Форум » История и историки » Историки, сменившие профессию. » Ответить
Историки, сменившие профессию.
author: Ходил по автосалонам (не для себя, мой транспорт - троллейбус). Выяснил, что в салонах работают наши выпускники (аж в трех). Я был рад их видеть, но не мог не посочувствовать, что людям с высшим историческим образованием приходится заниматься продажей автомобилей. В результате, мои слова были восприняты как хамство . Вот несколько дней хожу и размышляю. Спрашиваю совета у умных людей, как к этому относиться. Вспомнил, что еще в банках видел наших девушек. Печенкин вон программист. ММФ сказала, что это нормально и, по ее словам, так в бывает в Германии (Генацвале мне поправит): высшее образование для души, а работа совсем не обязательно должна с ним, с образованием, быть связана. АК высказался в противоположном смысле... Что думаете, господа?
Janka: author пишет: В результате, мои слова были восприняты как хамство . Вот несколько дней хожу и размышляю. А чего размышлять то.. Во-первых, вот я тебе скажу что ты Вадим Викторович умный человек, а историей занимаешься, ты обидишься? Вот то же самое ты сказал..конечно хамством и снобизмом(ну как же не барское это дело авто торговать) с твоей стороны это кажется. Во-вторых..а вот тут уже много всего можно сказать - и про перестройку (и ту и образования), и то что предложение историков по профессии превышает спрос, и про то что историческое образование носит общий и энциклопедический характер и потом можно его применить в разных областях, да и вообще жизнь так сложилась..)). Нормально все это не парся))). А АК сам между прочим тоже не историей занимается..может и близко к истории и можно сказать что практическое применение истории, но мы то знаем..)))
author: Janka пишет: А АК сам между прочим тоже не историей занимается..может и близко к истории и можно сказать что практическое применение истории, но мы то знаем..))) Ну, он ведь все-такие преподаватель! А в остальном. Ну ладно, журналист, ну ладно даже чиновник... Но если в торговлю, может, лучше было идти на экономический??
Адам: От названия темы плакал... не мог не посочувствовать автору...
Дракон-убийца: author пишет: Но если в торговлю, может, лучше было идти на экономический?? Неужели ты искренне задаешься этим вопросом? В моем понимании подобные рассуждения Автора - не только чисто воды снобизм, но и проявление неуважения к чужому труду. С каких пор торговля стала отождествляться с проституцией?
Janka: author И вообще тогда возникает вопрос - а нафиг все это историческое образование, истфак и его преподы, если люди 5 лет занимаются непонятно какой фигней и потом работают не по полученной специальности..и похоже массово, если Вадим Викторович ты задался таким вопросом...
Дракон-убийца: Janka пишет: И вообще тогда возникает вопрос - а нафиг все это историческое образование, истфак и его преподы У меня такой вопрос не возникает, ибо Истфак любимый, Истфак родной. И противоречия между моим образованием и моей работой у меня нет. И жалости, и сочувствия к себе. Только лишь к Автору, что ему 20 лет приходится выпускать торгашей
Адам: Ой, потрындеть то как охота, прям профессия которую сменил покою не дает. Врядли правда в категорию умных попаду, господ уж подавно, со студенческой скамьи, торгую, мама дорогая - унитазами да вантузами (эт Вам не авто и банки). Ну и хватит истории, не о ней речь и даже не об историках и даже не о смене(измене) ориентации, вектора и торгошах. Тема глубже - Его Великолепие в смятении, принципы попраны,мир напопалам треснул... Уже несколько дней думает, ходит! Свистать всех наверх! Атеншен! Может проще все - автора в хамстве, зазнайстве и снобизме обвинили - и сам то он наверное понимает и чувствует в себе это. Вот и переживает. Совета просит, успокоения, чтоб кто сказал - не правдо! Пожалел, утешил! Всё проще - Его Величество - ты ИДЕАЛ! А они все не правы, не так истолковали, не прочувствовали ещё, не осознали! Всё так Ты Вчёный - и когда такая Вчёность - трудно это оттуда сверху - разгледеть человеков! Ладно, пора продать уже кому нить чего нить...
гость: Эх...и я не могу удержаться. Вставлю свои пять копеек. Итак...я тоже волею судеб попадаю в число "униженных и оскорбленных" торгашей. Но. Во-первых - как уже было сказано выше ИФ не был изначально для меня (как и для 90% студентов - и автору уж это должно быть известно лучше меня) мостиком в науку. Для меня было изначально известно, что я не подамся в аспирантуру, что я не пойду работать учителем. Это был факультет, выбранный по душе (о чем не жалею), и давший мне разностороннее образование. Не раз преподавателями же подчеркивалось, что на ИФ вы скорее всего не станете учеными, но научитесь ДУМАТЬ. что ж, я по моему мнению это умею. и применяю это умение в выбранной мною сфере деятельности. да и куда бы страна дела тысячи мудрых мужей историков, выпускаемых ежегодно? молодые бы Вам, автор, на пятки бы наступали, конкуренция бы возросла-оно Вам надо?
author: Дракон-убийца пишет: С каких пор торговля стала отождествляться с проституцией? В формулировке темы, конечно, присутствовала полемическая заостренность. Но не до такой степени. Я, собственно, не против торговли, если это, предположим, свой бизнес. Что-то творческое. Адам пишет: Может проще все - автора в хамстве, зазнайстве и снобизме обвинили - и сам то он наверное понимает и чувствует в себе это. Вот и переживает. Совета просит, успокоения, чтоб кто сказал - не правдо! Пожалел, утешил! Всё проще - Его Величество - ты ИДЕАЛ! А они все не правы, не так истолковали, не прочувствовали ещё, не осознали! Всё так Ты Вчёный - и когда такая Вчёность - трудно это оттуда сверху - разгледеть человеков! Ладно, пора продать уже кому нить чего нить... Может, и так. Однако и реакция противоположной стороны - не на ровном месте.
Адам: author пишет: Я, собственно, не против торговли Спасибо, Господи! author пишет: Однако и реакция противоположной стороны - не на ровном месте. Однако...уже и противоложная сторона, однако...
Дракон-убийца: author author пишет: Однако и реакция противоположной стороны - не на ровном месте. А если бы Тебя какой-нибудь недостойный слепец обозвал мудаком, ты бы тоже обиделся из-за слова, или же из-за собственного осознания его гипотетической правоты? А торговля торговле - рознь. Бабушка, которая банчит пирожками на вокзале, и воротила нефтяного бизнеса, например. И то, бабушку я тоже уважаю. Когда я говорю, что занимаюсь торговлей линолеума, многие представляют меня на рынке за прилавком в спецоодежде, отрезающей шматы линолеума вымазанными в грязи руками. Но это далеко не так. Я многому учусь на своей работе, мне интересно, я не назову свою работу не творческой. Я не стыжусь своей работы, я люблю свою работу! Разве это не главное?
Адам: Ну вот напали торгаши на Автора. Базар тут развели!
Janka: Дракон-убийца пишет: многие представляют меня на рынке за прилавком в спецоодежде, отрезающей шматы линолеума вымазанными в грязи руками Вот за кем консьержки моют и не по разу))))))))))))))))))))))) Дракон-убийца пишет: Я многому учусь на своей работе, мне интересно, я не назову свою работу не творческой. И и мой нож к дюжине)) Я не то что учусь на работе, мне приходится учится почти каждый день. А насчет творчества, так его щас у меня больше чем во времена работы на истфаке))) Так что Вадим Викторович последнее время я вас жалею, а было время когда жалел о своем уходе. Дракон-убийца пишет: Разве это не главное? Присоединяюсь к вопросу. Хотя впрочем я и не торгаш)))))
author: Поскольку мне, как оказалось, реноме спасать уже нет нужды - нет его, этого самого реноме, то, конечно, можно проявить полную меру своего снобизма (многовато запятых, да?) Бабушка, торгующая семками и нефтяной магнат у меня в одной ячейке обретаются (единой). А вот Дракон - в другой. И тему я хотел сначала назвать "Антропология офисного планктона" Безусловно, офисные служащие в современном обществе - гегемон. Если не политический, то культурный без всякого сомнения. Стиль потребления, система ценностей, политическая позиция - все задается ими (вами, господа!) Это стало нормой. Теперь деятельность Даши с Кристиной, сидящих у входа в магазин автомобилей, воспринимаются как успешная карьера. Ну, возможно. Я не готов это воспринимать в таком русле. Не все ли им (вам) равно? Мы с Зебрамышью пока останемся по эту опустевшую сторону баррикад, ок?
Адам: Проплакался я... вроде могу писать без всхлипов... хотя нет "опустевшую сторону баррикад" "Если не политический, то политическая позиция" Он не готов!!! Многовато запятых! Бабушка и магнат в одной ячейке! Гегемон, твою ю ж мамэ!
гость: author пишет: Я не готов это воспринимать в таком русле. Не все ли им (вам) равно? Ну и не принимайте себе молча. Только зачем же свое презрение выражать в лицо презираемым? Зачем так сказать "опускаться до их уровня"? Голову вверх, божественную осанку поровнее - и вперед. З.Ы. Как кто-то умный сказал...В каждом человеке ровно столько тщеславия, сколько ему недостает ума. Хотя, к царственной особе автора это конечно же не имеет абссссолютно никакого отношения.
Адам: Тему таки надо было назвать "Чувство Собственного Величия" В очередной раз зачесалось и ходить теперь спокойно не дает. Нам(им) то все равно и окейно нам(им) не Мы(они) тему такую злободневную обозначили, да барррррикады (слово больно нравица) возвели, да оттуда кирпичами срём. (терминология офисного планктона, уж простите). Уважать надо чужой труд и выбор - от пафосности самого аж приплющело, хотя у нас(их)(вас)(тех) в принципе принято тут(там)(сям) что нить брякнуть такое(эдакое) за идею(державу) и раз(два)(три)(семь) и ты(я)(он)(она)(мы)(они) Д-Артаньян в белом, а кругом одни(много их)(тысячи их) гвардейцы(негодяи)(бастерс)!
гость: Молчи, ЩЕНОК!! как ты разговариваешь с Его Святейшеством, каналья?!?! [img]http://jpe.ru/gif/smk/sm15.gif[/img] [img]http://jpe.ru/gif/smk/sm15.gif[/img] [img]http://jpe.ru/gif/smk/sm15.gif[/img]
Janka: author пишет: Мы с Зебрамышью пока останемся по эту опустевшую сторону баррикад, ок? гумманитарии? author пишет: все задается ими (вами, господа!) А ты сам хочешь порулить? author пишет: офисные служащие Или всетаки торгаши..ты уж определись, а то все в одну кучу мешаешь.. И потом чтот я не сказал бы что большинство историков, кто не историки))) работают именно "офисным планктоном".. И вообще Вадим Викторович давай ка с начала..ну чем ты то лучше Даши и Кристины.. Да ты доктор наук, это несомненно плюс тебе, но работаешь ты в провинциальном заштатном ВУЗе, у которого не понятно какое будущие, на факультете который существует лишь по традиции и если что его первым расформируют, читаешь лекции студентам, которые не будут работать по этой специальности... И ты пытаешься другим людям указать на путь истинный? Обычный препод обычного заштаного ВУЗа..
гость: Автор считает что он лучше тем, что он хоть и в заштатном ВУЗе, но занимается ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ деятельностью. а остальные...продались! за длинным рублем подались и деградировали. Предали идеалы, которые им 5 лет усиленно прививали. И не важно, пирожками они пошли торговать, машинами, компьютеры чинить или что еще. Неважно это. Все это одно. Но...нам-то хватает уважения не указывать другим (в данном случае автору) - что и как они должны делать и правильно это или нет. Потому что каждый занимается тем чем хочет и умеет. И чужой труд, как было сказано выше - надо уважать. Но автор не считает нужным скрывать свое презрение - пусть все о нем знают. Вот собственно, и Янка его скрывать не стал и выразил наше общее мнение..
Janka: гость пишет: ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ деятельностью А что это?
гость: ну там...диссертааации писать, проводить научные изыскания. То есть делать все то, что офисному планктону делать не дано.
Дракон-убийца: Janka Janka пишет: Да ты доктор наук, это несомненно плюс тебе, но работаешь ты в провинциальном заштатном ВУЗе, у которого не понятно какое будущие, на факультете который существует лишь по традиции и если что его первым расформируют, читаешь лекции студентам, которые не будут работать по этой специальности... И ты пытаешься другим людям указать на путь истинный? Обычный препод обычного заштаного ВУЗа.. По сути - да. Но наш Вадим Викторович на факультете - звезда. Но за счет кого и чего повышаются его акции, кто и что делают его звездой?.. Не будем перечислять? author author пишет: Бабушка, торгующая семками и нефтяной магнат у меня в одной ячейке обретаются (единой). А вот Дракон - в другой. Я понимаю, о чем ты. Торгаши и офисный плантон в твоем мироустройстве занимают разные ячейки. Но лишь как подвиды одного вида - быдла. Ты же противопостовляешь себя этому быдлу и считаешь себя интеллигенцией. Противопоставляешь свою систему ценностей интеллигента - системе ценностей быдла. Так неужели в твою систему ценностей интеллигента не входит то пресловутое уважение к чужому труду, о котором тебе написали здесь все?!
Spy: Я представитель офисного планктона. менеджер среднего звена на.. И че? не жить теперь что-ли? Или считать, что я кому-то куда-то продался? Каждый выживает как может. И у каждого свои баррикады, если уж на то пошло. Интересно, а соглавился бы наш Папа сменить сейчас профессию на кожаное кресло, красивую секретутку, служебное авто и зарплату в разы превышающую его нынешнюю, с возможностью читать лекции (чисто так.. для себя)? или это было бы преступлением для его совести? PS. приезжал бы на мерине к универу, вплывал бы в дорогом кстюме в аудиторию под восторги первокурсниц и не менее эффктно исчезал. Красота!!
Адам: "Небыдло — подвид быдла, не считающий себя таковым. Отличается уверенностью в своей б-гоизбранности и превосходстве над всеми остальными." (с) из первоисточника так сказать. Более подробно click here
гость: гениальная ссылка. даже цитировать ничего не буду, потому что цитированию достойно ВСЕ от первой до последней буквы)))
гость: Spy пишет: PS. приезжал бы на мерине к универу, вплывал бы в дорогом кстюме в аудиторию под восторги первокурсниц и не менее эффктно исчезал. Красота!! ну, тогда бы он потерял свою индивидуальность и уподобился бы А.А. Шепталину. Интересно, Автор, его Вы тоже относите в подвиду Быдла? Что-нибудь вроде...."Быдло вульгарис, мимикрировавшее под интеллигента"?
Spy: Адам оттуда взято: "Впрочем, у продвинутого небыдла всегда найдется объяснение (по Фрейду, по Юнгу, по Адлеру или даже по Кащенко), почему некоторые окружающие суть гадкое и мерзкое быдло, кем бы они ни были на самом деле. У психологов это называется «рационализация».
Janka: гость пишет: гениальная ссылка Луркоморье как Луркоморье Spy пишет: а соглавился бы наш Папа сменить сейчас профессию на кожаное кресло, красивую секретутку, служебное авто и зарплату в разы превышающую его нынешнюю А кому нужны рассказы из истории культуры Древней Руси пусть даже с довеском в качестве степени доктора, тока в каком нить ВУЗе...всё на круги своя....
Spy: Janka пишет: А кому нужны рассказы из истории культуры Древней Руси пусть даже с довеском в качестве степени доктора, тока в каком нить ВУЗе...всё на круги своя.... Тут вопрос не в этом. Меня больше интересует, насколько последователен наш автор в своих позициях и взглядах. Как говорит моя мама: " Жрать захочешь - вагоны пойдешь грузить!" и она права.
Janka: Spy пишет: Меня больше интересует, насколько последователен наш автор в своих позициях и взглядах. Вопрос еще в том, а что еще умеет Автор кроме как рассказы рассказывать..если ничего то конечно тогда и всплывают вагоны...
Адам: Janka пишет: Луркоморье как Луркоморье кошерненькое Автор как Автор. Планктон как планктон. Торгаши как торгаши. Быдло как быдло. Вагон как вагон. - кстати что Вы знаете о вагонах - я Вас умоляю. У меня вот хоть свидетельство есть о допуске погрузки вагонов Тема как тема. Думаю надо Автору спасибо сказать - от души, честно. Форум то жив!
Janka: Адам Согласен
Spy: Всплеск просто. я рад))
author: Адам пишет: click here Да, хорошая ссылка. Я читал это. И понимаю, что вроде как выходит про меня. Адам высказал вполне понятную иронию по поводу моих самообъяснений. Но у меня нет ничего кроме них. Поэтому я изложу их утром, на свежую голову. Собственно, мое поведение описала Дикая Белка. На мой взгляд, все было не так.
author: Итак, начинаю самооправдание: 1. Я не выказывал никакого неуважения труду продавцов. Я высказывал удивление. Вполне, на мой взгляд, понятное, учитывая, что это был уже третий салон, где я встретил наших выпускников. Каким образом мое удивление было истолковано в оскорбительном смысле я не знаю. Кстати, выдвигаю взаимную претензию: Дикая Белка по непонятной мне причине отказалась показывать мне машину (впрочем, теперь выходит так, что это она сделала в отместку за мое удивленное восклицание). Пришлось обратиться к другому человеку. 2. Относительно ячеек, планктона, быдла и небыдла. Предприниматель, организовавший свое дело и офисный служащий, на мой взгляд, совершенно разные социальные категории. Для организации своего дела требуется предприимчивость, воля, деловая хватка и пр. Сколько угодно обвиняйте меня в снобизме, но продажа товаров народного потребления по найму требует меньших душевных затрат, чем работа, к примеру, учителя. И если я и выражал сожаление, то не по поводу Даши и Кристины, а по поводу сложившейся социально-экономической ситуации. Это очень плохо, что выпускник истфака вынужден ради денег работать в сфере, где его профессиональный уровень не будет востребован. Поймите: не Даша с Кристиной плохи, а система, к которой они приспособились, конечно, лучше многих иных.
author: Spy пишет: Тут вопрос не в этом. Меня больше интересует, насколько последователен наш автор в своих позициях и взглядах. Как говорит моя мама: " Жрать захочешь - вагоны пойдешь грузить!" и она права. Если надо будет, я и бутылки пойду собирать. Но только, выковыривая очередную бутылку из говна, я все-таки буду сожалеть об этой надобности.
author: Spy пишет: Интересно, а соглавился бы наш Папа сменить сейчас профессию на кожаное кресло, красивую секретутку, служебное авто и зарплату в разы превышающую его нынешнюю, с возможностью читать лекции (чисто так.. для себя)? или это было бы преступлением для его совести? PS. приезжал бы на мерине к универу, вплывал бы в дорогом кстюме в аудиторию под восторги первокурсниц и не менее эффктно исчезал. Красота!! Согласился бы. Только я не вижу, как это связано с обсуждаемой ситуацией. Если бы Дикая Белка сидела в кожаном кресле, ездила на служебном мерине и читала лекции, я бы только сказал: Вау! Это вопрос показывает, что я как-то все-таки непонятно, видимо, объяснил свою позицию.
ИО Дикой Белки: Что-то на мне тема так зациклилась, что вынуждена подключиться к дискуссии. Относительно ситуации в автосалоне. Автор, я Вам не отказывалась ничего показать. Я Вам попыталась только лишь объснить, что машина, которую Вы хотите посмотреть на улице - в старом кузове, чтобы донести это до Вашего сведения. Вопрос в элементарном недопонимании = Вы неточно объяснили свое желание, я неточно (что конечно же характеризует меня еще и как плохонького продавана, а не только как предателя-историка) Вас поняла. Недоразумение, конечно, легко можно было урегулировать, но...мне было сказано - Ладно, не о чем с тобой говорить (ну действительно!) и я увидела Вашу могучую спину. Но это уже детали. Клиент, конечно же, всегда прав, так что к делу этот нюанс отношения не имеет. Я высказала свое впечатление от нашего с Вами общения Дракоше (заметьте - Дракоше, а не форуму), а Вы видимо в отместку сейчас переходите на конкретно мою личность.
Адам: author пишет: Относительно ячеек, планктона, быдла и небыдла. Предприниматель, организовавший свое дело и офисный служащий, на мой взгляд, совершенно разные социальные категории Как бэ и че? быдло не быдло - соц категориями стали или чего? author пишет: Сколько угодно обвиняйте меня в снобизме Да больно надо Я помню твое лицо - когда ты увидел девушку с истфака работающую в ридерс пабе админом. Система говоришь. Всё то ты о народе думаешь. Золотой ты человек.
полная версия страницы