Форум » История и историки » Историки, сменившие профессию. » Ответить
Историки, сменившие профессию.
author: Ходил по автосалонам (не для себя, мой транспорт - троллейбус). Выяснил, что в салонах работают наши выпускники (аж в трех). Я был рад их видеть, но не мог не посочувствовать, что людям с высшим историческим образованием приходится заниматься продажей автомобилей. В результате, мои слова были восприняты как хамство . Вот несколько дней хожу и размышляю. Спрашиваю совета у умных людей, как к этому относиться. Вспомнил, что еще в банках видел наших девушек. Печенкин вон программист. ММФ сказала, что это нормально и, по ее словам, так в бывает в Германии (Генацвале мне поправит): высшее образование для души, а работа совсем не обязательно должна с ним, с образованием, быть связана. АК высказался в противоположном смысле... Что думаете, господа?
Janka: author пишет: В результате, мои слова были восприняты как хамство . Вот несколько дней хожу и размышляю. А чего размышлять то.. Во-первых, вот я тебе скажу что ты Вадим Викторович умный человек, а историей занимаешься, ты обидишься? Вот то же самое ты сказал..конечно хамством и снобизмом(ну как же не барское это дело авто торговать) с твоей стороны это кажется. Во-вторых..а вот тут уже много всего можно сказать - и про перестройку (и ту и образования), и то что предложение историков по профессии превышает спрос, и про то что историческое образование носит общий и энциклопедический характер и потом можно его применить в разных областях, да и вообще жизнь так сложилась..)). Нормально все это не парся))). А АК сам между прочим тоже не историей занимается..может и близко к истории и можно сказать что практическое применение истории, но мы то знаем..)))
author: Janka пишет: А АК сам между прочим тоже не историей занимается..может и близко к истории и можно сказать что практическое применение истории, но мы то знаем..))) Ну, он ведь все-такие преподаватель! А в остальном. Ну ладно, журналист, ну ладно даже чиновник... Но если в торговлю, может, лучше было идти на экономический??
Адам: От названия темы плакал... не мог не посочувствовать автору...
Дракон-убийца: author пишет: Но если в торговлю, может, лучше было идти на экономический?? Неужели ты искренне задаешься этим вопросом? В моем понимании подобные рассуждения Автора - не только чисто воды снобизм, но и проявление неуважения к чужому труду. С каких пор торговля стала отождествляться с проституцией?
Janka: author И вообще тогда возникает вопрос - а нафиг все это историческое образование, истфак и его преподы, если люди 5 лет занимаются непонятно какой фигней и потом работают не по полученной специальности..и похоже массово, если Вадим Викторович ты задался таким вопросом...
Дракон-убийца: Janka пишет: И вообще тогда возникает вопрос - а нафиг все это историческое образование, истфак и его преподы У меня такой вопрос не возникает, ибо Истфак любимый, Истфак родной. И противоречия между моим образованием и моей работой у меня нет. И жалости, и сочувствия к себе. Только лишь к Автору, что ему 20 лет приходится выпускать торгашей
Адам: Ой, потрындеть то как охота, прям профессия которую сменил покою не дает. Врядли правда в категорию умных попаду, господ уж подавно, со студенческой скамьи, торгую, мама дорогая - унитазами да вантузами (эт Вам не авто и банки). Ну и хватит истории, не о ней речь и даже не об историках и даже не о смене(измене) ориентации, вектора и торгошах. Тема глубже - Его Великолепие в смятении, принципы попраны,мир напопалам треснул... Уже несколько дней думает, ходит! Свистать всех наверх! Атеншен! Может проще все - автора в хамстве, зазнайстве и снобизме обвинили - и сам то он наверное понимает и чувствует в себе это. Вот и переживает. Совета просит, успокоения, чтоб кто сказал - не правдо! Пожалел, утешил! Всё проще - Его Величество - ты ИДЕАЛ! А они все не правы, не так истолковали, не прочувствовали ещё, не осознали! Всё так Ты Вчёный - и когда такая Вчёность - трудно это оттуда сверху - разгледеть человеков! Ладно, пора продать уже кому нить чего нить...
гость: Эх...и я не могу удержаться. Вставлю свои пять копеек. Итак...я тоже волею судеб попадаю в число "униженных и оскорбленных" торгашей. Но. Во-первых - как уже было сказано выше ИФ не был изначально для меня (как и для 90% студентов - и автору уж это должно быть известно лучше меня) мостиком в науку. Для меня было изначально известно, что я не подамся в аспирантуру, что я не пойду работать учителем. Это был факультет, выбранный по душе (о чем не жалею), и давший мне разностороннее образование. Не раз преподавателями же подчеркивалось, что на ИФ вы скорее всего не станете учеными, но научитесь ДУМАТЬ. что ж, я по моему мнению это умею. и применяю это умение в выбранной мною сфере деятельности. да и куда бы страна дела тысячи мудрых мужей историков, выпускаемых ежегодно? молодые бы Вам, автор, на пятки бы наступали, конкуренция бы возросла-оно Вам надо?
author: Дракон-убийца пишет: С каких пор торговля стала отождествляться с проституцией? В формулировке темы, конечно, присутствовала полемическая заостренность. Но не до такой степени. Я, собственно, не против торговли, если это, предположим, свой бизнес. Что-то творческое. Адам пишет: Может проще все - автора в хамстве, зазнайстве и снобизме обвинили - и сам то он наверное понимает и чувствует в себе это. Вот и переживает. Совета просит, успокоения, чтоб кто сказал - не правдо! Пожалел, утешил! Всё проще - Его Величество - ты ИДЕАЛ! А они все не правы, не так истолковали, не прочувствовали ещё, не осознали! Всё так Ты Вчёный - и когда такая Вчёность - трудно это оттуда сверху - разгледеть человеков! Ладно, пора продать уже кому нить чего нить... Может, и так. Однако и реакция противоположной стороны - не на ровном месте.
Адам: author пишет: Я, собственно, не против торговли Спасибо, Господи! author пишет: Однако и реакция противоположной стороны - не на ровном месте. Однако...уже и противоложная сторона, однако...
Дракон-убийца: author author пишет: Однако и реакция противоположной стороны - не на ровном месте. А если бы Тебя какой-нибудь недостойный слепец обозвал мудаком, ты бы тоже обиделся из-за слова, или же из-за собственного осознания его гипотетической правоты? А торговля торговле - рознь. Бабушка, которая банчит пирожками на вокзале, и воротила нефтяного бизнеса, например. И то, бабушку я тоже уважаю. Когда я говорю, что занимаюсь торговлей линолеума, многие представляют меня на рынке за прилавком в спецоодежде, отрезающей шматы линолеума вымазанными в грязи руками. Но это далеко не так. Я многому учусь на своей работе, мне интересно, я не назову свою работу не творческой. Я не стыжусь своей работы, я люблю свою работу! Разве это не главное?
Адам: Ну вот напали торгаши на Автора. Базар тут развели!
Janka: Дракон-убийца пишет: многие представляют меня на рынке за прилавком в спецоодежде, отрезающей шматы линолеума вымазанными в грязи руками Вот за кем консьержки моют и не по разу))))))))))))))))))))))) Дракон-убийца пишет: Я многому учусь на своей работе, мне интересно, я не назову свою работу не творческой. И и мой нож к дюжине)) Я не то что учусь на работе, мне приходится учится почти каждый день. А насчет творчества, так его щас у меня больше чем во времена работы на истфаке))) Так что Вадим Викторович последнее время я вас жалею, а было время когда жалел о своем уходе. Дракон-убийца пишет: Разве это не главное? Присоединяюсь к вопросу. Хотя впрочем я и не торгаш)))))
author: Поскольку мне, как оказалось, реноме спасать уже нет нужды - нет его, этого самого реноме, то, конечно, можно проявить полную меру своего снобизма (многовато запятых, да?) Бабушка, торгующая семками и нефтяной магнат у меня в одной ячейке обретаются (единой). А вот Дракон - в другой. И тему я хотел сначала назвать "Антропология офисного планктона" Безусловно, офисные служащие в современном обществе - гегемон. Если не политический, то культурный без всякого сомнения. Стиль потребления, система ценностей, политическая позиция - все задается ими (вами, господа!) Это стало нормой. Теперь деятельность Даши с Кристиной, сидящих у входа в магазин автомобилей, воспринимаются как успешная карьера. Ну, возможно. Я не готов это воспринимать в таком русле. Не все ли им (вам) равно? Мы с Зебрамышью пока останемся по эту опустевшую сторону баррикад, ок?
Адам: Проплакался я... вроде могу писать без всхлипов... хотя нет "опустевшую сторону баррикад" "Если не политический, то политическая позиция" Он не готов!!! Многовато запятых! Бабушка и магнат в одной ячейке! Гегемон, твою ю ж мамэ!
гость: author пишет: Я не готов это воспринимать в таком русле. Не все ли им (вам) равно? Ну и не принимайте себе молча. Только зачем же свое презрение выражать в лицо презираемым? Зачем так сказать "опускаться до их уровня"? Голову вверх, божественную осанку поровнее - и вперед. З.Ы. Как кто-то умный сказал...В каждом человеке ровно столько тщеславия, сколько ему недостает ума. Хотя, к царственной особе автора это конечно же не имеет абссссолютно никакого отношения.
Адам: Тему таки надо было назвать "Чувство Собственного Величия" В очередной раз зачесалось и ходить теперь спокойно не дает. Нам(им) то все равно и окейно нам(им) не Мы(они) тему такую злободневную обозначили, да барррррикады (слово больно нравица) возвели, да оттуда кирпичами срём. (терминология офисного планктона, уж простите). Уважать надо чужой труд и выбор - от пафосности самого аж приплющело, хотя у нас(их)(вас)(тех) в принципе принято тут(там)(сям) что нить брякнуть такое(эдакое) за идею(державу) и раз(два)(три)(семь) и ты(я)(он)(она)(мы)(они) Д-Артаньян в белом, а кругом одни(много их)(тысячи их) гвардейцы(негодяи)(бастерс)!
гость: Молчи, ЩЕНОК!! как ты разговариваешь с Его Святейшеством, каналья?!?! [img]http://jpe.ru/gif/smk/sm15.gif[/img] [img]http://jpe.ru/gif/smk/sm15.gif[/img] [img]http://jpe.ru/gif/smk/sm15.gif[/img]
Janka: author пишет: Мы с Зебрамышью пока останемся по эту опустевшую сторону баррикад, ок? гумманитарии? author пишет: все задается ими (вами, господа!) А ты сам хочешь порулить? author пишет: офисные служащие Или всетаки торгаши..ты уж определись, а то все в одну кучу мешаешь.. И потом чтот я не сказал бы что большинство историков, кто не историки))) работают именно "офисным планктоном".. И вообще Вадим Викторович давай ка с начала..ну чем ты то лучше Даши и Кристины.. Да ты доктор наук, это несомненно плюс тебе, но работаешь ты в провинциальном заштатном ВУЗе, у которого не понятно какое будущие, на факультете который существует лишь по традиции и если что его первым расформируют, читаешь лекции студентам, которые не будут работать по этой специальности... И ты пытаешься другим людям указать на путь истинный? Обычный препод обычного заштаного ВУЗа..
гость: Автор считает что он лучше тем, что он хоть и в заштатном ВУЗе, но занимается ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ деятельностью. а остальные...продались! за длинным рублем подались и деградировали. Предали идеалы, которые им 5 лет усиленно прививали. И не важно, пирожками они пошли торговать, машинами, компьютеры чинить или что еще. Неважно это. Все это одно. Но...нам-то хватает уважения не указывать другим (в данном случае автору) - что и как они должны делать и правильно это или нет. Потому что каждый занимается тем чем хочет и умеет. И чужой труд, как было сказано выше - надо уважать. Но автор не считает нужным скрывать свое презрение - пусть все о нем знают. Вот собственно, и Янка его скрывать не стал и выразил наше общее мнение..
Janka: гость пишет: ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ деятельностью А что это?
гость: ну там...диссертааации писать, проводить научные изыскания. То есть делать все то, что офисному планктону делать не дано.
Дракон-убийца: Janka Janka пишет: Да ты доктор наук, это несомненно плюс тебе, но работаешь ты в провинциальном заштатном ВУЗе, у которого не понятно какое будущие, на факультете который существует лишь по традиции и если что его первым расформируют, читаешь лекции студентам, которые не будут работать по этой специальности... И ты пытаешься другим людям указать на путь истинный? Обычный препод обычного заштаного ВУЗа.. По сути - да. Но наш Вадим Викторович на факультете - звезда. Но за счет кого и чего повышаются его акции, кто и что делают его звездой?.. Не будем перечислять? author author пишет: Бабушка, торгующая семками и нефтяной магнат у меня в одной ячейке обретаются (единой). А вот Дракон - в другой. Я понимаю, о чем ты. Торгаши и офисный плантон в твоем мироустройстве занимают разные ячейки. Но лишь как подвиды одного вида - быдла. Ты же противопостовляешь себя этому быдлу и считаешь себя интеллигенцией. Противопоставляешь свою систему ценностей интеллигента - системе ценностей быдла. Так неужели в твою систему ценностей интеллигента не входит то пресловутое уважение к чужому труду, о котором тебе написали здесь все?!
Spy: Я представитель офисного планктона. менеджер среднего звена на.. И че? не жить теперь что-ли? Или считать, что я кому-то куда-то продался? Каждый выживает как может. И у каждого свои баррикады, если уж на то пошло. Интересно, а соглавился бы наш Папа сменить сейчас профессию на кожаное кресло, красивую секретутку, служебное авто и зарплату в разы превышающую его нынешнюю, с возможностью читать лекции (чисто так.. для себя)? или это было бы преступлением для его совести? PS. приезжал бы на мерине к универу, вплывал бы в дорогом кстюме в аудиторию под восторги первокурсниц и не менее эффктно исчезал. Красота!!
Адам: "Небыдло — подвид быдла, не считающий себя таковым. Отличается уверенностью в своей б-гоизбранности и превосходстве над всеми остальными." (с) из первоисточника так сказать. Более подробно click here
гость: гениальная ссылка. даже цитировать ничего не буду, потому что цитированию достойно ВСЕ от первой до последней буквы)))
гость: Spy пишет: PS. приезжал бы на мерине к универу, вплывал бы в дорогом кстюме в аудиторию под восторги первокурсниц и не менее эффктно исчезал. Красота!! ну, тогда бы он потерял свою индивидуальность и уподобился бы А.А. Шепталину. Интересно, Автор, его Вы тоже относите в подвиду Быдла? Что-нибудь вроде...."Быдло вульгарис, мимикрировавшее под интеллигента"?
Spy: Адам оттуда взято: "Впрочем, у продвинутого небыдла всегда найдется объяснение (по Фрейду, по Юнгу, по Адлеру или даже по Кащенко), почему некоторые окружающие суть гадкое и мерзкое быдло, кем бы они ни были на самом деле. У психологов это называется «рационализация».
Janka: гость пишет: гениальная ссылка Луркоморье как Луркоморье Spy пишет: а соглавился бы наш Папа сменить сейчас профессию на кожаное кресло, красивую секретутку, служебное авто и зарплату в разы превышающую его нынешнюю А кому нужны рассказы из истории культуры Древней Руси пусть даже с довеском в качестве степени доктора, тока в каком нить ВУЗе...всё на круги своя....
Spy: Janka пишет: А кому нужны рассказы из истории культуры Древней Руси пусть даже с довеском в качестве степени доктора, тока в каком нить ВУЗе...всё на круги своя.... Тут вопрос не в этом. Меня больше интересует, насколько последователен наш автор в своих позициях и взглядах. Как говорит моя мама: " Жрать захочешь - вагоны пойдешь грузить!" и она права.
Janka: Spy пишет: Меня больше интересует, насколько последователен наш автор в своих позициях и взглядах. Вопрос еще в том, а что еще умеет Автор кроме как рассказы рассказывать..если ничего то конечно тогда и всплывают вагоны...
Адам: Janka пишет: Луркоморье как Луркоморье кошерненькое Автор как Автор. Планктон как планктон. Торгаши как торгаши. Быдло как быдло. Вагон как вагон. - кстати что Вы знаете о вагонах - я Вас умоляю. У меня вот хоть свидетельство есть о допуске погрузки вагонов Тема как тема. Думаю надо Автору спасибо сказать - от души, честно. Форум то жив!
Janka: Адам Согласен
Spy: Всплеск просто. я рад))
author: Адам пишет: click here Да, хорошая ссылка. Я читал это. И понимаю, что вроде как выходит про меня. Адам высказал вполне понятную иронию по поводу моих самообъяснений. Но у меня нет ничего кроме них. Поэтому я изложу их утром, на свежую голову. Собственно, мое поведение описала Дикая Белка. На мой взгляд, все было не так.
author: Итак, начинаю самооправдание: 1. Я не выказывал никакого неуважения труду продавцов. Я высказывал удивление. Вполне, на мой взгляд, понятное, учитывая, что это был уже третий салон, где я встретил наших выпускников. Каким образом мое удивление было истолковано в оскорбительном смысле я не знаю. Кстати, выдвигаю взаимную претензию: Дикая Белка по непонятной мне причине отказалась показывать мне машину (впрочем, теперь выходит так, что это она сделала в отместку за мое удивленное восклицание). Пришлось обратиться к другому человеку. 2. Относительно ячеек, планктона, быдла и небыдла. Предприниматель, организовавший свое дело и офисный служащий, на мой взгляд, совершенно разные социальные категории. Для организации своего дела требуется предприимчивость, воля, деловая хватка и пр. Сколько угодно обвиняйте меня в снобизме, но продажа товаров народного потребления по найму требует меньших душевных затрат, чем работа, к примеру, учителя. И если я и выражал сожаление, то не по поводу Даши и Кристины, а по поводу сложившейся социально-экономической ситуации. Это очень плохо, что выпускник истфака вынужден ради денег работать в сфере, где его профессиональный уровень не будет востребован. Поймите: не Даша с Кристиной плохи, а система, к которой они приспособились, конечно, лучше многих иных.
author: Spy пишет: Тут вопрос не в этом. Меня больше интересует, насколько последователен наш автор в своих позициях и взглядах. Как говорит моя мама: " Жрать захочешь - вагоны пойдешь грузить!" и она права. Если надо будет, я и бутылки пойду собирать. Но только, выковыривая очередную бутылку из говна, я все-таки буду сожалеть об этой надобности.
author: Spy пишет: Интересно, а соглавился бы наш Папа сменить сейчас профессию на кожаное кресло, красивую секретутку, служебное авто и зарплату в разы превышающую его нынешнюю, с возможностью читать лекции (чисто так.. для себя)? или это было бы преступлением для его совести? PS. приезжал бы на мерине к универу, вплывал бы в дорогом кстюме в аудиторию под восторги первокурсниц и не менее эффктно исчезал. Красота!! Согласился бы. Только я не вижу, как это связано с обсуждаемой ситуацией. Если бы Дикая Белка сидела в кожаном кресле, ездила на служебном мерине и читала лекции, я бы только сказал: Вау! Это вопрос показывает, что я как-то все-таки непонятно, видимо, объяснил свою позицию.
ИО Дикой Белки: Что-то на мне тема так зациклилась, что вынуждена подключиться к дискуссии. Относительно ситуации в автосалоне. Автор, я Вам не отказывалась ничего показать. Я Вам попыталась только лишь объснить, что машина, которую Вы хотите посмотреть на улице - в старом кузове, чтобы донести это до Вашего сведения. Вопрос в элементарном недопонимании = Вы неточно объяснили свое желание, я неточно (что конечно же характеризует меня еще и как плохонького продавана, а не только как предателя-историка) Вас поняла. Недоразумение, конечно, легко можно было урегулировать, но...мне было сказано - Ладно, не о чем с тобой говорить (ну действительно!) и я увидела Вашу могучую спину. Но это уже детали. Клиент, конечно же, всегда прав, так что к делу этот нюанс отношения не имеет. Я высказала свое впечатление от нашего с Вами общения Дракоше (заметьте - Дракоше, а не форуму), а Вы видимо в отместку сейчас переходите на конкретно мою личность.
Адам: author пишет: Относительно ячеек, планктона, быдла и небыдла. Предприниматель, организовавший свое дело и офисный служащий, на мой взгляд, совершенно разные социальные категории Как бэ и че? быдло не быдло - соц категориями стали или чего? author пишет: Сколько угодно обвиняйте меня в снобизме Да больно надо Я помню твое лицо - когда ты увидел девушку с истфака работающую в ридерс пабе админом. Система говоришь. Всё то ты о народе думаешь. Золотой ты человек.
Janka: author пишет: а система, к которой они приспособились, конечно, лучше многих иных. Маркузе чтоль прочитал? А вообще, такое чувство что ты щас мало мальски теоритическую базу хочешь подогнать под свое высокомерие.. author пишет: но продажа товаров народного потребления по найму требует меньших душевных затрат, чем работа, к примеру, учителя Не факт.. смотря как работать..все профессии связанные с коммуникацией равноценны в этом плане.. И вообще, можно ведь и по другому посмотреть..утрируя конечно..эти люди приносят доход, доход себе, государству, дяде... тут сразу видно работает человек или нет...а вот твой труд, Вадим Викторович, непонятно в чем выражается и как его измерять, что отрывает большой простор для , так скажем "неработанья")))...они работают целый день, а не несколько часов(пар), и если будут пороть на работе такую фигню что некоторые преподы истфака порют на лекциях то вылетят с работы...история Отечества стоит в учебных планах как обязаловка для прочих, кроме истфака, факультетов.. уберут ее и что останется? тока истфак и нет особой возможности для подработки по специальности.. author пишет: Это очень плохо, что выпускник истфака вынужден ради денег работать в сфере, где его профессиональный уровень не будет востребован Ну значит не нужны на рынке труда такие специалисты и в таком количестве...а люди идут по привычке на факультет или потому что не знают куда пойти вообще или просто получить хоть какую то корочку, типа на истфаке это проще...
G E N A T S V A L I : мир, дружба, жвачка семки и уральское крепкое
author: ИО Дикой Белки пишет: этот нюанс отношения не имеет. Беседа наша с тобой могла бы войти в анналы полного бреда и взаимного непонимания. И поэтому, поняв всю безнадежность объяснить тебе, чего мне нужно, я пошел к тому человеку (а он, правда, работал очень профессионально). Если этот нюанс отношения к делу не имеет, то в чем мое хамство? Вообще, могла бы не объяснять мне "почему мне смотреть эту машину не надо", а просто показать. Ну, старый кузов. Зато комплектация, как я понял, не такая навороченная, как в помещении салона, ближе к той, которая меня интересовала... Тебе влом вдруг стало?? За погляд денег, как известно, не берут. В общем, извини, есличо.
author: Адам пишет: Я помню твое лицо - когда ты увидел девушку с истфака работающую в ридерс пабе админом. да уж, лицо у меня - того... Когда я диплом защищал, председатель комиссии сказала Пузанову, что де "этот студент очень высокомерен", хотя, с чего... ничего кроме волнения отличника за свою оценку я не испытывал. Это, в общем, просто физия такая.
author: Janka пишет: А вообще, такое чувство что ты щас мало мальски теоритическую базу хочешь подогнать под свое высокомерие.. Ну да. Зачем мне высокомерие без базы? Janka пишет: ока истфак и нет особой возможности для подработки по специальности.. Памирать тагда буду наверно
ИО Дикой Белки: Не буду с Вами спорить и что-то доказывать, ибо клиент всегда прав и к разному поведению КЛИЕНТОВ я отношусь спокойно. Не в этом было хамство. Тут надо разграничивать роли. Мне Ваше поведение было непонятно не как поведение клиента, а как поведение моего бывшего преподавателя. И еще раз повторюсь - я свои впечатления по поводу нашего с Вами общения высказала своей подруге, вовсе не для того, чтобы она передавала это Вам. Но раз уж так вышло...не надо думать, что моей целью и коварным планом было донести мое это пресловутое впечатление лично до Вас, чтобы укорить или что-то еще. Мне по-большому счету все равно. Хотя с другой стороны...в итоге получилась интересненькая дискуссия
Адам: G E N A T S V A L I пишет: семки и уральское крепкое ты ли это Гена? author Лицо так лицо Главно повыше к солнцу держать и все хорошо буэт
Zebramish: нууу, набросились..)) Честно говоря, похоже это на реализацию формулы "Лучший способ обороны - нападение". Обвиняя Автора в высокомерии, вы сами себя высокомерно ведете, указывая на малую практическую значимость его (моей тоже) работы. И вообще, думается мне, что Вадим Викторович считает, что такие талантливые выпускники не могут в полной мере реализовать свои таланты на такой работе!
G E N A T S V A L I : Адам пишет: ты ли это Гена? Нет, не я это. Я, как обычно, стою в сторонке, жуя свой бутерброд с красной икрой, запивая каким-нибуь Шардоне и так гнусяво-вежливо отказываясь от предложений выпить пивасика с пацанами (а сам думаю: "Ну какое же быдло вокруг меня собралось"). Вадим Виктотович - это диагноз (карма, блин).
Адам: Zebramish пишет: указывая на малую практическую значимость его (моей тоже) работы. ну как бе как говорил Индиана Джонс - эт всё голишь константация факто который на лицо, но не то лицо о котором можно подумать. Но при чем сыдесь высокомерие непанятна... Zebramish пишет: И вообще, думается мне, что Вадим Викторович считает очень сложная конструкция. G E N A T S V A L I Пацаны рекомендуют под икорку красную таки брют какойникакой, на край водочки, а шордоне приберегите для более подходящего повода
G E N A T S V A L I : ну брют так брют
author: Поздравляю трудящихся с днем солидарности. Бездельников тоже поздравляю.
Басурман: ВСЕ НОРМАЛЬНО ТОВАРИЩИ!!! МЫ ВСЕХ ПОЙМАЕМ, ПОСАДИМ И ВПОСЛЕДСТВИИ БУДЕМ РАССТРЕЛИВАТЬ
Адам: Басурман ЭКЕ БЕКИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Отмашка: ИО Дикой Белки Если Вы были в роли продавца,то позор Вам и выпустившему Вас факультету))) Учиться Вам на продавца и учиться. Мало того,что Вы не показали клиенту интересующий его товар,Вы его ещё и в с неприятным осадком оставали. Если Вы пошли в торговлю,то Вы должны продать клиенту ЛЮБОЙ товар, да сделать это так, чтобы он Вам был благодарен и всем доволен. уж если не продать, то расхвалить, а уж если не расхвалить, то показать, а уж если не показать,то грош Вам цена,как специалисту. Идите уж работать историком))) я-продавец. высшее техническое. А разговаривать с людьми меня учила моя мама-учитель и хорошие книжки. Кроме того,самый лучший учитель-голод)))) Теперь у меня есть что поесть))) И пусть снобы говорят,что я-торгашка. Но меня всегда убивало,что большинство этих снобов стараются жить "не хуже,чем МарьИванна" и тянутся, и тяяяяянутся.... Норковые шубки и машины в кредит покупают,а потом на еде экономят... А я живу так, как нравится мне. Ем, то что мне нравится, ношу тряпки,которым мне удобны,не боюсь говорить то,что мне хочется сказать. я ни от кого не завишу. У меня нет начальников. Бывают спады и подъемы торговли,но моё умение работать с людьми всегда давало мне на булку с сыром. Есличо,спорткар у меня тоже есть)))
G E N A T S V A L I : вот на этой оптимистической ноте, мы и завершаем сию дисскЮссию...
ИО Дикой Белки: Отмашка я ж сказала, что спорить не буду и сама же написала - клиент всегда прав, оправдываться не буду. Так что...начну копить себе на норковую шубу в кредит и ездить на велосипеде. тоже в кредит)))
Janka: Отмашка Да речь то собственно не об этом, а о том что Вы человек с высшим техническим образованием позорите себя и свою маму-учительницу торгуя на рынке костями... Зачем высшее то получали, тем более техническое?...шли бы сразу на рынок... Вот что Вадим Викторович говорил, правда применительно к истфаку и без мамы-учительницы..
Spy: Басурман Не грози южном централу, попивая пивко у себя во дворе на лавочке PS. Все начали отстаивать свое право на работу! С праздничком вас!
Spy: Я вот тут вспомнил про наших выпускников, которые пошли в пэпээсники после универа, другие пошли на фабрику делать гладильные доски. Так по мне уж лучше в машаз, автомобили продавать. А какой пример подают сами преподаватели истфака? Многие спиваются на глазах у студентов, некоторые находятся практически на грани нищеты (в моем понимании).
author: Spy пишет: Многие спиваются на глазах у студентов, некоторые находятся практически на грани нищеты (в моем понимании). Бедность не порок! Ну и остальное - тоже Еще идея: буквально во время моего захода в салон Белка показывала то самое авто дяденьке в галстуке! Хоть оно и в "старом кузове". Может быть, у Белки в салоне действует инструкция, запрещающая показывать машины не вполне хорошо одетым людям (иначе ж бомжа всякая заполонит!)? Я, конечно, был не особенно авантажно одет. Если среди выпускников существует представление, что их преподаватели балансируют за грани нищеты (что, в общем, не так уж далеко от истины) то, конечно, действия ее оправданы: че показывать, когда у человека ЗП и на руль не хватит? Хотя, я же сказал, что смотрю автомобиль не для себя. И в качестве исключения, можно было бы пойти навстречу Ну и вообще, господа, разве мне одному очевидно моральное превосходство школьного учителя над всеми остальными формами трудоустройства?
author: Janka пишет: Зачем высшее то получали, тем более техническое?...шли бы сразу на рынок... Вот что Вадим Викторович говорил, правда применительно к истфаку и без мамы-учительницы.. Все-таки не так: раз уж вы получили историческое образование, храните шляхетский уровень!
Janka: author пишет: раз уж вы получили историческое образование, храните шляхетский уровень! Вывод- не хочешь хранить, не получай? хранилки на всех не хватит))))...даже если вдруг все в школы пойдут и ВУЗы и прочие среднеспециальные там мест стока не будет всех трудоустроить... Вот я ж не работаю по специальности, и что не храню шляхетский уровень как ты говоришь..а вообще что ты под этим подразумеваешь? И что Адам стал быдло? А остальные? Я с некоторыми преподами истфака , пардон в одном поле не сяду..это они то шляхетский уровень держат?
author: Janka пишет: Вывод- не хочешь хранить, не получай? Вывод: получил - храни Janka пишет: хранилки на всех не хватит))))...даже если вдруг все в школы пойдут и ВУЗы и прочие среднеспециальные там мест стока не будет всех трудоустроить... Вот я ж не работаю по специальности, и что не храню шляхетский уровень как ты говоришь..а вообще что ты под этим подразумеваешь? И что Адам стал быдло? А остальные? Я с некоторыми преподами истфака , пардон в одном поле не сяду..это они то шляхетский уровень держат? Я подразумеваю под этим, что учитель, при всей своей невысокой зарплате больше делает для общества, чем продавц. И забывать об этом нельзя.
Отмашка: Janka пишет: Да речь то собственно не об этом, а о том что Вы человек с высшим техническим образованием позорите себя и свою маму-учительницу торгуя на рынке костями... Позорю? Да неужели? А ЧЕМ позорю? Неужели я плохо делаю свою работу,что мои покупатели, в частности на этот НГ, задарили меня коробками конфет,шампанским,сувенирами и даже был ананас? Врачам так не дарят,как дарили мне. ))) Врачам положено, а тут исключительно по желанию. Неужели все это за позорные мои действия? Странные вы люди. Живете предвзятыми представлениями. Janka пишет: Зачем высшее то получали, тем более техническое?...шли бы сразу на рынок... Вы будете смеяться.У меня красный диплом. Получила высшее образование,поработала по специальности, а потом пришла перестройка,а у меня двое детей,которых надо было кормить. Вот и все. Рынок-моё спасение. А теперь и моя жизнь. Хоть я и не люблю свою работу,но я благодарна рынку за то,что он помог мне выжить и вырастить моих детей. Оба получают высшее образование. Платно.(бюджетные места оказались дороже в этих ВУЗах [img]) Кстати, у нас в мясных рядах почти нет продавцов без вышки. Инженеров больше. author пишет: учитель, при всей своей невысокой зарплате больше делает для общества, чем продавец. И забывать об этом нельзя. и добра больше делает, и зла.Смотря какой учитель. Иные больше зла приносят... А если учесть их маленькую зарплату,то и в учителя сейчас идут одни троешники. Мало вдохновенных профессионалов. Только души детей калечат. Вымогатели и садисты. Все-таки при социализме учителя были лучше... author пишет: раз уж вы получили историческое образование, храните шляхетский уровень Я бы по другому сказала. Уж если пошли на какую-то работу,становитесь профессионалом и поднимайте её престиж. ИО Дикой Белки пишет: я ж сказала, что спорить не буду и сама же написала - клиент всегда прав, оправдываться не буду. оправдываться,разумеется нет смысла. Для меня все равно,есть ли деньги в Вашем кошельке или нет... А вот клиент прав не всегда. Далеко не всегда. И я очень часто говорю своим покупателям "молчать и слушать". Когда станете профессионалом,Вы меня поймете. Но,если позволите,я дам Вам совет. Чтобы покупатели на Вас никогда не обижались,Вы просто обязаны относиться ко всем с УВАЖЕНИЕМ и уметь всех ВЫСЛУШИВАТЬ, не с подобострастием, а с уважением(это-люди), и просто обязаны полюбить весь свой товар. Знать о нем все досконально и любить каждую его часть в отдельности и целиком. Это первое условие для удачливого продавца.
ИО Дикой Белки: Автор, Вы пишете: Еще идея: буквально во время моего захода в салон Белка показывала то самое авто дяденьке в галстуке! Хоть оно и в "старом кузове". Может быть, у Белки в салоне действует инструкция, запрещающая показывать машины не вполне хорошо одетым людям (иначе ж бомжа всякая заполонит!)? вроде уже выяснили - мы просто с Вами неправильно друг друга поняли. Но раз уж Вас так задела эта ситуация (до такой степени, что Вы даже запомнили во что были одеты другие клиенты), давайте исчерпаем ее до конца. Инструкция есть, Вы правы. И согласно этой самой инстру, что я должна была Вас предупредить, что на улице стоит другая машина, чтобы Вы были в курсе.Наверное, я начала объяснять это не вполне понятно (в конце концов, если кто=то что=то не понял, то это вина того, КТО объяснял, а не того, КОМУ объясняли), так уж взволновало меня Ваше посещение, но показывать я вовсе не отказывалась. Я просто начала объяснять. Вы развернулись и ушли. Клиент всегда прав. По этому поводу тоже есть инструкции. Вы пишете : И в качестве исключения, можно было бы пойти навстречу. - да я и собиралась это сделать, но Вы мне не дали возможности, т.к. как уже было неоднократно сказано выше - имело место быть недопонимание, за которое я беру ответственность на себя. Изначально тема вроде бы в принципе не подразумевала спор о качестве обслуживания...если Вы хотите обсудить конкретно мою компетенцию - давайте заведем новую тему. Потому как вроде бы к теме историков, которые изменили профессии мой профессионализм отношения не имеет. Здесь вроде бы как совсем другое Вы же начали обсуждать. ДАвайте-таки разграничим уже темы - "преподаватель-бывшые студенты" и "продавец-покупатель". Эти две сферы абсолютно параллельны!
ИО Дикой Белки: Как к клиенту я отношусь к Вам абсолютно как и ко всем остальным клиентам. Как к бывшему преподавателю...да, меня удивило Ваше поведение. о чем я высказалась (как видно, опрометчиво) Дракоше. Но я что хочу подчеркнуть - зачем перекрещивать эти две параллели нашего общения? Это ж разные вещи.
ИО Дикой Белки: тьфу ты, так переволновалась, что бывшЫе через Ы написала. Горе мне,горе))) Стыд и срам!
Spy: Отмашка пишет: и добра больше делает, и зла.Смотря какой учитель. Иные больше зла приносят... А если учесть их маленькую зарплату,то и в учителя сейчас идут одни троешники. Мало вдохновенных профессионалов. Только души детей калечат. Вымогатели и садисты. Все-таки при социализме учителя были лучше... Согласен на 100%
Адам: Отмашка пишет: А я живу так, как нравится мне. Золотой Вы наш человек - орден ЧСВ второй степени! и ленточку солнцеподобную! author пишет: шляхетский уровень о как - мы растем в его глазах! или он лицо наклонил! нет уж Janka пишет: И что Адам стал быдло? ДА, ДА, ДА! Самое быдлястое из всех быдл! Первый среди всех быдл! Тут иначе незя. Тут должен быть рассказ, как я работал, учителем, как я то, как я сё, и я и я, и у меня, а мне, а мну, как мне горшка не досталось в ясельной группе что предопределило мой жизненный путь... ИО Дикой Белки пишет: ДАвайте-таки разграничим уже темы - "преподаватель-бывшые студенты" и "продавец-покупатель". Ну вот опять Автора никто не понимает - он технично сьехал на тему недопонимания. Красавчег! Нашел точку опоры и опять Д, Артаньяном обернулся - и выдает многозначительное учитель, при всей своей невысокой зарплате больше делает для общества, чем продавц. И забывать об этом нельзя. И чё собственно? Это как бэ позволяет тебе снисходительно относится к людям??? Каким местом это оправдывает твое хамство и высокомерие? Обиделся он - машинку ему не показали, ёжкин кот.
Janka: Отмашка пишет: даже был ананас Афигеть)))) Отмашка пишет: Вы будете смеяться Не буду...мне без разницы что там у вас..или кто у вас..или где у вас...
author: Адам пишет: И чё собственно? Это как бэ позволяет тебе снисходительно относится к людям??? Каким местом это оправдывает твое хамство и высокомерие? Во-первых, я не хамил и высокомерно не относился. (прости, Даша, не икай). Мне не показали "машинку", что я должен делать? Не смотреть? Наверно нужно было набраться терпения (впредь знать буду). Но я к другому продавцу обратился. Во-вторых, в общем плане считаю необходимым напомнить, что оплата - не единственный показатель важности профессии. Есть еще мера социальной ответственности. И это, в самом деле, точка опоры, надеюсь, понятная для всех. Если бы оплата была равной, не о чем было бы говорить. Но это не так. Что же остается, если забыть о неких моральных преимуществах "бюджетных" профессий: система социальных ориентиров будет полностью извращена. Другими словами: историк, зарабатываешь бабло - помни, кто-то в это самое время учит твоих детей за копейки.
author:
author:
author: Адам пишет: Каким местом это оправдывает твое хамство и высокомерие?
ИО Дикой Белки: по теме своего оправдывания больше ничего не скажу - ибо бесполезно, и я уже на самом деле икать устала и уши все сгорели) мне бы в дополнение к иллюстративному материалу, представленному Автором хотелось бы привести материал поэтический. Как мне кажется, в тему. Автор сиих нетленных строк - Г. Остер. Вот мне лично кажется, что стишок отражает суть нашего спора на 100%. Итак, внимание! Главным делом жизни вашей Может стать любой пустяк, Надо только твердо верить, Что важнее дела нет. И тогда не помешает Вам ни холод, ни жара, Задыхаясь от восторга, Заниматься чепухой.
ИО Дикой Белки: и я помню, что зарабатывая бабло (не так уж много пока к сожалению) кто-то учит детей за копейки. Например, моя мама. И она бы совсем не хотела, чтобы те же самые копейки зарабатывала в будущем и я.
author: ИО Дикой Белки пишет: Главным делом жизни вашей Может стать любой пустяк, Надо только твердо верить, Что важнее дела нет. И тогда не помешает Вам ни холод, ни жара, Задыхаясь от восторга, Заниматься чепухой. Зато, как правильно было отмечено вначале, роскошь человеческого общения. И, кроме того, ты тут не единственный предмет для обсуждения. Я, знаешь ли, вначале тоже икнул смачно. И продолжаю. ИО Дикой Белки пишет: и я помню, что зарабатывая бабло (не так уж много пока к сожалению) кто-то учит детей за копейки. Например, моя мама. И она бы совсем не хотела, чтобы те же самые копейки зарабатывала в будущем и я. Ну и гуд.
Адам: author пишет: Во-первых, я не хамил и высокомерно не относился. (прости, Даша, не икай). Что ты к девчонке то приципился - не оторвать??? Показали тебе машину не показали? ну скушна эта уже. Про офисный планктон жешь отжечь хотел - так жги! author пишет: если забыть о неких моральных преимуществах "бюджетных" профессий: система социальных ориентиров будет полностью извращена. Ну ты и извращенец! Кто забыл то? И не стыдно взрослому дяде за спины учителей прятаться,- детей вот приплел - за копейки! Ну что это - право слово! 3 Кто то ж должен налоги в казну платить, чтоб потом высокомерные дяди и бедные учителя - хоть копеечку то получали...
ИО Дикой Белки: author пишет: И, кроме того, ты тут не единственный предмет для обсуждения. Я, знаешь ли, вначале тоже икнул смачно. складывается такое впечатление, что если и не единственный, то один из главных. Ну и напомню, что это не я про Вас тему создала для всеобщего обсуждения, а Вы про нас...изменщиков) Все...ушла заниматься своей чепухой. Удачи Вам в чепухе Вашей)))))
author: Адам пишет: Обиделся он - машинку ему не показали, ёжкин кот. Адам пишет: Показали тебе машину не показали? Вроде как не одному мне интересно об этом поговорить? Адам пишет: Ну ты и извращенец! Кто забыл то? К примеру, Янка, утверждавший: Janka пишет: все профессии связанные с коммуникацией равноценны в этом плане.. Адам пишет: И не стыдно взрослому дяде за спины учителей прятаться, Во-первых, я тоже отношусь к это категории - учителей. Они, может, промолчат. А я - скажу. Во-вторых, никто из вас никакого продукта не производит, у станка не стоит, не инженерит. Так что спины производящего класса прятатся тоже не нужно.
author: ИО Дикой Белки пишет: складывается такое впечатление, что если и не единственный, то один из главных. Ну и напомню, что это не я про Вас тему создала для всеобщего обсуждения, а Вы про нас...изменщиков) Все...ушла заниматься своей чепухой. Удачи Вам в чепухе Вашей))))) Я икнул немного раньше
author: Собственно, тема благодаря Адаму перескакивает с моего знаменитого хамства на вопросы социально-политические. Давайте разделим: мое хамство, как вестчъ, не требующую дальнейшего разбирательства, оставим в стороне. И так все понятно. Я - трамвайный хам, сноб и рожа, изворотливый болтун и всякие другие нехорошие слова. НО: Вопрос участникам толковища: согласны ли вы (Адмам, для тебя в первую очередь вопрос), что профессия учителя должна иметь более высокий социальный статус, чем профессия продавца в силу большей ответственности, которая лежит на их (учиетелей) плечах. Или все "унипенисуарно"?? Ответы, желательно, давать однозначные.
Адам: author пишет: Вроде как не одному мне интересно об этом поговорить? Ну так и скажи - обыделся и хватит мусолить За Янку отвечать не буду - он сам всё скажет - лучше меня. author пишет: Во-первых, я тоже отношусь к это категории - учителей. Они, может, промолчат. А я - скажу. кто б сомневался author пишет: не инженерит ох у меня тут этих инженэров то как грязи - продавшиеся, погнавшиеся за длинным, тьфу аж противно - настоящее быдло ижгетэушное - шли бы к станку чтоль, нет ведь лезут - места теплые занимают, а я б тут ещё пару историков бы пристроил. author пишет: Так что спины производящего класса прятатся тоже не нужно. ну так и заметь плакатиков про проелтариат не я постил, борцом за идею тоже не выступал - а вот налоГ плачу регулярно и не малый - чтоб люди великоумственного труда - грошик то свой получали без задержек. Как бэ я буду вагоны грузить, а ты детей учить. А вот это будем тихо с женой на кухне обсуждать author пишет: но не мог не посочувствовать
Spy: author пишет: профессия учителя должна иметь более высокий социальный статус, чем профессия продавца в силу большей ответственности Перескочил с темы. Одно дело - беспокойство по поводу людей, работающих в сфере образовательно-интеллектальной. Другое - оправдывать свою надменность этим самым.
author: Адам пишет: ну так и заметь плакатиков про проелтариат не я постил, борцом за идею тоже не выступал - а вот налоГ плачу регулярно и не малый - чтоб люди великоумственного труда - грошик то свой получали без задержек. Я вроде тоже пока в податном сословии обетаюсь. Тоже налоги плачу, что с того? Адам пишет: Ну так и скажи - обыделся и хватит мусолить Я быделся. Это, как я уже написал, решено. Обратимся в к обсуждению вопросов социально-политических.
author: Spy пишет: Другое - оправдывать свою надменность этим самым. Я надменный сноб. Это вопрос решен. Обратимся в к обсуждению вопросов социально-политических.
Адам: author уууу, как все запущено то... соц-экон.-политик это не ко мне, мне человек интересен - индивид. Интересно что же тебя самого то до такой степени в твоих глазах поднимает, а других опускает. Какой тут политик? Так любопытсво author пишет: Или все "унипенисуарно"?? знаешь как - а бидэ его знает... Фи, Барин! Опять до клозетов опустились! Про плечи опять для пущего трагизма воткнул? Чем его померять твой статус - тем более социальный? Хотелось бы чтоб человек гордился своей престижной работой учителя. Эт хотелось бы. А чтоб он про статусы свои рассуждал - ну ващеее не по адресу вопрос.
Адам: author пишет: Я вроде тоже пока в податном сословии обетаюсь. то что мы равны по крайней мере в экономическом факторе!!! Ура!!!
Spy: author пишет: Я надменный сноб. Это вопрос решен. Обратимся в к обсуждению вопросов социально-политических. Открываем новую тему тада. че тут мусолить-то?
Пионер: Аффтар, Вы какой-то ангажированный. Явно не "горите" на работе, не являетесь примером для подражания, но при этом имеете наглость поучать других и за бюджетный счет хаять "систему", в которой пригрелись. Кто Вам (покажите пальцем) мешает бороться за свои идеалы? Где гневные письма в минобраз, премьеру, президенту? Где заявление "по собственному желанию"? Почему мы не можем под микроскопом разглядеть среди вас человека достойного уважения не за словоблудие, а за дело? Какое оно вообще, Ваше ДЕЛО? Я думаю, что вам миллион и слава Перельмана покоя никогда не дадут. Сегодня для страны и науки Вы всего лишь еще один источник пенициллина.
author: Пионер пишет: Где гневные письма в минобраз, премьеру, президенту? В процессе подготовки. Серьезно.
author: Пионер пишет: Почему мы не можем под микроскопом разглядеть среди вас человека достойного уважения не за словоблудие, а за дело? Возможно, проблема в микроскопе. Пионер пишет: Какое оно вообще, Ваше ДЕЛО? Апгрейт умников.
author: Кстати, вот текст (только что получил): ОБРАЩЕНИЕ
Zebramish: ну вот, обиделась теперь я, не хотела, но обиделась. Записали меня в троечники!(((( Может быть при социализме и были лучше, только вот часто мне встречаются люди, которые всякие ужастики про своих учителей рассказывают ( как всех талантливых под одну гребенку со середнячками гребли, как оценки занижали, как в души детские плевали), одного понять не могу как так мне повезло, что ни одного такого ни разу в жизни не встречала!? - это так лирическое отступление!))) И вообще, приступы высокомерия со всеми случаются.
G E N A T S V A L I : тут вспомнился мне фильм Михалкова: чего-то там "для сломанного пианино" - сцена, когда наша загнивающая интэллигэнция в доме бывшего крепостного и за его же счет веселилась и разговоры разные разговаривала, о том что мол "быдло кругом, одни мы остались приличные люди"... простите, что опять про быдло - проехали, кажется уже, но сюжет, блин, подходящий.
G E N A T S V A L I : author пишет: ММФ сказала, что это нормально и, по ее словам, так в бывает в Германии (Генацвале мне поправит): высшее образование для души, а работа совсем не обязательно должна с ним, с образованием, быть связана. Про Германию - из аборигенов, думаю, на историю спокойно идут учиться лишь те у кого хорошие тылы - в смысле папа может пристроить (разумеется, есть и действительно интересующиеся люди - но те в универе и остаются). А так большинство (без тылов) переквалифицируются либо идут на второе высшее. Многие до универа получают среднее-специальное образование - что оч. помогает впоследствии. Да и вообще с этими мастерами сейчас же как - если человек получает МА [мастер] по истории он 100% остается в науке (ну иначе просто самоубийство, разве нет?). А так люди учат себе на ВА [бакалавр] историю и экономику, скажем, а потом сами выбирают по желанию. ЗЫ Автор, кто из "выпускников истфака УдГУ" "загребает"?! да еще и "бабло"?!!! Ну в лучшем случае живут в достатке, а в большинстве случаев получают зарплату; здесь так же (как и везде).
author: G E N A T S V A L I пишет: "для сломанного пианино" "Неоконченная пьеса для механического пианино". "Я же говорил, что чумазый играть не может - это механика!" G E N A T S V A L I пишет: ЗЫ Автор, кто из "выпускников истфака УдГУ" "загребает"?! да еще и "бабло"?!!! Ну в лучшем случае живут в достатке, а в большинстве случаев получают зарплату; здесь так же (как и везде). Это демотиватор типа.
author: G E N A T S V A L I пишет: Про Германию - из аборигенов, думаю, на историю спокойно идут учиться лишь те у кого хорошие тылы - в смысле папа может пристроить (разумеется, есть и действительно интересующиеся люди - но те в универе и остаются). А так большинство (без тылов) переквалифицируются либо идут на второе высшее. Многие до универа получают среднее-специальное образование - что оч. помогает впоследствии. Да и вообще с этими мастерами сейчас же как - если человек получает МА [мастер] по истории он 100% остается в науке (ну иначе просто самоубийство, разве нет?). А так люди учат себе на ВА [бакалавр] историю и экономику, скажем, а потом сами выбирают по желанию. А зачем они идут на бакалавров истории, а потом "переквалифицируются"?
G E N A T S V A L I : author пишет: Это демотиватор типа. если у человека основной мотив "загребать бабло", то да. author пишет: А зачем они идут на бакалавров истории, а потом "переквалифицируются"? возможно, понимают ценность исторического образования; как и его "бесполезность" на рынке труда.
Отмашка: Zebramish Мы же про большинство,милая мамзеля. Я же тоже по мнению большинства - базарное быдло. Рыночная торгашка. Но Вы же знаете,что я не совсем такая, а я знаю,что Вы не совсем))))
Janka: author пишет: что профессия учителя Я вот все одного понять не могу Вадим Викторович, а чего ты школьными то учителями прикрываешься, это такой хитрый финт ушами? Между прочим твой труд, как и труд остальных преподавателей ВУЗа к труду учителя имеет мало отношений...это совершенно разные профессии и мы тут все, как люди получившие педагогическое образование, должны знать это. Так что давай-ка для начала определимся - говорим ли мы о профессии и труде школьного учителя или все-таки преподавателя ВУЗа... А потом уж будем выяснять значимости и статусы..а то так лихо и себя и Мышь в одну компанию записал)))). Да и на жалость давишь что, мол, учим ваших деток за бесплатно, а сам что то не особо был замечен за учебой деток..))
Zebramish: :) Стоп-стоп, товарищи! Преподаватель он где угодно преподаватель! (К сожалению, иногда не получается отключить ЕГО и в жизни). Есть, конечно, особенности, но суть работы одна. Так что, это не Вадим Викторович меня приписал, а я сама приписалась ;) Если вернуться к самому первому посту в этой теме, то нужно внимательно вчитаться в слова: "посочувствовать, что людям с высшим историческим образованием приходится" по сути заниматься не тем, на что они учились. Тратили 5-6 лет своей молодости, лучших лет жизни не на ТО! На мой взгляд, тут явная проблема восприятия ситуации. Я, когда уверена, что занимаюсь делом своей жизни (интересным, приносящим доход и т.п.), меня никакой сочувствующий с места не свернет. Бывает правда нахлынут эмоции, начну сомневаться, тогда уж любое замечание по-поводу моей работы будет воспринято как хамство, попытка унизить и т.д. Главное, чувствовать себя ТАМ, где НАДО! Вадим Викторович имеет право возмутиться слегка, ведь он вкладывал в студентов знания, делился опытом, а они не используют это. З.Ы. МИР, ДРУЖБА, ЖВАЧКА!
Spy: Извини, Зебра! Но!! Zebramish пишет: иногда не получается отключить ЕГО и в жизни Это ваши проблемы. в отдельный топик. Zebramish пишет: посочувствовать, что людям с высшим историческим образованием приходится" по сути заниматься не тем, на что они учились. Тратили 5-6 лет своей молодости, лучших лет жизни не на ТО! не уверен, что вы оба будете заниматься тем же самым через этот же срок, а если и будете, то не уверен, что будете писать те же посты. а если и будете, то от внутренней неудовлетворенности. Zebramish пишет: На мой взгляд, тут явная проблема восприятия ситуаци ситуация и так ясна. куда уж боле?? Zebramish пишет: Вадим Викторович имеет право Кто наделил-то? Меня вот только дензнаками наделяют, и то не в том количестве, как я бы хотел
Адам: Zebramish пишет: а я сама приписалась Болезнь то заразная. Мы тут его высокомерие обсуждали и снобизм - как то поосторожней приписываться надо Zebramish пишет: Тратили 5-6 лет своей молодости, лучших лет жизни не на ТО! Как говорит Автор - вероятно Вы сами это чувствуете, поэтому и воспринимаете так болезненно. Я готов Вам посочувствовать, что Вам приходится нам сочувствоать, когда столько людей в нем нуждающихся - Вы же например(баррррикады там, плечи, пролетариат, низкий соц. статус) - а Вы его так бездарно растрачиваете, на зажравшееся быдло и планктон. Проблема восприятия налицо - тут не поспоришь. Чоб ему не икалось - вот тут некоторые все предлагают измерить что то, сравнить, унипесуарить, значимость придать, общественное мнение подключить, а кому оно надо - для чего? Цель то какова? Всё мы как Вы же говорите Zebramish пишет: Преподаватель он где угодно преподаватель! Вот мне тут угодно, Спаю там, а Янке сям. И вроде чувствуем мы себя там где надо! Надо уж простите, НАМ! Мы тоже право имеем использовать опыт так как угодно НАМ, и возмутится можем и за себя и за того парня! А уж как я пью и ем! з.ы. Ага надо как то сезон уже открыть у Кутлыбаева! Пора! Погода шепчет!
Janka: Zebramish пишет: Преподаватель=учитель? не смешите меня..Обычный преподаватель ВУЗа вообще не имеет ни малейшего представления о школе и труде школьного учителя..план урока например мало что ему скажет))) точно так же сомневаюсь что школьный учитель будет чувствовать себя адекватно на вузовской паре...Тут вот как раз есть маланькая, но очень важная тонкость...преподаватель просто продает свои знания, а вот учитель еще и воспитывает, а не просто учит....как правило)) Zebramish пишет: Тратили 5-6 лет своей молодости, лучших лет жизни не на ТО! Лично я потратил на то))) и да как говорит Адам я чувствую себя там где надо..мне моя работа очень нравится, я доволен..
G E N A T S V A L I : Janka пишет: Тут вот как раз есть маланькая, но очень важная тонкость...преподаватель просто продает свои знания, а вот учитель еще и воспитывает, а не просто учит....как правило)) вот именно, что "как правило"... Так ить и правил-то нет на это
author: Janka пишет: Zebramish пишет: Преподаватель=учитель? не смешите меня..Обычный преподаватель ВУЗа вообще не имеет ни малейшего представления о школе и труде школьного учителя..план урока например мало что ему скажет))) точно так же сомневаюсь что школьный учитель будет чувствовать себя адекватно на вузовской паре...Тут вот как раз есть маланькая, но очень важная тонкость...преподаватель просто продает свои знания, а вот учитель еще и воспитывает, а не просто учит....как правило)) 1. Преподавание в школе и вузе отличаются некоторыми нюансами. Равно как отличается преподавание в младшей школе и средней. Тем не менее, профессия одна. 11 классники от первокурсников практически не отличаются. 2. Университетские преподаватели тоже воспитывают. Я воспитываю. Ты не знал?
author: Spy пишет: не уверен, что вы оба будете заниматься тем же самым через этот же срок, а если и будете, то не уверен, что будете писать те же посты. а если и будете, то от внутренней неудовлетворенности. На чем основано такое предположение?
author: Адам пишет: Цель то какова? Дуаю, польза есть: я уже начал тренироваться перед зеркалом делать морду попроще. И начал копить деньги на машину. Вот накоплю, приду к Даше и Кристине в салон, встану у входа на колени, сделаю лицо как у зайца, посыплю голову пепом, вервие на шею надену, и так на коленях пойду к ресепшену.
Zebramish: люблю историков за умение привязываться к словам))))) Расчленили мой пост на цитаты, и я уже сама себе не нравлюсь. Ну вы чего, люди?!)))) Не надо только никого обвинять в высокомерии - это как-то высокомерно.
Zebramish: Адам пишет: Мы тоже право имеем использовать опыт так как угодно НАМ, и возмутится можем и за себя и за того парня! конечно, никто у вам этого права не отнимает. Но все-таки, лично я мечтаю, чтобы знания, полученные детями на моих уроках, пригодились им в жизни. (Естественно, я ПОНИМАЮ, что это вряд ли случится с большинством) - заметьте, я ОБЩИМ СРЕДНИМ образованием занимаюсь. А преподаватели ВУЗов высшим ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ - у них ещё больше иллюзий по поводу практической значимости всей затеи.
Адам: author пишет: Дуаю, польза есть Дуаю что нет. Так языки почесали, точнее пальцы на руках и то ладно. Но вот опять как все красочно расписал, прям слезу навернул я Zebramish пишет: Не надо только никого обвинять в высокомерии - это как-то высокомерно. Я работал учителем - Я работал продавцом - Я работаю планктоном среднего звена - Имею ПРАВО! Zebramish пишет: ещё больше иллюзий по поводу практической значимости всей затеи. Слово иллюзий выделю для начала. Идеализм весч хорошая такая, романтичная, смелая, но не практичная и как видим на примерах ведет к завышению требований не к себе от чего то, а к окружающим. Далее по практической значимости затеи - так вроде никто не оспаривал сдесь её значимости(хотя слово практичность ну не очень подходящее, просто значимость) в жизни, пригодилась и опыт бесценный. Только мы другой путь применения нашли - не совсем пониманию где конфликт интересов.
Адам: author пишет: Я воспитываю и не стыдно? - такое быдло как я воспитать
Janka: author пишет: Тем не менее, профессия одна. 11 классники от первокурсников практически не отличаются. А пятый курс? а заочники? и потом 11 класс это уже сформировавшиеся личности которых воспитывать бесполезно..так что давай не сравнивать так скажем школьный продукт на выходе...и вообще спросить если любого школьного учителя согласится ли он с такой формулировкой? author пишет: 2. Университетские преподаватели тоже воспитывают. Я воспитываю. Ты не знал? Дааа.вот как интересно, да и как получается? мне кажеться, что это тебе просто кажеться))) и потом от тебя не требуют воспитавать студентов.. вот мне интересно как меня воспитывают преподы - а то как то не заметил этого...или это ты один такой на весь ВУЗ?
Janka: Zebramish пишет: у них ещё больше иллюзий по поводу практической значимости всей затеи. А вот этого быть не должно..иначе уводит в очень опасные дебри..от трети до половины предметов на многих специальностях можно смело выкинуть..читают их только именнно по причине подобных иллюзий... Я например плачу свои деньги за знания, а не за иллюзии препода или декана, и мне нафиг не нужны эти предметы которые мало имеют отношения к моей специальности, к базовым знаниям ли , к спецпредметам ли..у меня сердце кровью обливается когда я хожу на такие предметы..и денег жалко и времени и сил...
Отмашка: author пишет: 1. Преподавание в школе и вузе отличаются некоторыми нюансами. Равно как отличается преподавание в младшей школе и средней. Тем не менее, профессия одна. 11 классники от первокурсников практически не отличаются. 2. Университетские преподаватели тоже воспитывают. Я воспитываю. Ты не знал? Не нюансами, а в корне. Учитель обязан впихивать знания и воспитывать деток(ВСЕХ ПОДРЯД),до тех пор,пока последний звонок не освободит его от этой обузы. Только последний звонок! А преподаватель ВУЗа мало того,что получает самый лучший товар,так он к тому же имеет право не учить его ничему, если это не хочет учиться и уж тем более никак не воспитывать... А уж если ты пытаешься воспитывать,так это твоя инициатива. И нечего тут пятками в грудь себя бить. Не очень-то ты хорошо воспитываешь,раз тебя так кхм... облажали))) Школьным учителям сочувствую,преподам ВУЗов не очень.
Spy: author пишет: На чем основано такое предположение? Да хотябы на том документе, что вы подготовили.
author: Отмашка пишет: Не очень-то ты хорошо воспитываешь,раз тебя так кхм... облажали))) Это точно Профессор Плейшнер Долгов понял, что это провал В остальном твои сведения сильно устарели. В том или ином виде высшее образование теперь получает подавляющее число выпускнико школ (хотя бы на уровне гоп-юр-академий). Их приходится учить и воспитывать "палюбому". Spy пишет: Да хотябы на том документе, что вы подготовили. Как раз документ - показатель здоровой основы, на которую только и можно надеятся.
author: Janka пишет: к спецпредметам ли..у меня сердце кровью обливается когда я хожу на такие предметы..и денег жалко и времени и сил... университетское образование предполагает подготовку не просто специалиста, а разносторонне образованного человека. Тебе, понятно, это не нужно: ты у нас и так образованный. Но так ведь не всегда бывает.
Spy: author пишет: Как раз документ - показатель здоровой основы, на которую только и можно надеятся. Сам же потом пишешь, что комсомол проходили.
Отмашка: author пишет: В остальном твои сведения сильно устарели В ЧЕМ??? author пишет: В том или ином виде высшее образование теперь получает подавляющее число выпускнико школ (хотя бы на уровне гоп-юр-академий) Большинство, но не ВСЕ ПОДРЯД! Кроме того. Из школы без серьезной причины(неуспеваемость не годится) отчислить ученика нельзя, а из ВУЗа можно.
Отмашка: author пишет: Профессор Долгов Я никак не могу привыкнуть к тому, что ты-профессор.)))))
author: Отмашка пишет: а из ВУЗа можно. Хе-хее Если на истфаке те, кого незлья отчислить, хотя бы ведут себя скромно. То платные вузы состоят на 100 % из людей, нагло пользующихся тем, что их не отчислят до тех пор, пока они платят деньги. Spy пишет: Сам же потом пишешь, что комсомол проходили. Те, кто эту бумагу составил, проходили, пожалуй, только октябртские звездочки. Я их и имею в виду.
Janka: author пишет: Тебе, понятно, это не нужно: ты у нас и так образованный я не с этой точки зрения..я именно с точки зрения человека пришедшего получать знания необходимые для дальнейшей работы по профессии..это не только мое мнение...
author: Janka пишет: я не с этой точки зрения..я именно с точки зрения человека пришедшего получать знания необходимые для дальнейшей работы по профессии..это не только мое мнение... Если спрашивать мнение учащегося, то образование, начинающееся палочками в прописи ими и закончится. Вот жаль в Удмуртии детям не читают книгу пермского писателя Льва Давыдычева «Многотрудная, полная невзгод и опасностей жизнь Ивана Семёнова, второклассника и второгодника». Он рассуждал прямо как Янка. Если нужны специальные знания, нужно поступать на курсы, а не в университет. Для сисадминов, насколько мне известно, существует система курсов Майкрософт, где выдаются сертификаты.
G E N A T S V A L I : Janka пишет: я не с этой точки зрения..я именно с точки зрения человека пришедшего получать знания необходимые для дальнейшей работы по профессии..это не только мое мнение... Тупая система; экстернат, конечно, невозможен... Эх, все что нужно в Ижевске это хорошая современная библиотека - не все, конечно, но как минимум. author пишет: Если нужны специальные знания, нужно поступать на курсы, а не в университет. Он же о втором/третьем высшем говорит; были б достойные предложения наверное бы на курсы поступил. ЗЫ не нам судить
author: G E N A T S V A L I пишет: Он же о втором/третьем высшем говорит; были б достойные предложения наверное бы на курсы поступил. Они есть, я знаю точно.
Отмашка: author пишет: То платные вузы состоят на 100 % из людей, нагло пользующихся тем, что их не отчислят до тех пор, пока они платят деньги. хоть сколько денег плати,но если не сдашь сессию,то тебя все равно отчислят. По крайней мере, в новосибирском нархозе и в меде именно так.
Janka: author Чтоб было яснее, моя специальность называется "прикладная информатика в экономике". На сисадминов как ты выразился вообще не учат, есть близкие по духу специальности, но такой нет. Из того что тебе будет понятно - на втором курсе нам читали педагогику и психологию. Я конечно гордо помахал дипломом(сам понимаешь там у меня часов немеряно стоит), но остальным то зачем это, лучше бы дискретную математику одним курсом прочитали , а не раздербанили между разными преподами? Первое что вспомнил...и потом я не говорил специальные знания я говорил знания нужные для работы дальнейшей.. author пишет: Для сисадминов, насколько мне известно, существует система курсов Майкрософт, где выдаются сертификаты. Плохо тебе известно..это не система курсов, а систем сертификации, экзаменов то бишь.
Janka: author пишет: Они есть, я знаю точно. Мне не нужны курсы...я сам в состоянии прочитать нужные книги..Мне нужно именно образование, где кроме специального дают и теоретическую базу - в моей случае различные разделы математики.
Красивая пришла: author пишет: Ну ладно, журналист, ну ладно даже чиновник... author 1. чиновник - не профессия, если что... 2. а, что, журналистом может быть только выпускник журфака, тем более, нашего, псевдожурфака? а выпускник истфака исключительно преподавать историю, писать научные труды - так чтоли?! По-твоему, выпускница истфака, работающая в какой-нибудь среднепаршивой школе, учит подрастающее поколение гопников истории за 6 рублей, таскает домой кипы тетрадок на проверку, одевается на восточном рынке и практически не имеет времени на личную жизнь, т.к. подрабатывает в каком-нибудь сельском филиале вуза, чтобы хоть как-то выжить на свою зарплату, выбрала более достойный выпускника истфака жизненный (профессиональный) путь, нежели ее однокурсница, которая работает менеджером торгового зала, администратором автосалона за НОРМАЛЬНОЕ жалование, которое позволяет ей покупать хорошую художественную и документальную литературу, ездить по "исторической Европе", время от времени посещать спектакли, выставки и т.п. в близлежащих крупных городах, в конце концов, второе образование? По-твоему творчество, о котором Ты говоришь, может выражаться исключительно в профессиональной деятельности? Да чушь это всё, как и то, что художник должен быть голодным!
author: Janka пишет: Плохо тебе известно..это не система курсов, а систем сертификации, экзаменов то бишь. Переспрошу у Печенкина. Он теперь на этих курсах преподает.
author: Красивая пришла пишет: По-твоему, выпускница истфака, работающая в какой-нибудь среднепаршивой школе, учит подрастающее поколение гопников истории за 6 рублей, таскает домой кипы тетрадок на проверку, одевается на восточном рынке и практически не имеет времени на личную жизнь, т.к. подрабатывает в каком-нибудь сельском филиале вуза, чтобы хоть как-то выжить на свою зарплату, выбрала более достойный выпускника истфака жизненный (профессиональный) путь, нежели ее однокурсница, которая работает менеджером торгового зала, администратором автосалона за НОРМАЛЬНОЕ жалование, которое позволяет ей покупать хорошую художественную и документальную литературу, ездить по "исторической Европе", время от времени посещать спектакли, выставки и т.п. в близлежащих крупных городах, в конце концов, второе образование? По-твоему творчество, о котором Ты говоришь, может выражаться исключительно в профессиональной деятельности? Да чушь это всё, как и то, что художник должен быть голодным! Вне всякого сомнения, для меня, с моей точки зрения путь учителя - более достойный. Поэтому, чтобы променять его на иной путь должны быть весомые причины. А именно: деньги. Но говорить в этой плоскости сложно, поскольку о своих доходах у нас теперь рассказывать на принято (прям американцами все стали ) Повышенная зарплата часто бывает компенсацией за непристижность труда. Например, я слыхал, копщики могил очень неплохо зарабатывают. Но я спрашивал студенток, согласятся ли они выйти замуж за симпатичного состоятельного парня, который работает на клабище. В подавляющем числе случаев ответ был отрицательный (хотя, бывали и исключения).
author: Впрочем, попытка сформулировать тему помягче привела к существенному искажению смысла. Сначала я и сам этого не понял, но дискуссия заставляет внести коррективы. Дело, конечно, в том, на что менять эту самую "профессию историка". Loki (раз уж к слову вспомнился) сочуствия не вызывает. Поскольку он, вне всякого, процветает. Ездит на красивой машине, свободно располагает собой. Вся бравая фсб-шная братия тоже занята вроде бы интересным и нужным делом...
Janka: author пишет: Переспрошу у Печенкина Переспроси..он сам их как раз сдавал.. а вообщет я тя и так просвещу без Печенкина... у Майкрософт есть экзамены (как и у многих других компаний), после сдачи которых ты получаешь сертификат о том что ты профессионально владеешь работой с каким либо программным продуктом компании..есть курсы где подготавливают к сдаче (если дурак, не в состоянии сам осилить пособия к экзамену которые сама компания и издает), есть литература..так вот не важно где ты и как ты готовился - делаешь заявку, сдаешь, получаешь сертификат... Но это так отвлечение от темы...что ты про педагогику то скажешь с психологией? или мы тупые студенты не понимаем как она облегчит работу постановщика задач или программиста?
Janka: author пишет: Loki (раз уж к слову вспомнился) сочуствия не вызывает А Даша что так плохо выглядела в салоне?
Janka: author пишет: Вне всякого сомнения, для меня, с моей точки зрения путь учителя - более достойный. намотай себе на ус -все работы хороши, выбирай на вкус! не знай как ты, а эти слова я помню с детства....
Janka: author пишет: Дело, конечно, в том, на что менять эту самую "профессию историка". Я так понимаю для тебя, учителя, тупо бабло... ? Вот он, звериный оскал капитализма..))
author: Janka пишет: Но это так отвлечение от темы...что ты про педагогику то скажешь с психологией? или мы тупые студенты не понимаем как она облегчит работу постановщика задач или программиста? Все зависит от того, какая специальность. Janka пишет: намотай себе на ус -все работы хороши, выбирай на вкус! не знай как ты, а эти слова я помню с детства.... Возможно. Я подумаю. Для того и тема. Janka пишет: Я так понимаю для тебя, учителя, тупо бабло... ? Вот он, звериный оскал капитализма..)) Я пытаюсь понять резоны, высказанные в ходе обсуждения. Интересно, что тебя заставило сменить стезю?
Janka: author пишет: Все зависит от того, какая специальность. Спецом тупишь? я ж все написал.. но это так отвлечение от темы, к тому что это не тупые студенты, что учится не хотят и мою образованность))). author пишет: Интересно, что тебя заставило сменить стезю? Честно? У меня тогда встало два вопроса - нужно было что то делать с универом и жизнью..в универе если что то делать было нужно, то это на гранты за границы мотаться..рано еще было..вот и выбрал сменить кардинально все в жизни))) в том числе и специальность)))
Адам: Нить я потерял... все смешалось кони, фсб-шники, деньги, люди... Итого - как бэ получается - мона у Автора индульгенцию купить на то чтоб не сочувсввовал? Вопрос в цене...
Janka: Адам пишет: Вопрос в цене Если точнее то в зарплате..
Адам: Janka пишет: точнее то в зарплате.. нам не нужен большой оклад, нам нужен маленький склад
Janka: Тогда уж к автору вопрос - скока должен получать историк, сменивший профессию, что бы не вызывать твое сочувствие ?
author: Janka пишет: Тогда уж к автору вопрос - скока должен получать историк, сменивший профессию, что бы не вызывать твое сочувствие ? Как историк ты понимаешь, социальное положение определяется комплексом показателей. А как математик знаешь, что построение формально-логической иерархии возможно лишь по одному критерию. Все иное - лишь группировка, не имеющая отношения к формальной логике. А значит, это будет мое субъективное частное мнение. Для меня школьный учитель = майору милиции = журналисту = капитану ФСБ = вождю небольшого африканского племени = владельцу фирмы со штатом более 10 чел. = т.е. как Адам пишет: все смешалось кони, фсб-шники, деньги, люди...
Janka: author где преподаватель ВУЗа? Печенкину ты сочувствуешь? он то в эту категорию не попадает.. А мое место где тут? мне ты сочувствуешь или нет? Весьма странная система если честно...
Spy: Janka пишет: Тогда уж к автору вопрос - скока должен получать историк, сменивший профессию, что бы не вызывать твое сочувствие ? поржал. спасибо!
author: Janka пишет: где преподаватель ВУЗа? Печенкину ты сочувствуешь? он то в эту категорию не попадает.. А мое место где тут? мне ты сочувствуешь или нет? Весьма странная система если честно... Я, признаться, не очень представляю, чем ты занимаешься. Преподаватель университета на шаг выше школьного учителя = Печенкин.
Адам: author пишет: школьный учитель = майору милиции = журналисту = капитану ФСБ = вождю небольшого африканского племени = владельцу фирмы со штатом более 10 чел мыж приценялись, попробуем посчитать учитель - рублей 10, эт наверное с 2-мя ставками, классным руководством, надомниками и репититом, ну и категория высокая= майор мвд - щас подняли где то 15, с надбавкой за нач. отдела + пенсия где то не за горами = журналист - теряюсь, но на Новом Регионе в свое время была почти даром - если и что то поменялось не думаю что более тех же 10-15, хотя могу ошибица = капитан фсб - тут все получше 35-40, а может и все 45 - опять же пенсия где то уже вот вот= вождь - бусы, коровы и двадцать семь жен, хотя племя небольшое - просто семь= владелец фирмы со штатом более 10 чел - ну хорошая такая контора уже - средний бизнес - по всякому может быть - теряюсь. так все же сколько? препод=печенкин, не печенкин как мин. ректор ;)
Janka: author пишет: Я, признаться, не очень представляю, чем ты занимаешься. Разработка и администрирование баз данных...эт основное..а так как в любом отделе АСУ средней руки предприятия приходится всем понемногу время от времени... А вообщет Вадим Викторович разговор начинался с идеи, а закончился банально баблом..как то разачаровываться начал в преподах истфака...
author: Janka пишет: а закончился банально баблом..как то разачаровываться начал в преподах истфака... ?? Где каким баблом? Если бы баблом, было бы все просто - логичная иерархия по одному основанию и никаких "сантиментов". Я свое равенство выстроил с учетом того, что недостаток зарплаты компенсируется моральными бонусами. Вот реально, я бы не пошел работать копателем могил даже за зарплату в 5 раз большую чем у меня. (в 6 раз - уже бы подумал ) Janka пишет: Разработка и администрирование баз данных...эт основное..а так как в любом отделе АСУ средней руки предприятия приходится всем понемногу время от времени... Мне это ни о чем не говорит. А зарплата у тебя какая?
Janka: author пишет: Мне это ни о чем не говорит Для особо одаренных докторов наук.... Программист, делаю базы данных..так проще? Зарплата..ну давай так..18-20...в премию много заложено..
Адам: author пишет: моральными бонусами. а в чем он у учителя или майора милиции - первому все сочувствуют, второго в большинстве тихонька ненавидят? продавцам и планктону тяжелее конечно спору нет - сам Автор сочувствует и презирает, при чем одновременно. могилы горишь копать? археологи, ау!!!
author: Адам пишет: а в чем он у учителя или майора милиции - первому все сочувствуют, второго в большинстве тихонька ненавидят? так мну каэцца
author: Janka пишет: Программист, делаю базы данных..так проще? Зарплата..ну давай так..18-20...в премию много заложено.. ну, тогда и тебя туда же, к учителям, вождям и майорам
Адам: author пишет: ну, тогда и тебя туда же, к учителям, вождям и майорам а за что такая честь?
Адам: author пишет: так мну каэцца весомо
Janka: author Утешил..хоть и не человек, но уже и не планктон)))) а как же моральные бонусы? творческая составляющая и прочая)))
Janka: Адам пишет: а за что такая честь? Сам не понял..может Автору кажеться что из одной области с Печенкиным?..отсвет его тени...)))
Адам: Janka пишет: а как же моральные бонусы? иж чёго захотел, итак уже в одном ряду с вождями племен
Адам: Janka пишет: делаю базы данных.. мне кажетца ключевым было делаю - то есть творишь, производишь = пролетариат. жаль не пощупать твои базы
author: С моральными бонусами у Янки тоже все норм на заданном уровне. Программист - звучит вполне интеллигентно и даже в гордо. Но это тоже только мое впечатление. Попытки обратиться к западным стандартам кончаются тем, что все мы оказываемся в не расчлененной массе низов. Наших стандартов социальной стратификации не выработано.
author: Ну, мои невнятные представления о социальной стратификации заявлены (в явном виде они выглядят особенно путанными). А вы, товарищи, как себе этот вопрос мыслите?
Janka: author Для начала.. твоя зарплата если не ошибаюсь где-то тоже на уровне учителя..ты примерно в районе 20 должен получать ? Адам пишет: жаль не пощупать твои базы Не, тут все просто.. и пощупать и посмотреть и измерить..все можно))) другое дело что мой труд тут вот не измеришь)) Адам пишет: итак уже в одном ряду с вождями племен Те количество коров и коз покоя не дают?))))))))))))))))))))) author пишет: Программист - звучит вполне интеллигентно и даже в гордо Для тех кто не разбирается в вопросе..))по большому счету в России программистом называют тех , кто умеет чуть больше чем правильно выключать комп.. author пишет: Ну, мои невнятные представления о социальной стратификации заявлены Дак вот это о чем..А я то думал что про то что преподаватель ВУЗа Вадим Викторович - круто, а всех остальных в биореактор...
author: Janka пишет: Для начала.. твоя зарплата если не ошибаюсь где-то тоже на уровне учителя..ты примерно в районе 20 должен получать ? В университете - да. Но я ж еще в двух вузах работаю. В целом около 38-40 выходит. Но учитывая, что в своей семье я работаю один, и иного положения не предвидится, то в расчете на "душу населения" получается довольно хило. Janka пишет: Для тех кто не разбирается в вопросе..))по большому счету в России программистом называют тех , кто умеет чуть больше чем правильно выключать комп.. Не разрушай моих иллюзий. Janka пишет: к вот это о чем..А я то думал что про то что преподаватель ВУЗа Вадим Викторович - круто, а всех остальных в биореактор... да, всех - в биореактор.
Janka: author пишет: Но я ж еще в двух вузах работаю. А это уже не важно. В свободное от работы время ты можешь заниматься чем угодно... Так что цифра 20...
author: Janka пишет: А это уже не важно. В свободное от работы время ты можешь заниматься чем угодно... Так что цифра 20... Не очень понимаю почему не важно, я ж везде делаю одно и то же, но ладно. Если тебя интересует "голая" профессорская зарплата в УдГУ, то это 18 тыр.
Красивая пришла: Адам пишет: Нить я потерял... все смешалось кони, фсб-шники, деньги, люди... Итого - как бэ получается - мона у Автора индульгенцию купить на то чтоб не сочувсввовал? вот у меня примерно такое же промежуточное резюме нарисовалось...
Красивая пришла: кароче, в силу высокой занятости на моей, ничего, по мнению папы, не имеющей общего с историко-педагогическим образованием, работе, пока пЕсать много не могу, скажу лишь, что полностью согласна с ММФ, которая говорит, что высшее образование для души, а работа совсем не обязательно должна с ним, с образованием, быть связана. тем более историческое образование, которое, по моему убеждению, является основой, базой для любого дальнейшего человечского развития в интеллектуальном, профессиональном плане.
Janka: author пишет: Если тебя интересует "голая" профессорская зарплата в УдГУ, то это 18 тыр. Извини за грубость, но фигли выеживался))))
author: Janka пишет: Извини за грубость, но фигли выеживался)))) Я, Иван, тебя не понимаю. Объясни конкретнее, что именно тебя в моем ответе не устраивает?
Адам: профессорская зарплата в УдГУ, то это 18 тыр. посочувствовать остается чего уж тут
author: Адам пишет: посочувствовать остается чего уж тут да уж. Если быть совсем точным, то мой оклад (я сейчас глянул в ИИАСе) составляет 7100 руб. Остальное - надбавки.
author: Красивая пришла пишет: кароче, в силу высокой занятости на моей, ничего, по мнению папы, не имеющей общего с историко-педагогическим Это где это я такое мнение высказывал? Или ты тоже уже в автосалоне работаешь?
Janka: author пишет: Объясни конкретнее, что именно тебя в моем ответе не устраивает? Да все устраивает)))) я просто твой метод классификации к тебе ж и применил))) маловато денюжек))) Да остается тока вслед за Адамом посочувствовать..стока лет и затрат ради 18 в месяц...
author: Janka пишет: т ради 18 в месяц... Почему 18? 7!
Адам: Janka пишет: ради 18 в месяц... моральные бонусы!!! и стада коров и коз!
loki: Вставлю свои 5 копеек :), и попробую изложить свою позицию, если работа нравится и для души а денег от нее нет - плохо конечно, но состояние внутреннего комфорта для этих людей важнее, ну а если продаваться - т.е. работа гомно , зато денежная то тут без разницы чем заниматься, но будешь платить тем что всегда жалуешься на работу, начальников и поднимаясь с утра говорить ОПЯТЬ НА РАБОТУ . Идеально когда работа нравится и приносит деньги :). Неважно сколько зарабатываешь, в любом случае это труд и какие то деньги и достойны уважения. Janka -- вали с ижевска :) работа за 20 программистом не вариант :) ради этого точно не стоит учится.
author: Адам пишет: моральные бонусы!!! и стада коров и коз! Коров не юзаю. Разве что "козочек" Пардон за мой французский.
Адам: author ламер! коровушкам то хоть бы посочувствовал?
author: Адам пишет: ламер! коровушкам то хоть бы посочувствовал? Сочувствую.
Адам: loki Как бэ правильно всё, но ить согласись это право выбора твое, комфортно тебе или жалуешься ты. loki пишет: в любом случае это труд и какие то деньги и достойны уважения золотой ты мой человек! Вот и пытаемся до Автора донести что уважения, а не сочувствия. А то он ить и тебя в биореактор, чуть что.
loki: Адам пишет: золотой ты мой человек! Я думаю вы об одном и том же говорите разными словами, но просто перешли на личности и агрессируете не по делу . Я не понимаю что такого негативного нашли в позиции автора?
Janka: loki пишет: Janka -- вали с ижевска :) работа за 20 программистом не вариант :) Я еще учусь..мне еще год учится))) пока нормально все для Ижевска, опыта вот набираюсь..а вот потом буду смотреть что и как..я ж не навечно в своей конторе)))
Janka: loki пишет: Я думаю вы об одном и том же говорите разными словами, сочувствие=уважению?
author: Janka пишет: Я еще учусь..мне еще год учится))) Янка исчо совсем молоденький
Janka: author пишет: Янка исчо совсем молоденький Пришло к тебе время завидовать молодости?
Адам: loki пишет: просто перешли на личности и агрессируете не по делу А как тут без личностей. Роль личности в истории! Н счет агрессии, не знай, я нет, так пальцы разминаю и блящу остроумием loki пишет: что такого негативного нашли в позиции автора? не хочу повторяца, повторяца. Да и он сам всё признал.
loki: Janka пишет: сочувствие=уважению? Мне не нравится ни то не другое , сочувствие - унизительно, уважение - это либо лицемерие, либо зависть
author: Janka пишет: Пришло к тебе время завидовать молодости?
author: Адам пишет: не хочу повторяца, повторяца. Да и он сам всё признал. Да я во всем призналсо Теперь мне интересно узнать, кто как представляет критерии социальной стратификации. Непосредственно Адам как представляет? Понятно, что ведущий показатель деньги, но есть ли еще какой-нибудь?
author: Janka пишет: А это уже не важно. В свободное от работы время ты можешь заниматься чем угодно... Так что цифра 20... И мне, если серьезно, как-то вот этот расчет не понятен. Почему 20? Если мы говорим о зарплате?
Janka: author Ну 18..тоесть то что ты получаешь по месту основной работы с учетом всего чего тебе там причитается - за звание, на литературу и прочая..
author: Janka пишет: author Ну 18..тоесть то что ты получаешь по месту основной работы с учетом всего чего тебе там причитается - за звание, на литературу и прочая.. Какая существенная разница в данном случае, по месту основной работы зарплата или нет?
prihod: а я ещё бывает с целью заработка законы страны любимой своей нарушал, нарушаю и, пардон, на резьбу болта накручивать многие из них продолжу. Папа, это тоже не одобрямс?
G E N A T S V A L I : а тут и кроме папы будет кому заинтересоваться... ЗЫ смотри не пораньсо ))
author: prihod пишет: а я ещё бывает с целью заработка законы страны любимой своей нарушал, нарушаю и, пардон, на резьбу болта накручивать многие из них продолжу. Папа, это тоже не одобрямс? Тема, Артемий, о том, что нынче круто, и почему. И как с этим бороться. А государство... да х с ним, с государством.
author: Задал вопрос одному начинающему молодому миллионеру. Попросил его прокомментировать наш спор в такой формулировке: как он относится к утверждению, что профессия учителя почетнее профессии швейцара в дорогом отеле даже если этот последний получает больше. Вот, что оон ответил, на мой взгляд, блестяще: я бы переформулировал. учитель - это честнее, чем швейцар. или менеджер по продажам. или риэлтор. или бармен. или продавец в элитном бутике польской парфюмерии. или официант в модном ночном клубе. черт, в модном ночном клубе даже уборщица - это честнее, чем официант. или охранник в ювелирном магазине. любая из этих профессий (кроме учителя и уборщицы =) - это, на самом деле, одна профессия. и зовется она, метафорически выражаясь, - оральные жрецы капитала. "сосу за копейки" (с) я понимаю, когда нет выхода и другой работы просто нет. но мечтать о работе, которая заключается в ублажении других, совершенно посторонних и почти всегда вызывающих у тебя омерзение, людей, тем более за какие-то несчастные дополнительные 10-15-20 тысяч рублей, за-ради кредитной KIA ижевской сборки... чтобы об этом мечтать, надо быть безнадежно больным на весь мозг =\ и к сожалению, мотивацию "хочу больше бабла" в нашей стране так просто не победить. просто потому, что деньги в России - критически необходимая для жизни вещь. у нас бабло побеждает все наше российское зло - и плохую медицину (пользуешься платными клиниками), и плохие дороги (ездишь на большом японском джипе), и дураков ("богатый человек - значит, не простой, лучше с ним не связываться"), и бюрократов (дал на лапу - решил любые вопросы), и вообще абсолютно все в нашей стране можно решить за деньги. даже с Ходорковским так - вместо него на зоне сидит двойник, а Михаил Борисович просто залег на дно в целях большой политики и по личной просьбе известных товарищей, и отлично справляется со своей ролью либерального мученика =) статьи пишет, знамя диссидента гордо несет над головой =) Последнее, про Ходорковского, я думаю, шутка. А может, и нет.
Отмашка: author пишет: я бы переформулировал. учитель - это честнее, чем швейцар. или менеджер по продажам. или риэлтор. или бармен. или продавец в элитном бутике польской парфюмерии. или официант в модном ночном клубе. черт, в модном ночном клубе даже уборщица - это честнее, чем официант. или охранник в ювелирном магазине. любая из этих профессий (кроме учителя и уборщицы =) - это, на самом деле, одна профессия. и зовется она, метафорически выражаясь, - оральные жрецы капитала. "сосу за копейки" (с) author , Ответил-то блестяще,только ты обратил внимание,что он опирался на аспект тебе непонятный? А если хочешь возразить,что все понял,то тогда ответь на вот этот вопрос: За какие копейки "сосать" позорно, а за какие уже нет? 15-20-позорно,а если,скажем, от 50 до 100?
author: Отмашка пишет: author , Ответил-то блестяще,только ты обратил внимание,что он опирался на аспект тебе непонятный? А если хочешь возразить,что все понял,то тогда ответь на вот этот вопрос: За какие копейки "сосать" позорно, а за какие уже нет? 15-20-позорно,а если,скажем, от 50 до 100? Я тебя вот сейчас не вполне понял, это точно.
Janka: author пишет: оральные жрецы капитала. "сосу за копейки" (с) я бы с ним не согласился..просто он привык иметь дело именно с такой категорией людей..заметь, людей а не профессий...Это в любом деле есть.. и учителю и тебе и мне ничего не мешает точно также унижаться за копейки...обкрадывать по мелочи клиентов и компанию где ты работаешь или государство или еще чтото там...И когда я менял профессию я не думал о КИА ижевской сборки)) я уже много раз мог бы поменять например на более денежный вариант ( заниматься например настройкой и ремонтом компов по вызовам..но это мне не интересно).. Ну и присоединяюсь к вопросу отмашки..о кстати, ей тоже ничего не мешает угождать своим покупателям, но вот судя по ее словам она говорит им нет когда они не правы, хотя при этом может и в деньгах терять...
author: Janka пишет: Ну и присоединяюсь к вопросу отмашки.. Я не понял вопроса Отмашки. Можно ли как-то конкретизировать?
Отмашка: Отмашка пишет: За какие копейки "сосать" позорно, а за какие уже нет? 15-20-позорно,а если,скажем, от 50 до 100? Ответь вот на этот вопрос. Мне вполне достаточно будет)))
author: "Сосать" позорно за любую сумму. Лучше не "сосать". А ты думаешь по-другому?
Spy: проведем голосование
prihod: author пишет: что нынче круто, и почему. И как с этим бороться. А государство... да х с ним, с государством. государство поставило нас в такие условия и вполне собой довольное продолжает нагибать, по новому закону бюджетные учреждения скоро начнут сами зарабатывать вынужденно. интересно, как ты оценишь учителей и врачей, которые с той же жаждой ЛВ будут оказывать платные услуги, перестанут быть почетными и честными?
G E N A T S V A L I : prihod пишет: интересно, как ты оценишь учителей и врачей, которые с той же жаждой ЛВ будут оказывать платные услуги, перестанут быть почетными и честными? хороший поворот. Образование (как и воспитание) тоже может быть довольно прибыльным делом - пример Великобритании, либо университетской элтиы США; причем, судя повсему они там чрезмерной жаждой наживы не страдают - то бишь, вполне успешно - и во многом успешнее нас - сеют "разумное и вечное".
Отмашка: author пишет: "Сосать" позорно за любую сумму. Лучше не "сосать". А ты думаешь по-другому? А я сужу по результатам. Считается, что продавец-профессия "сосущих". Ничего подобного в моем случае. У меня есть фишка отвечать покупателям,что "это-витрина и ничего на моем прилавке не продается" Не нравится мне человек- я не буду с ним работать. Я не люблю свою работу за её непредсказуемость и тяжесть, но то,что я работаю сама на себя, никому не "лижу" задницу, мне греет душу весьма сильно. Нет у меня начальников. Нет и таких в моей жизни чье мнение оказывало бы влияние на то,что мне кушать,что мне носить и на какой машине ездить. А в твоей жизни очень много условностей,обязаловок. И при этом доход(из того, что ты озвучил) меньше моего раза в полтора-два. Но!!! Есть у нас и такие,которые ноют покупателям:"купите...берите..." Не уважаю я таких. Никакого профессионализма!! Если продавец раздражает,то грош ему цена. Это из серии "сосущих" А есть преподаватели.... Всякие.
author: Отмашка Не нужно этого кокетства. Ты не просто продавец, ты - хозяин. Чё хочешь, то и делаешь. А была бы ты в самом деле просто продавцом, не повы...лась бы.
author: G E N A T S V A L I пишет: то бишь, вполне успешно - и во многом успешнее нас - сеют "разумное и вечное". Дело не платности услуг как таковых. А в том, что собственно оплачивается. Если оплачивается "облизывание" (как выразился автор приведенного текста) - это одно. Если "облизывание" в функционал работника не входит - другое. Врач в платной клинике и официант. Разные вещи?
author: G E N A T S V A L I пишет: хороший поворот. Образование (как и воспитание) тоже может быть довольно прибыльным делом - пример Великобритании, либо университетской элтиы США; причем, судя повсему они там чрезмерной жаждой наживы не страдают - то бишь, вполне успешно - и во многом успешнее нас - сеют "разумное и вечное". Ты издеваешься? При нашей-то мере социальной ответственности??? Посмотри, даже историки не видят разницы между продавцом и учителем. Неужели коммерческого управляющего что-то удержит от того, чтобы превратить наш родной корпус 30-х годов постройки в торговый центр (если в ТЦ уже превращены ВСЕ заводские корпуса и пр. нежилые постройки по нашей центральной улице??) Фигли: будет много продавцов А "скрипач не нужен" (с)
Janka: author Вот опять в твоей речи сквозит что есть профессии подлые, а есть честные...вот и цитату , что ты привел начинающего миллионера как ты выразился- там тоже речь шла про честность..а ведь это вещь очень субъективная. Я боюсь ни один из нас не даст ответа что есть честно чтоб остальных он устроил..ведь для многих и работа преподавателя в ВУЗе нечестная..я ведь очень от многих людей слышал прямо при мне сказанное и не раз, что преподы в универе ничего не делают тока как взятки берут..что это работа нечестная, что работа продавца и то честнее. Это раз.. А два, что ты скажешь про преподов нашего универа что берут взятки всем чем можно..преподы, что увозили из филиалов чуть ли не машины добра, подаренного студентами за экзамены и зачеты? author пишет: Врач в платной клинике и официант. Разные вещи? Вроде времена новых русских прошли..а у тебя представления похоже еще с тех времен..типа я пришел в кабак с деньгами танцуйте мне тут на столе?..Работа официанта ничего с вылизыванием у тя энного количества мест ничего не имеет..нормальных официантов ты не видел чтоли?..
Janka: author пишет: Посмотри, даже историки не видят разницы между продавцом и учителем. И тот и другой для меня прежде всего человек... author пишет: Неужели коммерческого управляющего что-то удержит от того, чтобы превратить наш родной корпус 30-х годов постройки в торговый центр (если в ТЦ уже превращены ВСЕ заводские корпуса и пр. нежилые постройки по нашей центральной улице??) А это то причем тут..просрали ВУЗ - так это для отдельной темы...
author: Janka пишет: И тот и другой для меня прежде всего человек... Для коммерческих управляющих - тоже. Поэтому при молчаливом одобрении офисного планктона истфак превратится в ряд лавочек. Janka пишет: А это то причем тут..просрали ВУЗ - так это для отдельной темы... И не стыдно, Иван, так говорить? Тем более, что ты, видимо, не в курсе. Исторический факультет УдГУ - один из лучших в стране. Есть ведь вполне конкретные показатели: у нас работает аспирантура и докторантура. У нас работает совет по защите кандидатских и докторских диссертаций. Историческая серия "Вестника УдГУ" входит в перечень ВАК. Защищаться к нам съезжаются со всей урало-поволжской округи. ну да что там... тебе, конечно, было бы приятно думать, что кто-то там что-то "просрал", раз уж ты сам не смог стать кандидатом наук, но это ж неправда!
G E N A T S V A L I : author пишет: Ты издеваешься? При нашей-то мере социальной ответственности??? не уверен, что понял, но точно не издеваюсь (зачем?!) насчет остального (опять же недопонятого/недочитанного) - трудно сказать, именно сформулировать трудно; профессию учителя однозначно ставлю выше продавца (пусть и с миллионной зарплатой) - как я понимаю, большинство здесь в общем-то того же мнения; только важно помнить/понимать - мы сравниваем не учителей и продавцов, а их профессии/общественное значение итп. Вот в этом, пожалуй, я с автором согласен. А не согласен я с автором, например в том плане что, каждый человек - будь то быдло или интеллигент - имеет право на выбор и как правило старается сделать лучший выбор - и мы с нашей колокольни просто не можем видеть всех определяющих факторов; да и вообще, не по-человечески это.
G E N A T S V A L I : author пишет: Дело не платности услуг как таковых. А в том, что собственно оплачивается. Если оплачивается "облизывание" (как выразился автор приведенного текста) - это одно. Если "облизывание" в функционал работника не входит - другое. Врач в платной клинике и официант. Разные вещи? В данном случае пример врача и официната не очень удачен - от обоих требуется как профессионализм так и умение правильно вести себя с клиентом. С учителем будет поинтереснее.
author: G E N A T S V A L I пишет: В данном случае пример врача и официната не очень удачен - от обоих требуется как профессионализм так и умение правильно вести себя с клиентом. С учителем будет поинтереснее. Профессионализм желателен даже при ковырянии в носу. Но для достижения его требуется совсем разные трудовые затраты. Чтобы стать профессиональным врачом нужно 10 лет учиться. Для достижения профессионализма в деле официанта все делается гораздо быстрее и проще. Кроме того, работу непрофессионального официанта пережить можно, работу непрофессионального врача - нет. В обществе, где труд их оплачивается минимум одинаково, максимум - с перевесом в сторону официанта явно что-то не в порядке.
Janka: author пишет: И не стыдно, Иван, так говорить? Похоже наступил на больные яйца...раз на личности перешли. Мне не стыдно говорить что я думаю, и потом аргументы типа стыдно не стыдно все-таки не уместны в споре... Давай сначала по личности..вроде давно меня знаешь, а пишешь чушь))) Во -первых ты меряешь все со своей колокольни, это для тебя видимо трагедия оказаться за пределами твоего уютного мирка универа, где твой статус доктора наук мало кому нужен, трагедия о которой ты будешь вспоминать годами. Нет, я не маленький злобный карлик, который по мелочи гадит универу за то что не стал кин. Я доволен свой профессией, мне нравится специальность что я получаю, я доволен. Тем более у меня была возможность и после ухода из универа защитить кандидатскую с меньшими причем затратами у Кузьмы Ивановича, я отказался. А то бы получал в два раза меньше тебя)). author пишет: Есть ведь вполне конкретные показатели Ну дак и посмотри рейтинг ВУЗов.. Есть и другие вещи..за три года учебы я могу назвать только двух преподавателей которые знали свой предмет настолько что могли ему учить других..вот оно качество преподавательского состава..а то что едут защищаться..ну дак и в Пермь и Казань тоже ездят..Про свои международные любимы связи и не говорю..на весь факультет всего один человек который владеет английским..ну для вашей кафедры есть отмаз типа мы изучаем местную историю, заграница нам не нужна, ничего они там незнают..дак с такой позицией пару лет и будет не местная а местечковая история..без связи с коллегами из других, прежде всего зарубежных ВУЗов, да и вообще без контактов УдГУ оказывается за бортом развития науки, так местечковый ВУЗ..так что когда я говорю так про УдГУ я говорю с сожалением..а то скоро дойдет до того что ИжГТУ вас и по гуманитарным специальностям обгонит..там кстати молодых выпускников истфака поболее трудится даже чем на самом факультете)) author пишет: работу непрофессионального врача - нет Да уж много лет все переживают и ничего..наша медакадемия готовит их в больших количествах..я вот щас активно стал по больницам ходить и сам убедился в этом.. Вот кстати интересная статья на тему непрофессионализма в образовании http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2010/03/11/227747 author пишет: Поэтому при молчаливом одобрении офисного планктона истфак превратится в ряд лавочек. Пока я вижу молчаливое одобрение сотрудников универа, и преподавательского состава в частности..возмущения на кафедральных пьянках не в счет, это доброе любимое занятие интеллигенции, высказывать свое мнение там где за него ничего не будет, и где ничего не надо делать..
author: Иван, 1. Наши личности обсуждаются тут с самого начала. И кто чего только не наговорил в т.ч. и про меня. Нормально. Так что никакого "перехода" не было. А вот то, что ты говоришь об университете, не имея о положении вещей ни малейшего понятия - стыдно. Вот, например: Janka пишет: без связи с коллегами из других, прежде всего зарубежных ВУЗов, да и вообще без контактов УдГУ оказывается за бортом развития науки Контакты... Из ближайшего: в апреле, например, приезжал с лекциями И.Н. Данилевский (если знаешь, кто это). Заглянул бы на факультет во время конференции, во время моей или Пузановской защиты - составил бы правильное мнение... А "так просто" говорить плохое - зачем? 2. Janka пишет: Ну дак и посмотри рейтинг ВУЗов.. Ну дак и посмотри: рейтинг вузов на 2009 г. мы находимся на 22-25 месте из 51 возможного, оставив за кормой Уральский университет, Пермский, Тюменский (с их-то баблом), Российский университет им. И. Канта и пр. и др. Да, бля, до МГУ малёха не дотягиваем. 3. Janka пишет: Тем более у меня была возможность и после ухода из универа защитить кандидатскую с меньшими причем затратами у Кузьмы Ивановича, я отказался. А то бы получал в два раза меньше тебя)). Или я чего-то не улавливаю, но, вроде бы, так оно и есть??
Janka: author пишет: Или я чего-то не улавливаю, но, вроде бы, так оно и есть?? Ох Вадим Викторович..я то ведь привел тебе свою зарплату по основному месту работы, а ты считаешь с подработками... час моей работы стоит 500 р минимум для знакомых..это я возьму тока за то что посмотрю на комп..в среднем если я берусь за ремонт компа это 1000, а час твоей подработки скока стоит? так что если собрался меряться пиписьками то меряйся без жульничества..я так понял мы все подработки не считаем, а то так и уборщица больше тебя и меня будет будет получать.. author пишет: Ну дак и посмотри На такой рейтинг много чего найдется..ты официальный Минобразования выложи.. http://www.ucheba.ru/vuz-rating/1058.html вот например - где ИжГТУ и где УдГУ? author пишет: Из ближайшего: в апреле, например, приезжал с лекциями И.Н. Данилевский Представляешь за руку здоровался)))) случайно правда получилось... а ничего что у меня написано было прежде всего зарубежные? я не говорю плохое я говорю как есть..
Janka: author пишет: не имея о положении вещей ни малейшего понятия - стыдно Хорошо, просвети.. какие проекты по сотрудничеству есть у факультета и универа в целом..хорошие, долгосрочные проекты затрагивающие как преподавателей так и студентов...разовые лекции и приезды не в счет..
Janka: author пишет: А вот то, что ты говоришь об университете, не имея о положении вещей ни малейшего понятия Что я про качество преподавателей взял с потолка?..те чего корочку чтоль показать что я студент этого универа, если позабыл конечно про сей факт..
гость: О личностях. Хорошо, что Janka больше не преподает на истфаке, учитывая его собственный уровень преподавания в ту пору и еще степень безответственности, опоздать на 30 мин. было нормой
author: Janka пишет: Что я про качество преподавателей взял с потолка?..те чего корочку чтоль показать что я студент этого универа, если позабыл конечно про сей факт.. Ни в одном вузе не равны все преподаватели. Кто-то лучше, кто-то хуже. Кроме того, с чем ты сравниваешь? Вот Рома Павловский перевелся с 3 курса в СПбГУ (теперь там в аспирантуре). По его словам, уровень преподавания примерно одинаковый.
author: Janka пишет: На такой рейтинг много чего найдется..ты официальный Минобразования выложи.. http://www.ucheba.ru/vuz-rating/1058.html вот например - где ИжГТУ и где УдГУ? Это рейтинг составлен не Минобром, а агентством «РейтОР» по критериям общественной оценки, распределив вузы в приоритетных направлениях подготовки: машиностроение, энергетика, телекоммуникации и связь, менеджмент и экономика, газ и нефтехимия. Да, по критериям общественной оценки мы от ИжГТУ в подготовки кадров для машиностроения уступаем Зато сильно опережаем в подготовке дипломированных историков. Буквально в разы, а то и на порядок Какой смысл сравнивать разнопрофильные вузы?
author: Janka пишет: Хорошо, просвети.. какие проекты по сотрудничеству есть у факультета и универа в целом..хорошие, долгосрочные проекты затрагивающие как преподавателей так и студентов...разовые лекции и приезды не в счет.. там где-то есть об этом
Отмашка: author пишет: Не нужно этого кокетства. Ты не просто продавец, ты - хозяин. Чё хочешь, то и делаешь. А была бы ты в самом деле просто продавцом, не повы...лась бы. Мой продавец получает столько же,сколько я. работает на 50% прибыли. Разница между нами в том,что места оформлены на меня и в те дни,когда я не работаю, она мне отстегивает мои 50%, а в те дни когда не работает она, я ей не отстегиваю. Делает она то же,что и я. Зарабатывает деньги. Сколько возможно. Я долго копалась, ища такого человека,чтобы на равных работать. А ведь у меня стаж уже 15 лет. Хорошего продавца найти трудно, поэтому такие шикарные условия. говорить,что я "что хочу,то и делаю" наверное, нет смысла. Я делаю так, чтобы всем было хорошо. author пишет: Врач в платной клинике и официант. Разные вещи? Эээ...Официант может без высшего образования работать))) А так, большой разницы нет,что тот,что другой втюхивают то,что подороже и побольше))) А вот если сравнить их человеческие качества... Впрочем, ладно. Пора вываливаться из дискуссии.
Janka: author пишет: Это рейтинг составлен не Минобром Дак я тебя просил выложить))) а то что мной приведенный не Минобразом составлен я понять и сам в состоянии..я про то что рейтингов тьма а ориентироваться все-таки будем на министерский..
Janka: гость пишет: Хорошо, что Janka больше не преподает на истфаке А что говорю что это плохо чтоли?..я ушел и освободил место для более умных и талантливых..тока вот кажеться не нашлось таковых...
Janka: author пишет: Кроме того, с чем ты сравниваешь? Сравниваю с тем чтобы понятно не сбиваясь с понятиями и терминами прочитал свой курс..вот и все.. и сравниваю с теми учебниками и литературой что есть по предмету а еще со стандартами ..вот и все..
Janka: author пишет: там где-то есть об этом тоесть сам ты не в курсе? А то что там написано это общие слова.. Осуществляется тесное научное сотрудничество с Московским государственным университетом им. М. В. Ломоносова, Российской академией государственной службы при Президенте РФ (Москва), Московской академией социальных и педагогических наук, Центром по изучению межнациональных отношений, Институтом этнологии и антропологии им. Н. Н. Миклухо-Маклая в Москве, Центром академических и образовательных программ Московского общественного научного фонда, Ассамблеей народов России (Москва), Институтом этнологии и антропологии РАН в Москве, Институтом «Открытое Общество», фондом Сороса, Международным историко-просветительским, правозащитным и благотворительным обществом «Мемориал» в Москве, фондом им. Г. Белля в Германии, фондом Макартуров в США, фондом Форда в США, ЮНЕСКО, Фондом Карнеги, сотрудничество с различными международными организациями в рамках европейских образовательных программ «Темпус»и «Интас», фондом Аденауэра в Германии А ну ка скажи в какой их них участвовал? Ведь ни одной конкретной программы..ни проекта..))
Janka: author пишет: По его словам, уровень преподавания примерно одинаковый. а я те чего про зарубежный опыт талдычу..просто так чтоли?
Janka: author пишет: во время моей или Пузановской защиты Опять - я Д`Артаньян, а остальные...?
Janka: author пишет: Какой смысл сравнивать разнопрофильные вузы? А ты в курсе какие специальности есть на ЭПГН, кроме того, реклама и дизайн, менеджмент и маркетинг..истории нет пока. это да..но вот историков там много)))
author: Janka пишет: А ну ка скажи в какой их них участвовал? Ведь ни одной конкретной программы..ни проекта..)) Ну, лично я участвовал (еще будучи молодым преподавателем) в летних школах ИВИ РАН в Москве и УрГУ в Ебурге (есть сертификаты, могу показать), проходил докторантуру в Институте этнологии и антропологии им. Н. Н. Миклухо-Маклая в Москве (есть диплом, могу показать), и весьма тесно сотрудничаю с ИИУ НАН Украины и историками СПбГУ (делаем совместные издания, могу показать), работал по гранту фонда Макартуров, ГРНФ (результат - монографии, могу показать) и пр. Т.е. все вполне конкретно.
author: Отмашка пишет: ,когда я не работаю, она мне отстегивает мои 50%, а в те дни когда не работает она, я ей не отстегиваю. Эксплуататор!!
Janka: author пишет: Т.е. все вполне конкретно. Может я не четко выразил мысль, но я писал про проекты и программы которые затрагивают студентов и преподавателей..а когда спросил участвовал ли ты, то я имел ввиду а что стоит за этим текстом и в курсе ли ты как преподаватель о сотрудничестве с этими организациями.. а то что ты участвовал в том что перечислил - молодец..но вопрос то был не о частных случаях с преподавателями и студентами..а именно о проектах, научных ли образовательных ли факультета и ВУЗа в целом.. и мне нравится твой стиль ответов на мои вопросы - уж очень он избирательный..большую часть вопросов ты как то мимо пропускаешь..
Janka: К чему все это я писал - нет условий на факультете и ВУЗе в целом (твоя кафедра малость особняком Вадим Викторович, и то это благодаря Пузанову) условий для нормальной учебы и работы молодых специалистов..вот и идут потом историки работать не по специальности, потому что нельзя реализовать себя в стенах ВУЗа (школу пока оставим в стороне..это другой большой разговор)..как говорится неча на зеркало пенять..
author: Janka пишет: а я те чего про зарубежный опыт талдычу..просто так чтоли? Тут вопрос к Генацвале. Как ему там по сравнению со здесь. Janka пишет: Ох Вадим Викторович..я то ведь привел тебе свою зарплату по основному месту работы, а ты считаешь с подработками... час моей работы стоит 500 р минимум для знакомых..это я возьму тока за то что посмотрю на комп..в среднем если я берусь за ремонт компа это 1000, а час твоей подработки скока стоит? так что если собрался меряться пиписьками то меряйся без жульничества..я так понял мы все подработки не считаем, а то так и уборщица больше тебя и меня будет будет получать.. Совокупный доход наш сравнивать смысла нет, это понятно (хотя бы потому, что его сложно определить). Наверно у тебя больше. Но мы же говорим о зарплате. Поэтому я не учитываю нерегулярные почасовые подработки, репетиторство, гонорары за книги, ренту с недвижимости. Но я штатный преподаватель в трех вузах (с трудовым договором, соц. пакетом, отпускными и пр., как мне выбрать, какую зарплату учитывать??) Наличие д.н. в числе ППС - это важный аттестационный показатель. Поэтому чувствую я себя аатлично. В университете за 18.400 руб. я работаю сейчас, во втором семестре, 1 пару в неделю. Т.е. это 5 ч. 20 мин. в месяц. Не набегает и одного рабочего дня. Посчитай. Кстати, loki ничего не берет с друзей за ремонт... Спасибо ему! Janka пишет: Дак я тебя просил выложить))) а то что мной приведенный не Минобразом составлен я понять и сам в состоянии..я про то что рейтингов тьма а ориентироваться все-таки будем на министерский.. Да я искал - не нашел. Но думаю, что разницы особой нет. В середине по классическим университетам в России, думаю, держимся. Тем более, что в рейтинге Интерфакс учитывается h-индекс.
author: А вообще, еще раз повторю, смена профессии смене профессии - рознь. Сейчас смотрю фотоальбомы Гунганимы вконтакте. Просто ж немеешь от них!
G E N A T S V A L I : author пишет: Сейчас смотрю фотоальбомы Гунганимы вконтакте. Просто ж немеешь от них! Чем там скалолазка промышляет?
G E N A T S V A L I : author пишет: Тут вопрос к Генацвале. Как ему там по сравнению со здесь. Если про университет, то я уже давно не в теме; а так, нормально (почитаю новостей на эхе и все нормальнее и нормальнее...) На счет международного сотрудничества уже высказывлось и даже предлагалось... не так ли? автор?? Хотя б приличный (работающий!!!) сайт для начала организовали; a те вывески разве что абитуриентам интересны.
author: G E N A T S V A L I пишет: Хотя б приличный (работающий!!!) сайт для начала организовали; a те вывески разве что абитуриентам интересны. Какие "вывески"? Сайт как раз в процессе разработки. click here Чего, кстати, там не хватает на твой взгляд?
author: G E N A T S V A L I пишет: Чем там скалолазка промышляет? Просто очень красиво, я бы сказал, очень талантливо - залезь посмотри. особенно последние два альбома
G E N A T S V A L I : Это ссылка на общеуниверский сайт; нужен-то свой собственный (были же вполне удачные попытки) - доводы уже приводились, главный: факультету нужно с в о е лицо. Страница должна быть доступна на нескольких языках, и в принципе, возможно сделать переводы на нем. англ. и даже исп. языки (финский/венгерский тоже должен быть). Мои личные интересы в этом всем я уже выкладывал: книги. В Германии (и возможно в других странах) есть спец. программы помощи российским библиотекам; если бы кто от факультета... или скажем, сам факультет через такую страницу внятно изложил свои потребности то это бы было уже большим шагом; тогда и я бы чего-нибудь здесь мог людям объяснять/опора бы под ногами была. ЗЫ А Гуга молодец! чего уж там. Привет ей от меня бааальшой!
author: G E N A T S V A L I пишет: Это ссылка на общеуниверский сайт; нужен-то свой собственный (были же вполне удачные попытки) - доводы уже приводились, главный: факультету нужно с в о е лицо. Страница должна быть доступна на нескольких языках, и в принципе, возможно сделать переводы на нем. англ. и даже исп. языки (финский/венгерский тоже должен быть). Это страничка ИФ на общеуниверситетском сайте (все официально). Доделаем ее - будем делать на отдельной платформе. Если бы ты знал, сколько сил и нервов приходится положить на то, чтобы коллеги предоставили информацию о себе. Вот сделал некий эскиз. Пытался привлечь студентов - никто не откликнулся. http://history-udsu.narod.ru/ Для студенческих нужд вполне хватает группы вконтакте, видимо. G E N A T S V A L I пишет: В Германии (и возможно в других странах) есть спец. программы помощи российским библиотекам; если бы кто от факультета... или скажем, сам факультет через такую страницу внятно изложил свои потребности то это бы было уже большим шагом; тогда и я бы чего-нибудь здесь мог людям объяснять/опора бы под ногами была. Серьезной необходимости в "бумажных" книгах для научной работы на сегодняшний день нет.
Janka: author пишет: как мне выбрать, какую зарплату учитывать?? По основному месту работы...
Janka: author пишет: Кстати, loki ничего не берет с друзей за ремонт... Спасибо ему! Он большой ему видней
Janka: author пишет: А вообще, еще раз повторю, смена профессии смене профессии - рознь. Началось.."Все животные равны. Но некоторые равнее других".
Janka: author пишет: Серьезной необходимости в "бумажных" книгах для научной работы на сегодняшний день нет. А в УдГу никаких особо небыло..может щас ситуация изменилась конечно..А так да из бумажных копипаст сложнее делать...
Janka: author пишет: Серьезной необходимости в "бумажных" книгах для научной работы на сегодняшний день нет. То есть ответ на конкретное предложение помощи таков?
Janka: author пишет: Сайт как раз в процессе разработки Это сайт-визитка универа ..так то у него совсем другие задачи чем те про которые генацвале говорит)))
author: Janka пишет: То есть ответ на конкретное предложение помощи таков? От всеобщников в настоящее время никто не хочет шевелиться. Ты слинял. Золотых слинял. Цепулина во "внутренней эмиграции". Есть Хлебников. Оказался, кстати, вполне нормальным, ОТВЕТСТВЕННЫМ человеком. Вадим, повозишься?
G E N A T S V A L I : author пишет: Вадим, повозишься Это ко мне вопрос? - про сайт или про книги? Что касается перевода - всегда готов (немецкий и английский); на счет сайта, мне в принципе, даже очень интересно ето дело освоить; только мне отсюда делать сайт для факультета... разве что концепт. Там на месте нужно быть. ЗЫ про Цепулину не понял
G E N A T S V A L I : author пишет: Серьезной необходимости в "бумажных" книгах для научной работы на сегодняшний день нет. меня такие ответы настораживают
G E N A T S V A L I : Возвращаясь к теме: обращение Евгения Чичиваркина к Д.Медведеву - там и про продавцов и про баррикады ЗЫ автор, особенно внимательно с 4:28 точки
Janka: G E N A T S V A L I пишет: меня такие ответы настораживают А меня просто смешат..уж нашто я, дак и то для учебы половина литературы бумажная, да и для работы впрочем)))) Я ж говорю из "бумаги" копипаст делать неудобно)))
Janka: G E N A T S V A L I пишет: про Цепулину не понял Тоже самое что у Вадима Викторовича, тока еще в большей степени и давно)))
author: Janka пишет: А в УдГу никаких особо небыло..может щас ситуация изменилась конечно..А так да из бумажных копипаст сложнее делать... Возможно, я открою для тебя новые горизонты, но электронные книги совсем не обязательно должны быть "в УдГУ". Достаточно, чтобы они были в Гугл-книги. Там доступны экземпляры ведущих библиотек мира.
author: G E N A T S V A L I пишет: ЗЫ про Цепулину не понял внутренняя эмиграция
author: G E N A T S V A L I пишет: меня такие ответы настораживают Напрасно они тебя настораживают. Факультет своими силами может содержать только небольшой кабинет самой актуальной учебной литературы. На большее у нас нет места и средств. Уже сейчас приходится прореживать, поскольку, опять же, нет места, нет штатных единиц. Поэтому будущее для нас возможно только в виде освоения общедоступных электронных библиотек.
Janka: author пишет: Достаточно, чтобы они были в Гугл-книги На rutrecker.org их еще больше...но еще больше в бумажном виде..не в этом суть.. Я так и вижу как кабинет для чтения оснащен хотя бы десятком компьютеров для чтения книг в цифровом виде... Еще раз об условиях для молодых специалистов...
author: Janka пишет: На rutrecker.org их еще больше...но еще больше в бумажном виде..не в этом суть.. Я так и вижу как кабинет для чтения оснащен хотя бы десятком компьютеров для чтения книг в цифровом виде... Еще раз об условиях для молодых специалистов... Да, с техникой у нас туговато. Приходится все делать на своей.
Адам: Автор не стал утруждать себя изысканиями во Фрейде, Юнге и даже Кащенко, а просто author пишет: Задал вопрос одному начинающему молодому миллионеру. понимаю таки нашел ещё одно небыдло, а вот них.я не авторитет, убираешь слово миллионер и что остается - молодой да начинающий Маленькое пояснение - перехожу на более ясную речь интелегенцкого небыда - песуары, сосать и невые...сь, видимо для более доходчивого восприёма диспозиций так любимую Автором. И так что мы видим - прямо перед глазами - два таких рыло с пеной и соплями, доказывающими где то в турецко-египетском отеле, да что далеко ходить официантам, швейцарам, барменам в Ридерс пабе, что они недочеловеки сосущие, а они то есть этих два рыла - высшие существа голубых кровей. Тошно и выглядит глупо. Наблюдал не раз таких и даже не удивительно что всегда русская речь слышна. Тут главное погромче кричать, ведь чем громче тем оно понятнее, а главное и другим вокруг сразу будет понятно - вот это БАРЕВА! Вот так как уж сложилось в этой стране - что учитель и уборщица - не прадва ли очень близкие по духу профессий - прямо таки уровнял, так уровнял - сосут по жизни, зато видимо честно, даже и не мечтая о КИА ижевской сборки и не мечтая о жалких 20 рублях - ну а кули тут мечтать с зарплатой в 5 то рублей - соси с чувством собственного достоинства - на тебя смотрит миллионер и зажравшийся доктор наук. Про бабло - ну тут как бэ зло мировое, критически необходимая в любой цивилизованной стране. Чет нигде меня бесплатно не кормили.
Адам: Очень не понятно и неприятно, что тема таки каждый раз сползает на сравнение честности, престижности, соц. категорий, групп, выявлению каких то критериев оценки, этой самой оценки. Начали измерять зарплаты, машины, мечты, университеты. Автор все просит меня занятся критериями - ну вот не хочу и не буду. Посещают меня мысли конечно что не на своем месте я, что могу и хочу большего, не все устраивает меня с зарплатой и запросы растут и семья должна вырасти. Но мои критические оценки к себе обращены, я хочу самосовершенствоваться, а не мир вокруг себя опускать, искать и выявлять тех кто ниже меня, меньше зарабатывает, ради чего - самолюбие потешить? Есть как то ощущение, что есть кто получше живет, есть кто похуже. Всяко в жизни бывает.
author: Адам пишет: на тебя смотрит миллионер и зажравшийся доктор наук. Я еще не зажрался. Адам пишет: Автор все просит меня занятся критериями - ну вот не хочу и не буду. Посещают меня мысли конечно что не на своем месте я, что могу и хочу большего, не все устраивает меня с зарплатой и запросы растут и семья должна вырасти. Но мои критические оценки к себе обращены, я хочу самосовершенствоваться, а не мир вокруг себя опускать, искать и выявлять тех кто ниже меня, меньше зарабатывает, ради чего - самолюбие потешить? Есть как то ощущение, что есть кто получше живет, есть кто похуже. Всяко в жизни бывает. А ничего тут поделать нельзя. Человек так или иначе соотносит себя с окружением, этого не избежать. Такова человеческая природа.
Красивая пришла: Отмашка пишет: Ответил-то блестяще,только ты обратил внимание,что он опирался на аспект тебе непонятный? + 100! даже с Ходорковским так - вместо него на зоне сидит двойник, а Михаил Борисович просто залег на дно в целях большой политики и по личной просьбе известных товарищей, и отлично справляется со своей ролью либерального мученика =) статьи пишет, знамя диссидента гордо несет над головой =) author что за умник эту хрень написал?! author пишет: даже историки не видят разницы между продавцом и учителем так разница есть и между учителем истории и учителем экономики. ты то разницу между учителем и продавцом меряешь исключительно такими категориями как "честность", почетность и т.п. Мне еще очч понравилось, как в цитатае "начинающего миллионера" уборщица чуть ли не особняком стоит, прям к лику святых приравняли... author пишет: Ты не просто продавец, ты - хозяин Добил танцем!!! Ты, Вадим, я смотрю, всю дискуссию сам с собой торгуешься - "ну ладно, если не сосет", "ну ладно если сам себе хозяин", "ну ладно, если миллионером стал".... что за бесконечные оговорки?! уж если начал настаивать на том, что историк должен быть историком, так уж давай без поблажек и скидок на те или иные особенности других профессий и статусов.
author: Красивая пришла пишет: author что за умник эту хрень написал?! Обыкновенный умник. Красивая пришла пишет: так разница есть и между учителем истории и учителем экономики. ты то разницу между учителем и продавцом меряешь исключительно такими категориями как "честность", почетность и т.п. Разница между учителем и продавцом в уровне официальной ответственности, странно, что ты не поняла. У учителя он несоизмеримо выше. Об этом была речь. Красивая пришла пишет: Ты, Вадим, я смотрю, всю дискуссию сам с собой торгуешься - "ну ладно, если не сосет", "ну ладно если сам себе хозяин", "ну ладно, если миллионером стал".... что за бесконечные оговорки?! уж если начал настаивать на том, что историк должен быть историком, так уж давай без поблажек и скидок на те или иные особенности других профессий и статусов. Я совсем не утверждаю, что историк должен оставаться историком, я пытаюсь разобраться. Изложи свой взгляд на критерии современной социальной стратификации: очень интересно.
author: Адам пишет: я хочу самосовершенствоваться Интересно, какими критериями самосовершенствования ты считаешь актуальными для себя?
Отмашка: Адам пишет: понимаю таки нашел ещё одно небыдло, а вот них.я не авторитет, убираешь слово миллионер и что остается - молодой да начинающий Эээ...Вы зря так. парень очень умный,трудяга. Работает экономистом,пишет книги,даже публикуется. Он ещё не миллионер,но будет им. Я уверена. У него правильный взгляд на очень многие вещи. Кроме того,даже высказываясь в резкой форме, он очень бережен к людям. Я не буду сейчас его цитировать. Могу сказать,что позиции этого парня и author здорово разняться. Господин Х копал много глубже,нежели author . Для В.В. раз историк ушел в торговлю, значит капец. Деградация и прочее. Для г-на Х важнее причины и внутренний мир человека. Ну, и так далее............. Адам пишет: И так что мы видим - прямо перед глазами - два таких рыло с пеной и соплями, доказывающими где то в турецко-египетском отеле, да что далеко ходить официантам, швейцарам, барменам в Ридерс пабе, что они недочеловеки сосущие, а они то есть этих два рыла - высшие существа голубых кровей. Тошно и выглядит глупо. Наблюдал не раз таких и даже не удивительно что всегда русская речь слышна. Тут главное погромче кричать, ведь чем громче тем оно понятнее, а главное и другим вокруг сразу будет понятно - вот это БАРЕВА! Посмеялась, а потом вспомнила как описывал А.Дюма графа де Морсер,который был вынужден держаться с бОльшей надменностью, ибо был выскочкой, а не потомственным аристократом. Адам пишет: Автор все просит меня занятся критериями - ну вот не хочу и не буду. А можно я опять со своими критериями?)) 1.Удовлетворение плодами своего труда. Вот самый главный критерий. 2. Пытается ли человек шагать дальше? 3. Есть ли у него задел на завтрашний день? author пишет: Человек так или иначе соотносит себя с окружением, этого не избежать. Важне то,КАК он себя соотносит. Презрение к низшим(по разным характеристикам) могут себе позволять только быдлы. Истинный аристократ будет одинаково ровен и с министром обороны, и с гардеробщицей в пивнушке. Выбрала эти профессии,чтобы тебе было понятнее,раз для тебя профессиональный статус важнее. author пишет: Разница между учителем и продавцом в уровне официальной ответственности, странно, что ты не поняла. У учителя он несоизмеримо выше. Об этом была речь. хочешь,я напомню тебе о чем была речь? author пишет: Я был рад их видеть, но не мог не посочувствовать, что людям с высшим историческим образованием приходится заниматься продажей автомобилей. ты со своей колокольни судишь. А не приходило тебе в голову, что может быть: 1. Доходы от автомобилей куда больше,чем от поклонения музе Клио. А у человека ответственность за сытую жизнь своих детей... 2. Торговое дело больше нравится. Кроме того, есть перспектива и не надо общаться в нынешними детками накоротко. 3. Семейный бизнес. 4. Большая скидка на машину(то есть сезонная работа) 5. Не основная работа 6. Возможность подцепить богатого жениха... -Прочее. author пишет: я пытаюсь разобраться Неужели правда?))) У тебя такая непокобелимая позиция( я про твоё СОЧУВСТВИЕ),что "хочу разобраться" выглядит не больше,чем кокетство. Уж не скажу заигрывание))))
author: Отмашка пишет: Неужели правда?))) У тебя такая непокобелимая позиция( я про твоё СОЧУВСТВИЕ),что "хочу разобраться" выглядит не больше,чем кокетство. Уж не скажу заигрывание)))) Мне интересно, как воспринимают мир другие. Я в этом пытаюсь разобраться.
Отмашка: author пишет: Мне интересно, как воспринимают мир другие. Я в этом пытаюсь разобраться. Когда интересуются,тогда не обижают.
author: Отмашка пишет: Когда интересуются,тогда не обижают. Я никого не обижал. Об этом речь не шла.
Отмашка: author пишет: Я никого не обижал. Об этом речь не шла. Специально? Возможно, нет. Но чувствительных людей снисходительное барское сочувствие ранит куда больше, чем открытые грубые оскорбления. Ты же видел,что реакция была бойче,чем обычно)))
Janka: Ох и любят же господа интелихенты гуманитарного розлива уходить от тему разговора когда их прижмут..
Красивая пришла: author пишет: Разница между учителем и продавцом в уровне официальной ответственности, странно, что ты не поняла. У учителя он несоизмеримо выше. 1. Ты про разницу явно в ином котексте говорил 2. что значит "в уровне официальной ответственности"?! есть какая-то неофициальная???!!! ты меня пугаешь... 3. Даже если отставить разговоры об официальной-не официальной ответственности, а просто говорить об ответственности, - с какого перепугу у учителя она выше?! еще бы ты сказал ДОЛЖНА быть выше, я бы проглотила, а так... Два примера: 1. продавец впродает краденный автомобиль, выдавая за чистый; даже еще проще - работает в автосалоне, где "по-слухам" продают битые, выправленные тачки... но это же всего лишь слухи... 2. на истфаке преподаватель "за красивые глазки" незаслуженно ставит студентке "отлично", думая "Ну, она же не людей лечить учится... Не смертельно". Ну и у кого тут степень ответственности выше или ниже? 4. Выходит, историк, сменивший профессию преподавателя на продавца теряет уровни ответственности? Получается, даром, вы, сверхответственные преподаватели, время на нас тратили...
Красивая пришла: author пишет: Изложи свой взгляд на критерии современной социальной стратификации Я изложила свой взгляд на тему смены историком своей профессии, в самом начале. речь у нас именно об этом.
author: Janka пишет: Ох и любят же господа интелихенты гуманитарного розлива уходить от тему разговора когда их прижмут.. Иван, ты хочешь еще раз заплату что ль посчитать? Или чего? Красивая пришла пишет: 2. что значит "в уровне официальной ответственности"?! есть какая-то неофициальная???!!! ты меня пугаешь... Ой, имеется в виду социальная. Описался. Она выше, чем у продавца. У врача, я думаю, еще выше.
author: Красивая пришла пишет: author пишет: цитата: Изложи свой взгляд на критерии современной социальной стратификации Я изложила свой взгляд на тему смены историком своей профессии, в самом начале. речь у нас именно об этом. Это я понял. Мне теперь вопрос интересен в более широком виде: по каким пунктам ты определяешь положение человека в обществе?
Janka: author пишет: Иван, ты хочешь еще раз заплату что ль посчитать? Или чего? да мне пофиг на твои зарплаты, если честно, эт твои зарплаты..просто разговор пошел еще про какие то классификации- стратификации..а ведь заявлено было просто - "зажравшемуся доктору наук" показалось что есть человеки и недо...что нуждаются те кто сменил профессию в твоем, Вадим Викторович, и нашем сочуствии...или это тебе сочувствовать надо....
Отмашка: Janka пишет: Ох и любят же господа интелихенты гуманитарного розлива уходить от тему разговора когда их прижмут.. Вы про кого? Janka пишет: да мне пофиг на твои зарплаты, если честно, эт твои зарплаты..просто разговор пошел еще про какие то классификации- стратификации..а ведь заявлено было просто - "зажравшемуся доктору наук" показалось что есть человеки и недо.. Эээ...А можно без таких обильных эмоций? Вот для меня тоже есть человеки и недочеловеки. Правда я их не по профессиям делю,как В.В. А кто сказал,что люди не могут оценивать других по профессиям, по уровню доходов,по марке машины??? Кстати!!! author ,если по марке машины,то ты - явный недочеловек.))) Каждый выделяет в другом то, что ему ДОРОГО. А здесь мы спорим не для того,чтобы переманить кого-то на свою точку зрения, а всего лишь для того,чтобы её УЗНАТЬ. Ну и мне вообще приятно позубоскалить,потискать слова,подергать кота за хвост... Для Вас в этом нет прелести?..
author: Janka пишет: да мне пофиг на твои зарплаты, если честно Ну, слава Богу! Janka пишет: просто разговор пошел еще про какие то классификации- стратификации..а Да, а почему нельзя? Janka пишет: а ведь заявлено было просто - "зажравшемуся доктору наук" показалось что есть человеки и недо...что нуждаются те кто сменил профессию в твоем, Вадим Викторович, и нашем сочуствии...или это тебе сочувствовать надо.... Слова "быдло", "недочеловеки" вообще не из моего лексикона. Я сказал то, что сказал. И хочу услышать иной взгляд на проблему в связном виде. Ты, Адам, Красивая не согласны с моим видением социальной стратификации (в которой продавец стоит ниже учителя). У вас есть свое мнение на этот счет. Вот я и предлагаю вам его изложить и обсудить. Чего ты ругаешсо?
author: Отмашка пишет: author ,если по марке машины,то ты - явный недочеловек.))) Я бы сказал, вообще не человек Ибо у меня вообще нет машины.
полная версия страницы