Форум » История и историки » Апология ФОМЕНКО » Ответить
Апология ФОМЕНКО
author: Фокусу - и карты в руки
Альб: Епт... Прочитал критическую статью и понял - нехрен мне соваться со своей корреляцией... Фокус В отношении оценки постов Янки полностью солидарен.
Альб: Фокус пишет: Janka Первая реакция - можно было и ссылку на переписанную статью дать http://www.hist.msu.ru/Science/DISKUS/FOMENKO/andreev.htm Сравнил тексты - местами совпадает слово в слово.
Альб: Вывод - оба текста принадлежат Янке
Фокус: Уважаемый Альб, тут много сумбурного понаписано, можете еще раз уточнить каким методом и что, вы хотите проверить? Готов посоучавствовать. Хенаро пишет: но он ли самоцель? Нет конечно. Это всего лишь один из методов исследования исторических источников, позволивших утверждать существование подлога в хронологической шкале. Т.е. даты учить бесполезно. Фокус, а ты сам чем профессионально занимаешься? сфера интересов? Кто то мне прилепил звание - Искатель, пусть тогда я буду ищущим.
Альб: Я хотел провести эксперимент Альб пишет: Условия таковы: Берем два источника из разных периодов истории, хронология которых не подвергается сомнению. Производим подсчеты количества строк, по годам и с помощью выстраивания графиков находим приблизительно одинаковые отрезки графиков. Подсчитывает коэффициент линейной корреляции и доказываем, что эти два источника описывают один и тот же период. Это для того, чтобы проверить вероятность случайного совпадения. В случае отрицательного результата, т.е. если сходных отрезков не обнаружится, необходимо произвести подобный эксперимент но уже с источниками, заведомо описывающими один и тот же период. Однако теперь я уже сомневаюсь в адекватности использовании корреляционного анализа.
author: Альб пишет: А ты не подначивай а наблюдай за процессом. Я отношусь к категории историков, с которыми академик Фоменко срать в одном поле не сел бы. Ибо я как раз считаю, что тема надумана с начала до конца, и является приколом выросшим в неплохой коммерческий проект. Для решения проблем хронологии достаточно обыкновенной компаративистики и здравого смысла. Пример: я вот родился в 1972 г. Этому была куча свидетелей. Годы тянуться достаточно медленно, что бы я вполне нормально успел их считать. И у меня нет никаких оснований думать, что в поколении моих родителей, и прародителей, и прапрародителей в этом отношении что-то отличалось. Потерять вдруг 1000 лет - нереально. Ибо счет годам ведет каждый человек и человчество в целом. Традиция эта не прерывалась на протяжении всего периода как был изобретен счет. Есть на каждом временном участке миллион свидетельств, которые подтверждают друг друга. Так что заниматься ерундой я не желаю. Я очень даже за мат. методы (в т.ч. и в изучении письменных источников. Повторюсь - этими проблемами плотно занимается кафедра источниковедения МГУ. Вот прям передо мной их коллективная монография по этим вопросам. Если Альб интересуется, могу дать ему почитать. (Дал бы и Фокусу, но он в Киеве - далеко). Но к НОвой Хронологии это все отношения не имеет.
Janka: Альб Ну я и не отрицаю что часть у андреева взял)))
Janka: Фокус Тайм аут до понедельника утсроит..в понедельник отвечу
Janka: Фокус пишет: Далее следует такой бред, что и разбираться лень, так как товарищ просто не понял сути. Блин ..я прочитал Фоменко..что написано там то и понял...я ж сразу просил объяснить суть метода...рассказать нам сирым
Janka: Альб пишет: Да ты столько раз был уверен в своей правоте и оказывался в дураках, нууууу...как те сказать то))) немного раз)))
Janka: Альб пишет: Однако теперь я уже сомневаюсь в адекватности использовании корреляционного анализа. ну наж спор не зря был... Алик..ты ет.. не сердись.. чего фартовым пацанам из за фигни всякой ссорится...при встрече с меня пиво в качестве жеста доброй воли... даж трубку могу дасть покурить))))) ну и за этим делом нормально обсудим все)))
Альб: Janka Трубку говоришь?..
Janka: Альб пишет: Трубку говоришь? Пацан сказал пацан сделал))) только вот когда не знаю..я чес слово занят очинь))) но как только так сразу))))
Альб: author пишет: Для решения проблем хронологии достаточно обыкновенной компаративистики и здравого смысла. Пример: я вот родился в 1972 г. Этому была куча свидетелей. Годы тянуться достаточно медленно, что бы я вполне нормально успел их считать. И у меня нет никаких оснований думать, что в поколении моих родителей, и прародителей, и прапрародителей в этом отношении что-то отличалось. Потерять вдруг 1000 лет - нереально. Ибо счет годам ведет каждый человек и человчество в целом. Традиция эта не прерывалась на протяжении всего периода как был изобретен счет. Счет то был изобретен, однако велся то он по разным летоисчеслениям. Не оспаривая тебя я допускаю, однако, что в условиях избранной грамотности населения, соотнесение тех или иных событий с летоисчислением может быть ошибочным. Даже сейчас мало кто из обычных граждан вспомнит даты (даже век) правления княгини Ольги. В социальной психологии есть множество экспериментов, доказывающих искажение информации относительно того или иного факта. author пишет: Вот прям передо мной их коллективная монография по этим вопросам. Если Альб интересуется, могу дать ему почитать. Дай. На следующей неделе в понедельник можем встретиться.
Альб: Janka Может в понедельник все вместе и встретимся?
Janka: author Спасиб за фамилию Бородкин)))) читаю... интересно однако...а то я тут со своими шкурами КРС и поголовьем свиней, тоннами колбас совсем ни чего нового не вижу)))
Janka: Альб пишет: Может в понедельник все вместе и встретимся? почему бы и нет...нужно спросить Congliori ...если ни чего не запланировано то да...
author: Понедельник у меня день (вечер) занятой. А вот втроник..
Janka: Альб a vtornik dlja tebja kak?
Альб: Во вторник я учусь на права. Остается среда, или суббота (завтра) вечером. Janka Ты с мобильника чтоли на форум зашел?
Janka: Альб пишет: Ты с мобильника чтоли на форум зашел? да не просто с эстонского лень было переключится вот и написал латиницей)) в среду я ваще отгул хочу взять...так что свободен.. а суббота.. ни чо не могу сказать..корочь вы добазарьтесь..если что мне тут с работы то два шага
Альб: author Выбор за тобой - суббота или среда?
author: Альб пишет: Выбор за тобой - суббота или среда? Плохой выбор. Я только во вторник или четверг
Janka: Блин..две красных девицы...вот сто пудов истфак..ни как не договорится ))))
Альб: author пишет: Я только во вторник или четверг Ты явно издеваешься Именно по вторникам и четвергам у меня учения.
Альб: По пятницам тоже, но не регулярно.
Фокус: author Ты каким то уставшим выглядишь) последнее время. Задор прошел.
author: Фокус пишет: Ты каким то уставшим выглядишь) последнее время. Задор прошел. Просто другим мысли заняты. Нужно текст диссера доводить.
Janka: Альб пишет: По пятницам тоже, но не регулярно. тока пошлость пришла на ум))))) что лучше регулярно
author: Альб пишет: Именно по вторникам и четвергам у меня учения. Со скольки до скольки?
Janka: author пишет: Просто другим мысли заняты Аха.. ты б Фокус пораньше бы..,весной например бы, тему поднял.)))
Janka: author пишет: Со скольки до скольки? на всякий случай предупреждаю..я до 17-30 работаю...
Альб: В общем сегодня есть возможность задержаться (детей усыпляет бабушка). Учеба у меня с 18.00 до 20.45. Предлагаю сегодня - я как раз недалеко от универа учусь.
Альб: Janka пишет: что лучше регулярно Регулярно, конечно, хорошо, но важнее интервалы
Janka: Альб пишет: Предлагаю сегодня - я как раз недалеко от универа учусь. тогда я не могу...седни я хм...в гости иду вчера еще договорились...на шарлотку))))
Janka: Альб пишет: Регулярно, конечно, хорошо, но важнее интервалы да пятница сразу видно..до чего скатилась дискуссия))))))))))))))))))))))))))
Фокус: author пишет: у меня нет никаких оснований думать, что в поколении моих родителей, и прародителей, и прапрародителей в этом отношении что-то отличалось. Потерять вдруг 1000 лет - нереально. Ибо счет годам ведет каждый человек и человчество в целом. Традиция эта не прерывалась на протяжении всего периода как был изобретен счет. Несколько уточняющих вопросов: 1. Как люди выбрали первый год? 2. Все ли культуры изобрели счет и решили считать свою хронологию одновременно? 3. Кто привел года к "общему знаменателю"? 4. Какие у него были основания? Монография твоя наверное словообильна, но не интересна. Вот почитай лучше Кристофа Деппена (Цюрих) "Начала Хронологии" http://artifact.org.ru/content/view/284/79 и попробуй хотябы подумать, что проблема существует.
Альб: Фокус Хорошие вопросы. Мне кажется, что ты напрасно отказываешься от изучения монографии. Тем самым рискуешь повторить ошибку своих оппонентов.
Альб: Автор, похоже, отправился на историческую родину. Даже мобильник его не достает.
Фокус: Альб Давай выкладывай, почитаем.
полная версия страницы