму. Лучше не "сосать". А ты думаешь по-другому?
Spy: проведем голосование
prihod: author пишет: что нынче круто, и почему. И как с этим бороться. А государство... да х с ним, с государством. государство поставило нас в такие условия и вполне собой довольное продолжает нагибать, по новому закону бюджетные учреждения скоро начнут сами зарабатывать вынужденно. интересно, как ты оценишь учителей и врачей, которые с той же жаждой ЛВ будут оказывать платные услуги, перестанут быть почетными и честными?
G E N A T S V A L I : prihod пишет: интересно, как ты оценишь учителей и врачей, которые с той же жаждой ЛВ будут оказывать платные услуги, перестанут быть почетными и честными? хороший поворот. Образование (как и воспитание) тоже может быть довольно прибыльным делом - пример Великобритании, либо университетской элтиы США; причем, судя повсему они там чрезмерной жаждой наживы не страдают - то бишь, вполне успешно - и во многом успешнее нас - сеют "разумное и вечное".
Отмашка: author пишет: "Сосать" позорно за любую сумму. Лучше не "сосать". А ты думаешь по-другому? А я сужу по результатам. Считается, что продавец-профессия "сосущих". Ничего подобного в моем случае. У меня есть фишка отвечать покупателям,что "это-витрина и ничего на моем прилавке не продается" Не нравится мне человек- я не буду с ним работать. Я не люблю свою работу за её непредсказуемость и тяжесть, но то,что я работаю сама на себя, никому не "лижу" задницу, мне греет душу весьма сильно. Нет у меня начальников. Нет и таких в моей жизни чье мнение оказывало бы влияние на то,что мне кушать,что мне носить и на какой машине ездить. А в твоей жизни очень много условностей,обязаловок. И при этом доход(из того, что ты озвучил) меньше моего раза в полтора-два. Но!!! Есть у нас и такие,которые ноют покупателям:"купите...берите..." Не уважаю я таких. Никакого профессионализма!! Если продавец раздражает,то грош ему цена. Это из серии "сосущих" А есть преподаватели.... Всякие.
author: Отмашка Не нужно этого кокетства. Ты не просто продавец, ты - хозяин. Чё хочешь, то и делаешь. А была бы ты в самом деле просто продавцом, не повы...лась бы.
author: G E N A T S V A L I пишет: то бишь, вполне успешно - и во многом успешнее нас - сеют "разумное и вечное". Дело не платности услуг как таковых. А в том, что собственно оплачивается. Если оплачивается "облизывание" (как выразился автор приведенного текста) - это одно. Если "облизывание" в функционал работника не входит - другое. Врач в платной клинике и официант. Разные вещи?
author: G E N A T S V A L I пишет: хороший поворот. Образование (как и воспитание) тоже может быть довольно прибыльным делом - пример Великобритании, либо университетской элтиы США; причем, судя повсему они там чрезмерной жаждой наживы не страдают - то бишь, вполне успешно - и во многом успешнее нас - сеют "разумное и вечное". Ты издеваешься? При нашей-то мере социальной ответственности??? Посмотри, даже историки не видят разницы между продавцом и учителем. Неужели коммерческого управляющего что-то удержит от того, чтобы превратить наш родной корпус 30-х годов постройки в торговый центр (если в ТЦ уже превращены ВСЕ заводские корпуса и пр. нежилые постройки по нашей центральной улице??) Фигли: будет много продавцов А "скрипач не нужен" (с)
Janka: author Вот опять в твоей речи сквозит что есть профессии подлые, а есть честные...вот и цитату , что ты привел начинающего миллионера как ты выразился- там тоже речь шла про честность..а ведь это вещь очень субъективная. Я боюсь ни один из нас не даст ответа что есть честно чтоб остальных он устроил..ведь для многих и работа преподавателя в ВУЗе нечестная..я ведь очень от многих людей слышал прямо при мне сказанное и не раз, что преподы в универе ничего не делают тока как взятки берут..что это работа нечестная, что работа продавца и то честнее. Это раз.. А два, что ты скажешь про преподов нашего универа что берут взятки всем чем можно..преподы, что увозили из филиалов чуть ли не машины добра, подаренного студентами за экзамены и зачеты? author пишет: Врач в платной клинике и официант. Разные вещи? Вроде времена новых русских прошли..а у тебя представления похоже еще с тех времен..типа я пришел в кабак с деньгами танцуйте мне тут на столе?..Работа официанта ничего с вылизыванием у тя энного количества мест ничего не имеет..нормальных официантов ты не видел чтоли?..
Janka: author пишет: Посмотри, даже историки не видят разницы между продавцом и учителем. И тот и другой для меня прежде всего человек... author пишет: Неужели коммерческого управляющего что-то удержит от того, чтобы превратить наш родной корпус 30-х годов постройки в торговый центр (если в ТЦ уже превращены ВСЕ заводские корпуса и пр. нежилые постройки по нашей центральной улице??) А это то причем тут..просрали ВУЗ - так это для отдельной темы...
author: Janka пишет: И тот и другой для меня прежде всего человек... Для коммерческих управляющих - тоже. Поэтому при молчаливом одобрении офисного планктона истфак превратится в ряд лавочек. Janka пишет: А это то причем тут..просрали ВУЗ - так это для отдельной темы... И не стыдно, Иван, так говорить? Тем более, что ты, видимо, не в курсе. Исторический факультет УдГУ - один из лучших в стране. Есть ведь вполне конкретные показатели: у нас работает аспирантура и докторантура. У нас работает совет по защите кандидатских и докторских диссертаций. Историческая серия "Вестника УдГУ" входит в перечень ВАК. Защищаться к нам съезжаются со всей урало-поволжской округи. ну да что там... тебе, конечно, было бы приятно думать, что кто-то там что-то "просрал", раз уж ты сам не смог стать кандидатом наук, но это ж неправда!
G E N A T S V A L I : author пишет: Ты издеваешься? При нашей-то мере социальной ответственности??? не уверен, что понял, но точно не издеваюсь (зачем?!) насчет остального (опять же недопонятого/недочитанного) - трудно сказать, именно сформулировать трудно; профессию учителя однозначно ставлю выше продавца (пусть и с миллионной зарплатой) - как я понимаю, большинство здесь в общем-то того же мнения; только важно помнить/понимать - мы сравниваем не учителей и продавцов, а их профессии/общественное значение итп. Вот в этом, пожалуй, я с автором согласен. А не согласен я с автором, например в том плане что, каждый человек - будь то быдло или интеллигент - имеет право на выбор и как правило старается сделать лучший выбор - и мы с нашей колокольни просто не можем видеть всех определяющих факторов; да и вообще, не по-человечески это.
G E N A T S V A L I : author пишет: Дело не платности услуг как таковых. А в том, что собственно оплачивается. Если оплачивается "облизывание" (как выразился автор приведенного текста) - это одно. Если "облизывание" в функционал работника не входит - другое. Врач в платной клинике и официант. Разные вещи? В данном случае пример врача и официната не очень удачен - от обоих требуется как профессионализм так и умение правильно вести себя с клиентом. С учителем будет поинтереснее.
author: G E N A T S V A L I пишет: В данном случае пример врача и официната не очень удачен - от обоих требуется как профессионализм так и умение правильно вести себя с клиентом. С учителем будет поинтереснее. Профессионализм желателен даже при ковырянии в носу. Но для достижения его требуется совсем разные трудовые затраты. Чтобы стать профессиональным врачом нужно 10 лет учиться. Для достижения профессионализма в деле официанта все делается гораздо быстрее и проще. Кроме того, работу непрофессионального официанта пережить можно, работу непрофессионального врача - нет. В обществе, где труд их оплачивается минимум одинаково, максимум - с перевесом в сторону официанта явно что-то не в порядке.
Janka: author пишет: И не стыдно, Иван, так говорить? Похоже наступил на больные яйца...раз на личности перешли. Мне не стыдно говорить что я думаю, и потом аргументы типа стыдно не стыдно все-таки не уместны в споре... Давай сначала по личности..вроде давно меня знаешь, а пишешь чушь))) Во -первых ты меряешь все со своей колокольни, это для тебя видимо трагедия оказаться за пределами твоего уютного мирка универа, где твой статус доктора наук мало кому нужен, трагедия о которой ты будешь вспоминать годами. Нет, я не маленький злобный карлик, который по мелочи гадит универу за то что не стал кин. Я доволен свой профессией, мне нравится специальность что я получаю, я доволен. Тем более у меня была возможность и после ухода из универа защитить кандидатскую с меньшими причем затратами у Кузьмы Ивановича, я отказался. А то бы получал в два раза меньше тебя)). author пишет: Есть ведь вполне конкретные показатели Ну дак и посмотри рейтинг ВУЗов.. Есть и другие вещи..за три года учебы я могу назвать только двух преподавателей которые знали свой предмет настолько что могли ему учить других..вот оно качество преподавательского состава..а то что едут защищаться..ну дак и в Пермь и Казань тоже ездят..Про свои международные любимы связи и не говорю..на весь факультет всего один человек который владеет английским..ну для вашей кафедры есть отмаз типа мы изучаем местную историю, заграница нам не нужна, ничего они там незнают..дак с такой позицией пару лет и будет не местная а местечковая история..без связи с коллегами из других, прежде всего зарубежных ВУЗов, да и вообще без контактов УдГУ оказывается за бортом развития науки, так местечковый ВУЗ..так что когда я говорю так про УдГУ я говорю с сожалением..а то скоро дойдет до того что ИжГТУ вас и по гуманитарным специальностям обгонит..там кстати молодых выпускников истфака поболее трудится даже чем на самом факультете)) author пишет: работу непрофессионального врача - нет Да уж много лет все переживают и ничего..наша медакадемия готовит их в больших количествах..я вот щас активно стал по больницам ходить и сам убедился в этом.. Вот кстати интересная статья на тему непрофессионализма в образовании http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2010/03/11/227747 author пишет: Поэтому при молчаливом одобрении офисного планктона истфак превратится в ряд лавочек. Пока я вижу молчаливое одобрение сотрудников универа, и преподавательского состава в частности..возмущения на кафедральных пьянках не в счет, это доброе любимое занятие интеллигенции, высказывать свое мнение там где за него ничего не будет, и где ничего не надо делать..
author: Иван, 1. Наши личности обсуждаются тут с самого начала. И кто чего только не наговорил в т.ч. и про меня. Нормально. Так что никакого "перехода" не было. А вот то, что ты говоришь об университете, не имея о положении вещей ни малейшего понятия - стыдно. Вот, например: Janka пишет: без связи с коллегами из других, прежде всего зарубежных ВУЗов, да и вообще без контактов УдГУ оказывается за бортом развития науки Контакты... Из ближайшего: в апреле, например, приезжал с лекциями И.Н. Данилевский (если знаешь, кто это). Заглянул бы на факультет во время конференции, во время моей или Пузановской защиты - составил бы правильное мнение... А "так просто" говорить плохое - зачем? 2. Janka пишет: Ну дак и посмотри рейтинг ВУЗов.. Ну дак и посмотри: рейтинг вузов на 2009 г. мы находимся на 22-25 месте из 51 возможного, оставив за кормой Уральский университет, Пермский, Тюменский (с их-то баблом), Российский университет им. И. Канта и пр. и др. Да, бля, до МГУ малёха не дотягиваем. 3. Janka пишет: Тем более у меня была возможность и после ухода из универа защитить кандидатскую с меньшими причем затратами у Кузьмы Ивановича, я отказался. А то бы получал в два раза меньше тебя)). Или я чего-то не улавливаю, но, вроде бы, так оно и есть??
Janka: author пишет: Или я чего-то не улавливаю, но, вроде бы, так оно и есть?? Ох Вадим Викторович..я то ведь привел тебе свою зарплату по основному месту работы, а ты считаешь с подработками... час моей работы стоит 500 р минимум для знакомых..это я возьму тока за то что посмотрю на комп..в среднем если я берусь за ремонт компа это 1000, а час твоей подработки скока стоит? так что если собрался меряться пиписьками то меряйся без жульничества..я так понял мы все подработки не считаем, а то так и уборщица больше тебя и меня будет будет получать.. author пишет: Ну дак и посмотри На такой рейтинг много чего найдется..ты официальный Минобразования выложи.. http://www.ucheba.ru/vuz-rating/1058.html вот например - где ИжГТУ и где УдГУ? author пишет: Из ближайшего: в апреле, например, приезжал с лекциями И.Н. Данилевский Представляешь за руку здоровался)))) случайно правда получилось... а ничего что у меня написано было прежде всего зарубежные? я не говорю плохое я говорю как есть..
Janka: author пишет: не имея о положении вещей ни малейшего понятия - стыдно Хорошо, просвети.. какие проекты по сотрудничеству есть у факультета и универа в целом..хорошие, долгосрочные проекты затрагивающие как преподавателей так и студентов...разовые лекции и приезды не в счет..
Janka: author пишет: А вот то, что ты говоришь об университете, не имея о положении вещей ни малейшего понятия Что я про качество преподавателей взял с потолка?..те чего корочку чтоль показать что я студент этого универа, если позабыл конечно про сей факт..
гость: О личностях. Хорошо, что Janka больше не преподает на истфаке, учитывая его собственный уровень преподавания в ту пору и еще степень безответственности, опоздать на 30 мин. было нормой
author: Janka пишет: Что я про качество преподавателей взял с потолка?..те чего корочку чтоль показать что я студент этого универа, если позабыл конечно про сей факт.. Ни в одном вузе не равны все преподаватели. Кто-то лучше, кто-то хуже. Кроме того, с чем ты сравниваешь? Вот Рома Павловский перевелся с 3 курса в СПбГУ (теперь там в аспирантуре). По его словам, уровень преподавания примерно одинаковый.
author: Janka пишет: На такой рейтинг много чего найдется..ты официальный Минобразования выложи.. http://www.ucheba.ru/vuz-rating/1058.html вот например - где ИжГТУ и где УдГУ? Это рейтинг составлен не Минобром, а агентством «РейтОР» по критериям общественной оценки, распределив вузы в приоритетных направлениях подготовки: машиностроение, энергетика, телекоммуникации и связь, менеджмент и экономика, газ и нефтехимия. Да, по критериям общественной оценки мы от ИжГТУ в подготовки кадров для машиностроения уступаем Зато сильно опережаем в подготовке дипломированных историков. Буквально в разы, а то и на порядок Какой смысл сравнивать разнопрофильные вузы?
author: Janka пишет: Хорошо, просвети.. какие проекты по сотрудничеству есть у факультета и универа в целом..хорошие, долгосрочные проекты затрагивающие как преподавателей так и студентов...разовые лекции и приезды не в счет.. там где-то есть об этом
Отмашка: author пишет: Не нужно этого кокетства. Ты не просто продавец, ты - хозяин. Чё хочешь, то и делаешь. А была бы ты в самом деле просто продавцом, не повы...лась бы. Мой продавец получает столько же,сколько я. работает на 50% прибыли. Разница между нами в том,что места оформлены на меня и в те дни,когда я не работаю, она мне отстегивает мои 50%, а в те дни когда не работает она, я ей не отстегиваю. Делает она то же,что и я. Зарабатывает деньги. Сколько возможно. Я долго копалась, ища такого человека,чтобы на равных работать. А ведь у меня стаж уже 15 лет. Хорошего продавца найти трудно, поэтому такие шикарные условия. говорить,что я "что хочу,то и делаю" наверное, нет смысла. Я делаю так, чтобы всем было хорошо. author пишет: Врач в платной клинике и официант. Разные вещи? Эээ...Официант может без высшего образования работать))) А так, большой разницы нет,что тот,что другой втюхивают то,что подороже и побольше))) А вот если сравнить их человеческие качества... Впрочем, ладно. Пора вываливаться из дискуссии.
Janka: author пишет: Это рейтинг составлен не Минобром Дак я тебя просил выложить))) а то что мной приведенный не Минобразом составлен я понять и сам в состоянии..я про то что рейтингов тьма а ориентироваться все-таки будем на министерский..
Janka: гость пишет: Хорошо, что Janka больше не преподает на истфаке А что говорю что это плохо чтоли?..я ушел и освободил место для более умных и талантливых..тока вот кажеться не нашлось таковых...
Janka: author пишет: Кроме того, с чем ты сравниваешь? Сравниваю с тем чтобы понятно не сбиваясь с понятиями и терминами прочитал свой курс..вот и все.. и сравниваю с теми учебниками и литературой что есть по предмету а еще со стандартами ..вот и все..
Janka: author пишет: там где-то есть об этом тоесть сам ты не в курсе? А то что там написано это общие слова.. Осуществляется тесное научное сотрудничество с Московским государственным университетом им. М. В. Ломоносова, Российской академией государственной службы при Президенте РФ (Москва), Московской академией социальных и педагогических наук, Центром по изучению межнациональных отношений, Институтом этнологии и антропологии им. Н. Н. Миклухо-Маклая в Москве, Центром академических и образовательных программ Московского общественного научного фонда, Ассамблеей народов России (Москва), Институтом этнологии и антропологии РАН в Москве, Институтом «Открытое Общество», фондом Сороса, Международным историко-просветительским, правозащитным и благотворительным обществом «Мемориал» в Москве, фондом им. Г. Белля в Германии, фондом Макартуров в США, фондом Форда в США, ЮНЕСКО, Фондом Карнеги, сотрудничество с различными международными организациями в рамках европейских образовательных программ «Темпус»и «Интас», фондом Аденауэра в Германии А ну ка скажи в какой их них участвовал? Ведь ни одной конкретной программы..ни проекта..))
Janka: author пишет: По его словам, уровень преподавания примерно одинаковый. а я те чего про зарубежный опыт талдычу..просто так чтоли?
Janka: author пишет: во время моей или Пузановской защиты Опять - я Д`Артаньян, а остальные...?
Janka: author пишет: Какой смысл сравнивать разнопрофильные вузы? А ты в курсе какие специальности есть на ЭПГН, кроме того, реклама и дизайн, менеджмент и маркетинг..истории нет пока. это да..но вот историков там много)))
author: Janka пишет: А ну ка скажи в какой их них участвовал? Ведь ни одной конкретной программы..ни проекта..)) Ну, лично я участвовал (еще будучи молодым преподавателем) в летних школах ИВИ РАН в Москве и УрГУ в Ебурге (есть сертификаты, могу показать), проходил докторантуру в Институте этнологии и антропологии им. Н. Н. Миклухо-Маклая в Москве (есть диплом, могу показать), и весьма тесно сотрудничаю с ИИУ НАН Украины и историками СПбГУ (делаем совместные издания, могу показать), работал по гранту фонда Макартуров, ГРНФ (результат - монографии, могу показать) и пр. Т.е. все вполне конкретно.
author: Отмашка пишет: ,когда я не работаю, она мне отстегивает мои 50%, а в те дни когда не работает она, я ей не отстегиваю. Эксплуататор!!
Janka: author пишет: Т.е. все вполне конкретно. Может я не четко выразил мысль, но я писал про проекты и программы которые затрагивают студентов и преподавателей..а когда спросил участвовал ли ты, то я имел ввиду а что стоит за этим текстом и в курсе ли ты как преподаватель о сотрудничестве с этими организациями.. а то что ты участвовал в том что перечислил - молодец..но вопрос то был не о частных случаях с преподавателями и студентами..а именно о проектах, научных ли образовательных ли факультета и ВУЗа в целом.. и мне нравится твой стиль ответов на мои вопросы - уж очень он избирательный..большую часть вопросов ты как то мимо пропускаешь..
Janka: К чему все это я писал - нет условий на факультете и ВУЗе в целом (твоя кафедра малость особняком Вадим Викторович, и то это благодаря Пузанову) условий для нормальной учебы и работы молодых специалистов..вот и идут потом историки работать не по специальности, потому что нельзя реализовать себя в стенах ВУЗа (школу пока оставим в стороне..это другой большой разговор)..как говорится неча на зеркало пенять..
author: Janka пишет: а я те чего про зарубежный опыт талдычу..просто так чтоли? Тут вопрос к Генацвале. Как ему там по сравнению со здесь. Janka пишет: Ох Вадим Викторович..я то ведь привел тебе свою зарплату по основному месту работы, а ты считаешь с подработками... час моей работы стоит 500 р минимум для знакомых..это я возьму тока за то что посмотрю на комп..в среднем если я берусь за ремонт компа это 1000, а час твоей подработки скока стоит? так что если собрался меряться пиписьками то меряйся без жульничества..я так понял мы все подработки не считаем, а то так и уборщица больше тебя и меня будет будет получать.. Совокупный доход наш сравнивать смысла нет, это понятно (хотя бы потому, что его сложно определить). Наверно у тебя больше. Но мы же говорим о зарплате. Поэтому я не учитываю нерегулярные почасовые подработки, репетиторство, гонорары за книги, ренту с недвижимости. Но я штатный преподаватель в трех вузах (с трудовым договором, соц. пакетом, отпускными и пр., как мне выбрать, какую зарплату учитывать??) Наличие д.н. в числе ППС - это важный аттестационный показатель. Поэтому чувствую я себя аатлично. В университете за 18.400 руб. я работаю сейчас, во втором семестре, 1 пару в неделю. Т.е. это 5 ч. 20 мин. в месяц. Не набегает и одного рабочего дня. Посчитай. Кстати, loki ничего не берет с друзей за ремонт... Спасибо ему! Janka пишет: Дак я тебя просил выложить))) а то что мной приведенный не Минобразом составлен я понять и сам в состоянии..я про то что рейтингов тьма а ориентироваться все-таки будем на министерский.. Да я искал - не нашел. Но думаю, что разницы особой нет. В середине по классическим университетам в России, думаю, держимся. Тем более, что в рейтинге Интерфакс учитывается h-индекс.
полная версия страницы