Форум » История и историки » Историки, сменившие профессию. » Ответить
Историки, сменившие профессию.
author: Ходил по автосалонам (не для себя, мой транспорт - троллейбус). Выяснил, что в салонах работают наши выпускники (аж в трех). Я был рад их видеть, но не мог не посочувствовать, что людям с высшим историческим образованием приходится заниматься продажей автомобилей. В результате, мои слова были восприняты как хамство . Вот несколько дней хожу и размышляю. Спрашиваю совета у умных людей, как к этому относиться. Вспомнил, что еще в банках видел наших девушек. Печенкин вон программист. ММФ сказала, что это нормально и, по ее словам, так в бывает в Германии (Генацвале мне поправит): высшее образование для души, а работа совсем не обязательно должна с ним, с образованием, быть связана. АК высказался в противоположном смысле... Что думаете, господа?
Адам: Janka пишет: а как же моральные бонусы? иж чёго захотел, итак уже в одном ряду с вождями племен
Адам: Janka пишет: делаю базы данных.. мне кажетца ключевым было делаю - то есть творишь, производишь = пролетариат. жаль не пощупать твои базы
author: С моральными бонусами у Янки тоже все норм на заданном уровне. Программист - звучит вполне интеллигентно и даже в гордо. Но это тоже только мое впечатление. Попытки обратиться к западным стандартам кончаются тем, что все мы оказываемся в не расчлененной массе низов. Наших стандартов социальной стратификации не выработано.
author: Ну, мои невнятные представления о социальной стратификации заявлены (в явном виде они выглядят особенно путанными). А вы, товарищи, как себе этот вопрос мыслите?
Janka: author Для начала.. твоя зарплата если не ошибаюсь где-то тоже на уровне учителя..ты примерно в районе 20 должен получать ? Адам пишет: жаль не пощупать твои базы Не, тут все просто.. и пощупать и посмотреть и измерить..все можно))) другое дело что мой труд тут вот не измеришь)) Адам пишет: итак уже в одном ряду с вождями племен Те количество коров и коз покоя не дают?))))))))))))))))))))) author пишет: Программист - звучит вполне интеллигентно и даже в гордо Для тех кто не разбирается в вопросе..))по большому счету в России программистом называют тех , кто умеет чуть больше чем правильно выключать комп.. author пишет: Ну, мои невнятные представления о социальной стратификации заявлены Дак вот это о чем..А я то думал что про то что преподаватель ВУЗа Вадим Викторович - круто, а всех остальных в биореактор...
author: Janka пишет: Для начала.. твоя зарплата если не ошибаюсь где-то тоже на уровне учителя..ты примерно в районе 20 должен получать ? В университете - да. Но я ж еще в двух вузах работаю. В целом около 38-40 выходит. Но учитывая, что в своей семье я работаю один, и иного положения не предвидится, то в расчете на "душу населения" получается довольно хило. Janka пишет: Для тех кто не разбирается в вопросе..))по большому счету в России программистом называют тех , кто умеет чуть больше чем правильно выключать комп.. Не разрушай моих иллюзий. Janka пишет: к вот это о чем..А я то думал что про то что преподаватель ВУЗа Вадим Викторович - круто, а всех остальных в биореактор... да, всех - в биореактор.
Janka: author пишет: Но я ж еще в двух вузах работаю. А это уже не важно. В свободное от работы время ты можешь заниматься чем угодно... Так что цифра 20...
author: Janka пишет: А это уже не важно. В свободное от работы время ты можешь заниматься чем угодно... Так что цифра 20... Не очень понимаю почему не важно, я ж везде делаю одно и то же, но ладно. Если тебя интересует "голая" профессорская зарплата в УдГУ, то это 18 тыр.
Красивая пришла: Адам пишет: Нить я потерял... все смешалось кони, фсб-шники, деньги, люди... Итого - как бэ получается - мона у Автора индульгенцию купить на то чтоб не сочувсввовал? вот у меня примерно такое же промежуточное резюме нарисовалось...
Красивая пришла: кароче, в силу высокой занятости на моей, ничего, по мнению папы, не имеющей общего с историко-педагогическим образованием, работе, пока пЕсать много не могу, скажу лишь, что полностью согласна с ММФ, которая говорит, что высшее образование для души, а работа совсем не обязательно должна с ним, с образованием, быть связана. тем более историческое образование, которое, по моему убеждению, является основой, базой для любого дальнейшего человечского развития в интеллектуальном, профессиональном плане.
Janka: author пишет: Если тебя интересует "голая" профессорская зарплата в УдГУ, то это 18 тыр. Извини за грубость, но фигли выеживался))))
author: Janka пишет: Извини за грубость, но фигли выеживался)))) Я, Иван, тебя не понимаю. Объясни конкретнее, что именно тебя в моем ответе не устраивает?
Адам: профессорская зарплата в УдГУ, то это 18 тыр. посочувствовать остается чего уж тут
author: Адам пишет: посочувствовать остается чего уж тут да уж. Если быть совсем точным, то мой оклад (я сейчас глянул в ИИАСе) составляет 7100 руб. Остальное - надбавки.
author: Красивая пришла пишет: кароче, в силу высокой занятости на моей, ничего, по мнению папы, не имеющей общего с историко-педагогическим Это где это я такое мнение высказывал? Или ты тоже уже в автосалоне работаешь?
Janka: author пишет: Объясни конкретнее, что именно тебя в моем ответе не устраивает? Да все устраивает)))) я просто твой метод классификации к тебе ж и применил))) маловато денюжек))) Да остается тока вслед за Адамом посочувствовать..стока лет и затрат ради 18 в месяц...
author: Janka пишет: т ради 18 в месяц... Почему 18? 7!
Адам: Janka пишет: ради 18 в месяц... моральные бонусы!!! и стада коров и коз!
loki: Вставлю свои 5 копеек :), и попробую изложить свою позицию, если работа нравится и для души а денег от нее нет - плохо конечно, но состояние внутреннего комфорта для этих людей важнее, ну а если продаваться - т.е. работа гомно , зато денежная то тут без разницы чем заниматься, но будешь платить тем что всегда жалуешься на работу, начальников и поднимаясь с утра говорить ОПЯТЬ НА РАБОТУ . Идеально когда работа нравится и приносит деньги :). Неважно сколько зарабатываешь, в любом случае это труд и какие то деньги и достойны уважения. Janka -- вали с ижевска :) работа за 20 программистом не вариант :) ради этого точно не стоит учится.
author: Адам пишет: моральные бонусы!!! и стада коров и коз! Коров не юзаю. Разве что "козочек" Пардон за мой французский.
Адам: author ламер! коровушкам то хоть бы посочувствовал?
author: Адам пишет: ламер! коровушкам то хоть бы посочувствовал? Сочувствую.
Адам: loki Как бэ правильно всё, но ить согласись это право выбора твое, комфортно тебе или жалуешься ты. loki пишет: в любом случае это труд и какие то деньги и достойны уважения золотой ты мой человек! Вот и пытаемся до Автора донести что уважения, а не сочувствия. А то он ить и тебя в биореактор, чуть что.
loki: Адам пишет: золотой ты мой человек! Я думаю вы об одном и том же говорите разными словами, но просто перешли на личности и агрессируете не по делу . Я не понимаю что такого негативного нашли в позиции автора?
Janka: loki пишет: Janka -- вали с ижевска :) работа за 20 программистом не вариант :) Я еще учусь..мне еще год учится))) пока нормально все для Ижевска, опыта вот набираюсь..а вот потом буду смотреть что и как..я ж не навечно в своей конторе)))
Janka: loki пишет: Я думаю вы об одном и том же говорите разными словами, сочувствие=уважению?
author: Janka пишет: Я еще учусь..мне еще год учится))) Янка исчо совсем молоденький
Janka: author пишет: Янка исчо совсем молоденький Пришло к тебе время завидовать молодости?
Адам: loki пишет: просто перешли на личности и агрессируете не по делу А как тут без личностей. Роль личности в истории! Н счет агрессии, не знай, я нет, так пальцы разминаю и блящу остроумием loki пишет: что такого негативного нашли в позиции автора? не хочу повторяца, повторяца. Да и он сам всё признал.
loki: Janka пишет: сочувствие=уважению? Мне не нравится ни то не другое , сочувствие - унизительно, уважение - это либо лицемерие, либо зависть
author: Janka пишет: Пришло к тебе время завидовать молодости?
author: Адам пишет: не хочу повторяца, повторяца. Да и он сам всё признал. Да я во всем призналсо Теперь мне интересно узнать, кто как представляет критерии социальной стратификации. Непосредственно Адам как представляет? Понятно, что ведущий показатель деньги, но есть ли еще какой-нибудь?
author: Janka пишет: А это уже не важно. В свободное от работы время ты можешь заниматься чем угодно... Так что цифра 20... И мне, если серьезно, как-то вот этот расчет не понятен. Почему 20? Если мы говорим о зарплате?
Janka: author Ну 18..тоесть то что ты получаешь по месту основной работы с учетом всего чего тебе там причитается - за звание, на литературу и прочая..
author: Janka пишет: author Ну 18..тоесть то что ты получаешь по месту основной работы с учетом всего чего тебе там причитается - за звание, на литературу и прочая.. Какая существенная разница в данном случае, по месту основной работы зарплата или нет?
prihod: а я ещё бывает с целью заработка законы страны любимой своей нарушал, нарушаю и, пардон, на резьбу болта накручивать многие из них продолжу. Папа, это тоже не одобрямс?
G E N A T S V A L I : а тут и кроме папы будет кому заинтересоваться... ЗЫ смотри не пораньсо ))
author: prihod пишет: а я ещё бывает с целью заработка законы страны любимой своей нарушал, нарушаю и, пардон, на резьбу болта накручивать многие из них продолжу. Папа, это тоже не одобрямс? Тема, Артемий, о том, что нынче круто, и почему. И как с этим бороться. А государство... да х с ним, с государством.
author: Задал вопрос одному начинающему молодому миллионеру. Попросил его прокомментировать наш спор в такой формулировке: как он относится к утверждению, что профессия учителя почетнее профессии швейцара в дорогом отеле даже если этот последний получает больше. Вот, что оон ответил, на мой взгляд, блестяще: я бы переформулировал. учитель - это честнее, чем швейцар. или менеджер по продажам. или риэлтор. или бармен. или продавец в элитном бутике польской парфюмерии. или официант в модном ночном клубе. черт, в модном ночном клубе даже уборщица - это честнее, чем официант. или охранник в ювелирном магазине. любая из этих профессий (кроме учителя и уборщицы =) - это, на самом деле, одна профессия. и зовется она, метафорически выражаясь, - оральные жрецы капитала. "сосу за копейки" (с) я понимаю, когда нет выхода и другой работы просто нет. но мечтать о работе, которая заключается в ублажении других, совершенно посторонних и почти всегда вызывающих у тебя омерзение, людей, тем более за какие-то несчастные дополнительные 10-15-20 тысяч рублей, за-ради кредитной KIA ижевской сборки... чтобы об этом мечтать, надо быть безнадежно больным на весь мозг =\ и к сожалению, мотивацию "хочу больше бабла" в нашей стране так просто не победить. просто потому, что деньги в России - критически необходимая для жизни вещь. у нас бабло побеждает все наше российское зло - и плохую медицину (пользуешься платными клиниками), и плохие дороги (ездишь на большом японском джипе), и дураков ("богатый человек - значит, не простой, лучше с ним не связываться"), и бюрократов (дал на лапу - решил любые вопросы), и вообще абсолютно все в нашей стране можно решить за деньги. даже с Ходорковским так - вместо него на зоне сидит двойник, а Михаил Борисович просто залег на дно в целях большой политики и по личной просьбе известных товарищей, и отлично справляется со своей ролью либерального мученика =) статьи пишет, знамя диссидента гордо несет над головой =) Последнее, про Ходорковского, я думаю, шутка. А может, и нет.
Отмашка: author пишет: я бы переформулировал. учитель - это честнее, чем швейцар. или менеджер по продажам. или риэлтор. или бармен. или продавец в элитном бутике польской парфюмерии. или официант в модном ночном клубе. черт, в модном ночном клубе даже уборщица - это честнее, чем официант. или охранник в ювелирном магазине. любая из этих профессий (кроме учителя и уборщицы =) - это, на самом деле, одна профессия. и зовется она, метафорически выражаясь, - оральные жрецы капитала. "сосу за копейки" (с) author , Ответил-то блестяще,только ты обратил внимание,что он опирался на аспект тебе непонятный? А если хочешь возразить,что все понял,то тогда ответь на вот этот вопрос: За какие копейки "сосать" позорно, а за какие уже нет? 15-20-позорно,а если,скажем, от 50 до 100?
полная версия страницы