Форум » История и историки » Память » Ответить
Память
Москвичка: Коллеги, помещаю ссылку на сайт, собирающий подписи против сноса памятника советскому солдату в Таллине... http://9may.eu
Ответов - 127, стр:
1 2 3 4 All
author: Индиана Джонс пишет: И вообще, нельзя глупый и недальновидный поступок отдельных чиновников трактовать как тенденцию. Мне тоже кажется, что тут разные вещи... В конце концов, памятник - это только груда камней и бронзы. Вопрос ведь как в Эстнии к русским относятся. Мне это кажется диким не с "партиотических", а именно с право-либеральных позиций.
INRI: author пишет: В конце концов, памятник - это только груда камней и бронзы. Вопрос ведь как в Эстнии к русским относятся. разве до этого было не известно как эстонцы относятся к русским? вот русские стали к ним хуже относиться, чем раньше, ибо в СМИ как только проблему не обсосали по-моему как раз дело в уважении к солдатам и Победе.
Адольф: История с памятником показывает их отношение и к солдатам, и к Победе, и к России. Зла не хватает. Нанести по этим засранцам авиа удар во время митинга неофашистов - всё НАТО нах развалится, вряд ли они станут с Россией воевать из-за каких-то олигофренов. И сейчас их президент отклонил подписание закона о сносе памятника, понимает что в случае чего капец им всем... засранцам.
INRI: Адольф пишет: Нанести по этим засранцам авиа удар во время митинга неофашистов и кто это у нас говорит?! :))))
Адольф: INRI пишет: и кто это у нас говорит?! :)))) Ха ха ха. В начале не понял, потом дошло...забыл, понимаешь кто я.
author:
Индиана Джонс: Налицо факт - исправился Адольф, встал на верную дорожку.
Spy: Вся эта возня с памятником и памятью о ВОВ и подвигах наших дедов - лишь провакация России на политическом уровне. Уверен, что обычным эстонцам дела нет до скульптурных сооружений, воздвигнутых во славу наших героев. И доказывать что-либо бессмысленно и бесполезно. Это вопрос не местячкового мышления эстонцов, а реальной позиции Верхушки власти. Они хотят, чтоб мы об этом говорили, ругали их с позиций страны-победительницы. А они будут подменять понятия. Но, в целом, их позиция, конечно, подлая. Памятники гадят - забрать памятники, перезахоронить героев на родной земле. и разорвать нах дипломатические отношения.
Адольф: Нельзя забирать памятники, там ведь тоже живут ветераны войны, сражавшиеся против фашизма. Есть в Эстонии люди для которых этот памятник важен. Если бы я жил в Эстонии я бы был против перезахоронения останков Героев и переноса памятников в Россию. И в тоже время (если быть откровенным), я бы осквернял, обливал краской и т.п. памятники фашизму, где бы они не находились.
Адольф: Индиана Джонс пишет: Налицо факт - исправился Адольф, встал на верную дорожку. Ха ха ха. Это я просто прикидываюсь, чтобы люди вновь ко мне потянулись. И уже тогда...
Индиана Джонс: С.Иванов призвал россиян к бойкоту Эстонии Первый вице-премьер РФ Сергей Иванов призывает граждан России не покупать продукты эстонского производства и отказаться от туристических поездок в Эстонию. Такое заявление он сделал сегодня на первом совещании ветеранского актива Вооруженных сил РФ, касаясь вопроса демонтажа памятника Воину-освободителю в Эстонии. С.Иванов отметил, что Россия должна проявить свое отношение к этому. Основная роль здесь принадлежит Министерству иностранных дел и органам власти РФ, считает первый вице-премьер. "Бесследно для российско-эстонских отношений такие действия со стороны эстонских властей не пройдут", - отметил С.Иванов. Первый вице-премьер добавил, что России необходимо быстрее завершить строительство порта в Калининградской области, "чтобы не кормить бюджет Эстонии, в портах которой 85% всех грузов - российские". Вместе с тем С.Иванов отметил, что и граждане РФ должны проявить свое отношение. "Например, на северо-западе России большим спросом пользуются кисломолочные продукты эстонского производства. Можно их не покупать и таким образом выразить гражданскую позицию по данному вопросу. Отмечаю особо, что речь не идет о каких-либо санкциях государства, а лишь о позиции гражданского общества", - подчеркнул С.Иванов. "Также в последнее время очень популярен туризм в Эстонию: близко, дешево, страна Евросоюза. Не надо ездить в Эстонию, ездите в Калининград", - призвал С.Иванов. Он подчеркнул, что такие меры будут самыми эффективными. Напомним, закон "О ликвидации запрещенных сооружений", предусматривающий в том числе демонтаж памятника Воину - освободителю Таллина от немецко-фашистской оккупации в 1944г., был принят парламентом Эстонии 15 февраля, однако в дальнейшем президент страны Тоомас Хендрик Ильвес наложил на него вето. Однако через несколько дней премьер-министр Эстонии Андрус Ансип заявил о начале подготовительных работ по сносу памятника. "Комиссия по воинским захоронениям свои предложения сделала, подготовительные работы ведутся", - отметил премьер. "Поскольку останки погребенных советских солдат будут перенесены в другое место, памятник утратит свое значение", - заключил он. источник: top.rbc.ru
Janka: Tere! вот нада ж вернулся и тема аккурат для меня.. ребят а не смешно повторять измышления российской пропоганды предвыборной.. а?.. ну ладно Москвичка..она в столице нахваталась этой заразы..ни фига ж не знаете что на самом деле происходит там.. причем как и многие в России.. ладно хоть щас в связи с этим дурацким скандалом опомнились что ни фига не знаем про прибалтику и нет специалистов по этому региону... ну что этот памятник.. начнем с того что не понятно есть там захоронение или нет... могила это или памятник..потом реально остановка в двух шагах, и если это могила то лучше будет перенести, чтоб прах не беспокоить, а если просто памятник то другое дело..сами то вы знали еще пару лет назад что такое Тынисмяги и что там есть?все было спокойно пока список Кленского и Ночной дозор перед выборами тему не замутили...защитники "русскоязычные" этого памятника еще те фигуры в эстонской политике..на одном поле с ними не сяду ..сами понимаете чего делать... Россия этой истерией и заявлениями Иванова добилась только одного что показала свою слабость и то ,что русские в Эстонии отвернулись от России так как она показала долеко не защитницей их интересов.. то что предлагает Иванов ударит по остаткам тех людей кто еще как то заинтересован в развитии отношений с Россией.. это в кратце..если будет желание то могу гораздо подробнее ответить и развит тему..я сам конечно не великий знаток ..но каждый день общаюсь с эстонцами.. и эстонками в первую очередь
author: Janka пишет: сами то вы знали еще пару лет назад что такое Тынисмяги и что там есть?все было спокойно пока список Кленского и Ночной дозор перед выборами тему не замутили...защитники "русскоязычные" этого памятника еще те фигуры в эстонской политике..на одном поле с ними не сяду ..сами понимаете чего делать... Мы не знали, потому, что они переносить не хотели. Захотели - мы сразу узнали. В чем загвоздка?
Хенаро: Janka русские в эстонии тоже с тобой согласны? нет!
Janka: author а что узнали то позвольте спросить? ну кто выступает за снос памятника ..плизз скажите..а кто его защитники? а какие русские партии есть в Эстонии? и почему до сих пор например не перенесли ..и кто может перенести этот памятник? чьим решением ? весь во вниманиии...а то что просто услышали что переносят..может еще в 1974 (или 3 могу ошибится) надо было перенести как остановку там сделали так близко, а?)))
Janka: Хенаро ну давайте не будем за всех русских а тем более русских в Эстонии говорить.. я за себя говорю.. а вы то откуда можете знать их мнение..да еще за всех..тем более щас русская община расколота как ни когда и выборы это показали?
author: Эстонцы хотят перенисти, а русские - не дают. Все предельно ясно имхо
Janka: author А вот и не правда ваша батенька.. не все эстонцы за перенос..например моя девушка...)) и не все русские против....Лотман например)) все гораздо сложнее..
Janka: а вааабщет собаки лают - караван идет вот оригинал статьи http://epl.ee/artikkel/382268 а вот перевод на русский http://rus.delfi.ee/daily/estonia/article.php?id=15593564 и что бы в России не писали и не говорили, она не может повлиять ни коим образом на ситуацию.. не прошли проверку на вшивость...не прошли...
Красивая пришла: Janka ну, блин, с возвращением! ))
Москвичка: Janka пишет: ну ладно Москвичка..она в столице нахваталась этой заразы Эт наезд или повод для драки? Понятное дело, что сейчас эту карту разыгрывают все кому не лень, но согласись, оттого, что это провокация и чистой воды политиканство сама идея сноса памятника не становиться менее гадкой. И мне, если честно, совсем не важно, что его защищают такие же политиканы какие и сносят. Это их болото, вот пусть они в нем и плавают. В конце концов пляски на костях никогда еще до добра не доводили. Но откровенное глумление над памятью погибших и эти марши как неофашистов, так и реабилитация ветеранов немецкой армии в Эстонии как-то заставляют задуматься над происходящим в этой стране и в других странах Балтии. Или ты считаешь,что это нормально? А вообще-то я где-то в нашем историко-реконструкторском муравейнике натыкалась на сообщения, что там действительно есть захоронение наших солдат. Пойду поищу, или у знающих ребят поспрошаю...
author: Janka пишет: Лотман например)) Лотман - того, умер уже....
author: Москвичка пишет: и реабилитация ветеранов немецкой армии в Эстонии и вот это...Плохо не только с моральной, но и с юридической точки зрения незаконно.
Janka: author я про сына того Лотмана))) он так то политик известный в Эстонии
Janka: Москвичка Одно маленькое но важное дополнение..речи не ведется о сносе памятника.. речь идет только о переносе памятника
Janka: Москвичка Солнц... а ты где видела неофашистов на постсоветском пространстве... всетаки исторический форум так что давай с дефинициями того..этого...))) неонацисты это да...а неофашисты.. не видел ни одного...))) относительно того есть захоронение или нет..вот для этого и хотят провести раскопки))
Janka: Москвичка а марши неонацистов как в Эстонии, Латвии , так и в Москве и России в целом я не считаю нормальным...я, как говорится, не люблю две вещи - негров и расистов)))
Janka: Москвичка Да еще добавлю..один из главных аргументов используемых для оправдания переноса памятника - то что бы прекратить пляски на костях и глумление над памятью погибших...а то все кому не лень там что попало делают... то эстонские националисты краской обольют, то Дозор в буденовках припрется... Лично я не вижу ни какого глумления в том что если там будут обнаружены останки воинов (несмотря на множество слухов и сплетен) они будут перенесены в более спокойное место, чтобы они могли спокойно лежать в земле...
Индиана Джонс: Красотка, с возвращением!
Janka: Индиана Джонс я тож рад тебя видеть)))
author: Janka пишет: Лично я не вижу ни какого глумления в том что если там будут обнаружены останки воинов (несмотря на множество слухов и сплетен) они будут перенесены в более спокойное место, чтобы они могли спокойно лежать в земле... Ну, вообще, и это тоже не лишено смысла.
Janka: Индиана Джонс пишет: С.Иванов призвал россиян к бойкоту Эстонии а вот уже и анекдот Сергей Иванов предложил россиянам отказаться от покупки эстонских продуктов, тем самым выражая свою гражданскую позицию. Но, так как эстонских продуктов в России хрен найдёшь, решено было сначала их закупить и распределить по магазинам.
Москвичка: Janka, ну да, с дифинициями ты верно подметил. Это я как-то упустила (ну дисер я пишу - крыша едет... ) А что касается переноса и раскопок... ну не так это делается, не так. Вот как раз "переносом", раскопками и "перезахоронением" по-моему прикрываются эстонские чинуши. Все равно ты меня никак не убедишь, что все это по-человечески происходит...
author: Москвичка пишет: Все равно ты меня никак не убедишь, Это фраза - показатель, что и ты все-таки поколебалась....
INRI: а еще все что связано теперь с раскопками - это гостайна эстонии!
Janka: Москвичка ну насчет человечности..можно бревном в глаз?)) а у нас как по человечески ли...я имею ввиду памятник павшим в годы гражданской что напротив Аксиона.. Автор буть ласка подскажи, какой там собор то строят..отошел я от дел церковных, не помню.. так вот хоть и обещают что лучше будет выглядеть.. подождем посмотрим.. но как щас он выглядит..это ж ужас просто... можно было гораздо культурнее все сделать...чес слово
Janka: INRI да какая гостайна..завтра на Дельфи все..послезавтра по всему миру))))
Janka: Москвичка Относительно чинуш...прикрываются политики.. а вот чинуши как раз и не дают пока переносить..потому как окончательное решение о переносе зависит не от президента, парламента..а как раз от чинуш - мэрии Таллина...и пока они не разрешат ни кто памятник не перенесет..
Janka: Москвичка http://forum.msk.ru/material/news/327609.html за что купил за то и продаю...но вот ето уже из Подмосковья..
Москвичка: Janka, да понятно что у нас такого полно. Я же не говорю, что мы намного лучше. У нас на форуме одного парня местные хотели побить и в итоге в милицию сдали за то, что он на братской могиле памятник ставил. Во как. Гад и вредитель... Только вот неизвестно как сэтим бороться :(
полная версия страницы