Форум » История и историки » Память » Ответить
Память
Москвичка: Коллеги, помещаю ссылку на сайт, собирающий подписи против сноса памятника советскому солдату в Таллине... http://9may.eu
Ответов - 127, стр:
1 2 3 4 All
madrid: Estonzi kak vsegda perebarshivaut.Brali bi primer s finnov.Nesmotriaa na dovolno visokoy prozent rusofobii v Finlandii, pravitelstvo tam staraetsa ne portit otnoshenia s boloshim sosedom y viigrivaet prezhde vsego v economicheskom plane.A estonzi perebesitsa ne mogut.Jotia ne vse tak prosto.Stariki nas tam ne lubiat, potomuchto perezhili 1940 godi,molodezh nashego vosrasta propitano rusofobiey so shkoli.A russkoyazichnie kak vsegda molchat. Jotia ya ne znau ni odnogo russkogo do 30 let kto bi pod stajom smertnoi kazni vozvratilsa v Rossiu.
Москвичка: madrid, понимаешь, финны по своему национальному самосознанию стоят гораздо выше эстонцев, латышей и т.д. и т.п. У них нет комплекса неполноценности. Хотя даже в прибалтике к России разное отношение. В Латвии и Эстонии наблюдается русофобия не только на государственном уровне, но и на бытовом. А вот в Литве она проявляется гораздо меньше. У меня в Литве живет брат и никаких притеснений не чувствует. Литовцы охотно говорят на русском языке, а не делают вид,что не понимают вас... Правда Вадим очень хорошо знает литовский... Еще в СССР в Литве жили мои родители и у них остались очень теплые воспоминания об этой республике (в отличие от Латвии, в которой они еще тогда пережили достаточно много неприятных минут)... А ведь политика СССР в 1940 по отношению ко всей Прибалтике, насколько я помню, была практически одинакова...
author: madrid Но простые финны из провинции настроены к нам очень плохо.
madrid: author A ya chto skazal...?
Москвичка: author, но на государственном уровне они вполне себе... и в ем проявляется это "плохо"?
Индиана Джонс: И вот - апофеоз! Эстония узаконила снос Воина Парламент Эстонии в среду принял в окончательном чтении законопроект "О защите воинских захоронений". Таким образом, создана законодательная база для перезахоронения останков советских солдат, лежащих в братской могиле у памятника Воину-освободителю в центре Таллина, и демонтажа самого монумента. Этот законопроект, а также еще один - "О сносе запрещенных сооружений", были инициированы социал-демократами и парламентскими фракциями правых партий Союз Отечества, "Республика", Реформистской партии. Авторы отмечают, что принятие этих законов обусловлено необходимостью урегулировать вопросы защиты останков лиц, погибших в результате военных действий на территории Эстонии, исходя из международных обязательств государства. Закон также будет регулировать вопросы перезахоронения останков и перемещения относящихся к ним монументов и памятных знаков в том случае, "если могилы находятся в неподходящих местах или если перезахоронение останков необходимо произвести в общественных интересах". Как ранее неоднократно заявлял инициатор разработки законопроектов, премьер-министр Эстонии Андрус Ансип, останки советских воинов у памятника на Тынисмяги находятся в совершенно неподобающем месте и требуют перезахоронения. По мнению главы эстонского правительства, "Бронзовый солдат" является "символом советской оккупации Эстонии" и ему не место в центре столицы. Ряд политических и общественных организаций, представляющих преимущественно интересы русскоязычных жителей страны, неоднократно выступали в защиту "Бронзового солдата" и против принятия этих законопроектов. МИД России, со своей стороны, уже выразил возмущение попытками эстонских законодателей принять законы, предусматривающий демонтаж памятников советским воинам, освободившим мир от фашизма. Как напоминает РИА "Новости", у основания монумента Воину-освободителю на Тынисмяги в 1947 году были захоронены останки погибших при освобождении Эстонии от немецко-фашистских войск осенью 1944 года 13 советских воинов. (с) www.dni.ru
Москвичка: Сволочи они в общем и целом!
author: Они имхо еще идиоты. И даже скорее идиоты, чем сволочи. Не знаю, что хуже.
Индиана Джонс: Наш ответ Эстонии В Государственной думе решили ответить эстонским коллегам, недавно принявшим закон "О защите воинских захоронений" - он развязывает руки властям в отношении советских воинских мемориалов. Однако в Думе дали понять, что любая попытка потревожить прах солдат может обернуться для Таллина экономическими и политическими санкциями. Наказать Эстонию - это одна сторона вопроса, другая и, пожалуй, главная - как спасти мемориалы павшим воинам. Закон, разрешающий снос памятников советским воинам-освободителям, который приняли депутаты эстонского сейма, их коллеги из российской Госдумы назвали не иначе как государственным вандализмом и попыткой реабилитации нацизма. Одни парламентарии предлагают выкупить участки земли в центре Таллина и организовать охрану, другие же склоняются к мысли не оставлять прах павших бойцов в заложниках у эстонских националистов. "Мы обращаемся к правительству Российской Федерации с предложением рассмотреть возможность перезахоронения останков советских воинов, которые окажутся жертвами реализации этого закона, на территории Российской Федерации", - сказал Константин Косачев, председатель комитета Госдумы РФ по международным делам. Вся Восточная Европа и Германия проявляют бережное отношение к истории, как бы ее ни трактовали в последние годы. В Берлине, в Трептовом парке, мемориал советским воинам отреставрирован, а на его содержание правительство выделяет огромные средства. Как можно иначе, говорят немцы, если эти воины освободили нас от фашизма. В Эстонии же все почему-то по-другому. "Если Россия считает это настолько важным, я думаю, нет смысла чинить препятствия. Пусть забирают и перезахоранивают", - говорит Тармо Круузимяэ, депутат Таллиннского городского собрания. Депутаты сейма на костях солдат Второй мировой пытаются еще и политические дивиденды заработать. Для цивилизованной Европы, частью которой себя считает Эстония, как-то все это по-варварски. В Московской патриархии готовят протест. "Эта земля пропитана кровью. Это место не должно быть попираемо или оскверняемо. Это святое для нас место", - сказал Дмитрий Николаев, ответственный секретарь Синодального отдела по взаимодействию с вооруженными силами Московской патриархии. Активисты из эстонского движения "Ночной дозор" считают, что и бронзовый солдат, и могилы должны остаться на своем месте. У памятника теперь будет круглосуточное дежурство. "Мы должны с достоинством относиться к нашим памятникам по всему миру и защищать их там, где они стоят. Поэтому наша задача заключается в том, чтобы те силы, которые сейчас поднимают этот неонацистский дух, получили отпор, а не в том, чтобы перед ними капитулировать и отсупать", - говорит один из активистов движения. Впрочем, перенос праха – это крайняя мера. Госдума надеется на понимание со стороны Парламентской ассамблеи Совета Европы. Вопрос о судьбе советских памятников будет поставлен на ближайшем заседании ПАСЕ. Есть и другие цивилизованные способы, как ответить на подобное оскорбление. "Мы обращаемся к президенту и правительству Российской Федерации с призывом выстраивать торгово-экономические отношения с Эстонией с учетом и в зависимости от того, будут ли сноситься памятники советским воинам на территории Эстонии", - заявил Константин Косачев. Депутаты говорят, что в любом случае Россия найдет возможность защитить могилы павших солдат. (с) www.vesti.ru
G E N A T S V A L I : Ну а что изменится если перезахоронят останки ?
Индиана Джонс: Смотря кто это сделает...
ММФ: Они и сволочи и идиоты в одном лице! "Памятник оккупации"! Это над могилами тех, кто погиб в боях с фашистами? Зомби их что ли оккупировали, придурков?
Индиана Джонс: У прибалтов своя логика. Хотя если для них Россия не авторитет (хотя видно - боятся), то может Европа на них подействует? Хотя применять силу (выдворение дипломатов, например) и экономические санкции здесь не следует - скандалу будет - не оберешься.
Shur_f: Господа, а вы не задумались, что происходит у нас в стране по отношении к воинам-освободителям? Много раз , будучи, в регионах где происходили бои ВОВ, наблюдал картину, когда памятники и могилы находятся в ужасном состоянии и более того - над ними глумлятся всякие подонки! НАШИ ПОДОНКИ!!! Памятники свалены, изрешечены пулями, не говорю уже о надписях на них! Давайте сначала у себя весь мусор уберем!
INRI: на ОТР была позавчера, кажись, передача поздно вечером, посвященная этой проблеме. тема: водить ли по отношению к эстонии экономические и политические санкции. две стороны одна ЗА другая ПРОТИВ. обсуждение свелось конечно толькок поблеме сноса памятника в таллине. дык люди защищавшие памятник делали это так отвратительно, что волей не волей встаешь на противоположную сторону. становиться неприятно, когда таким образом, не корректно и неумело, отстаивают такие вещи.
Grif: Михалков правильна сказал по этой теме, типа все это делаецца для того чтобы задавить Россию. Т.к. когда Россия сильна - это страшно (для них всех) Кто нам с мечом придет, тот по оралу получит!
G E N A T S V A L I : INRI пишет: дык люди защищавшие памятник делали это так отвратительно, что волей не волей встаешь на противоположную сторону а по-другому, и не выйдет! - вся эта "защита" сводится к великодержавному маразму... Что и есть отвратительно. Эстония - независимое государство и в праве поступать так как считает нужным. Память нужно защищать, а не памятники. А для памяти совсем не нужно строить кладбищ по всему свету. Как сказал Shur_f - свои бы в порядке содержали - и то хорошо.
INRI: Grif пишет: Михалков правильна сказал по этой теме, типа все это делаецца для того чтобы задавить Россию. Т.к. когда Россия сильна - это страшно (для них всех) Кто нам с мечом придет, тот по оралу получит! потриотчно все было, как без этого! но в основном безосновательно.
Grif: INRI пишет: но в основном безосновательно. думаш кто как понял...
author: G E N A T S V A L I пишет: Эстония - независимое государство и в праве поступать так как считает нужным. Фашизм осужден международным правом. А снос памятника солдатам-освободителям есть косвенная его реабилитация. Помноженное на установку памятников ССовцам все это выглядит довольно отвратно. И, более того, незаконно. В Ижевске с кладбищами все ок.
G E N A T S V A L I : author Фашизм-то может и осужден, но при чем тут ПЕРЕнос памятника?! То что эстонцы устанавливают памятник их "героям" (пусть и ССовцам) - их право. Наше право - относиться к этому плохо или хорошо или никак. Но не надо указывать соседу куда ему ставить шкаф! Это их дело... Да останки "наши". Так забирайте их! и хороните с салютом и всем чем хотите хоть на Красной Площади - в чем проблема-то?! кто-то против будет?
author: G E N A T S V A L I пишет: (пусть и ССовцам) Нет, не пусть. Незаконно. G E N A T S V A L I пишет: Но не надо указывать соседу куда ему ставить шкаф! Шкаф, пожалуй, ставит, куда захочет. Но вот гадюк разводить - нельзя позволять. G E N A T S V A L I пишет: Да останки "наши". Дело ведь не в "костях", а в символическом проявлении враждебности. И ответ хотелось бы со стороны России видеть адекватный. Кроме того, есть определнная этика отношения к военным могилам. Симметрично мы ответить не имеем права.
G E N A T S V A L I : author ладно, мне надо в конце концов это постановление самому прочитать. А так заочно судить - не дело... author пишет: Кроме того, есть определнная этика отношения к военным могилам. А эстонцы их что бульдозером собрались переносить? И вообще они против того чтоб это сделала российская сторона? ЗЫ А гадюки-то наши - доморощенные...
author: G E N A T S V A L I пишет: А гадюки-то наши - доморощенные... фсех - ф топку!!
Москвичка: G E N A T S V A L I пишет: То что эстонцы устанавливают памятник их "героям" (пусть и ССовцам) - их право. По решению Нюрнбергского процесса, а т.о. и по международному праву, СС признана ПРЕСТУПНОЙ организацией со всеми вытекающими последствиями!!! Так какое же после этого право имеет Эстония и все остальные "реабилитаторы"? Теперь что касается кладбищ: вот вы, товарищи и господа считаете, что этим только государство должно заниматься? Сами-то в День Победы на кладбища ходите? В первую очередь этим должно заниматься общестово, т.е. мы с вами. От того как общество относится с своим героям будет зависеть и отношение государства... А гадюк везде хватает. Пока большинство из нас к ним и к их выходкам относится равнодушно они будут расти, цвести и смердить...
G E N A T S V A L I : Москвичка пишет: По решению Нюрнбергского процесса, а т.о. и по международному праву, СС признана ПРЕСТУПНОЙ организацией со всеми вытекающими последствиями!!! Не спорю с этим. Просто хочу сказать, что все что эстонцы делают - это на их совести. Хотят ССовцам памятники ставить - пусть ставят. Потом им же стыдно будет. Мне тоже, как и автору, хочется видеть адекватных шагов России. Но не только адекватных, а еще и достойных шагов. И, на мой взгляд, Россия выйдет из этого скандала с достоинством если заберет своих героев к себе домой. Молча и без воплей...
Индиана Джонс: " Потом им же стыдно будет" Это еще бабушка надвое сказала, стыдно будет им или последующим за ними поколениям? Память имеет свойство стираться, и те далекие 1940-е годы будут восприниматься потомками нынешних эстонцев, латышей и иных прибалтов как что-то смутное, незнакомое, ненужное и негероическое. Вот как раз к такому отношению к Истории и ведет сегодняшняя политика в странах Прибалтики А насчет адекватных шагов России, то напомню, скандал поднимают клоуны из ГосДумы, им так выгодно. Забрать героев молча - шаг сильный, но поспешный. Надо взвесить все. Через 20 лет Эстония гляди еще счет предъявит за перезахоронение. Вот цирк-то будет. Предлагаю 80% состава Госдумы депортировать в Эстонию в обмен на "ненужную" историю наших дедов и отцов.
G E N A T S V A L I : К источнику Рийгикогу принял Закон о защите военных захоронений Рийгикогу принял два закона: 66 голосами «за» (6 «против») принят инициированный фракцией Партии реформ Эстонии, фракцией Социал-демократической партии Эстонии, фракцией партии "Res Publica" и фракцией партии "Isamaaliit" Закон о защите военных захоронений (1001 SE). В преамбуле закона написано: «Уважая и признавая обязанность Эстонии обеспечивать уважение к останкам погибших в ходе военных действий на земле Эстонии, и достойное обращение с ними; находя, что захоронение погибших в ходе военных действий лиц в неподходящих местах не соответствует европейской культуре и традиции чтить память и уважать останки умерших; принимая за основу статью 34 Дополнительного протокола (I) от 8-го июня 1977 года к Женевской конвенции от 12 августа 1949 года, согласно которой Эстонское государство обязано обеспечивать уважение к останкам лиц, умерших вследствие военных действий на территории Эстонии, а также уважение к местам захоронений и их обозначение, и, согласно которому, Эстонское государство имеет право осуществлять перезахоронение останков, исходя из публичных интересов, Рийгикогу принял настоящий закон». Законом определяется правовая защита находящихся в Эстонии военных захоронений, публичный доступ к военным захоронениям и порядок обозначения военных захоронений, а также основы и порядок перезахоронения останков, в целях предусмотренной законом защиты, из находящихся в Эстонии военных захоронений на кладбища. Настоящий закон применяется в отношении останков и военных захоронений солдат Эстонии, павших в освободительной войне Эстонии, а также в отношении останков и военных захоронений лиц, павших в вооруженной борьбе за независимость Эстонии, в том числе в вооруженном движении сопротивления (движении лесных братьев). В отношении останков и военных захоронений лиц, принадлежавших к вооруженным силам других государств, останков и военных захоронений граждан других государств, настоящий закон применяется постольку, поскольку международным соглашением не предусмотрено иное. 74 голосами «за» принят инициированный правительством Закон о внесении изменений в Закон об оружии, Закон о почте и в Закон о стратегических товарах (967 SE), который, наряду со многими изменениями, уточняет правила, связанные с медицинским контролем, во избежание попадания оружия в руки людей с нарушениями психики и поведения. Рийгикогу закончил второе чтение трех законопроектов: Инициированный правительством проект закона о государственных поставках (816 SE); инициированный правительством проект закона о кормах (1038 SE); инициированный правительством проект закона о внесении изменений в Пенитенциарный кодекс, Уголовно-процессуальный кодекс и в Закон о помощи жертвам (939 SE). Рийгикогу закончил первое чтение трех законопроектов: инициированный правительством проект закона о внесении изменений в Закон о ратификации Конвенции о международной торговле подвергающимися угрозе видами природной фауны и флоры (1020 SE); инициированный правительством проект закона о спасательной службе (1057 SE); инициированный фракцией Центристской партии Эстонии, фракцией Народного союза Эстонии и фракцией Партии реформ Эстонии проект закона о внесении изменений в Закон о социальных пособиях для людей с физическими и/ или умственными недостатками (1059 SE). На инфочасе премьер-министр Андрус Ансип ответил на вопросы о политике правительства в области здравоохранения, о финансировании здравоохранения, о введении в пользование евро, о выполнении политических решений и о национальном телерадиовещании. Министр окружающей среды Рейн Рандвер ответил на вопрос о земельной реформе. Министр финансов Айвар Сыэрд ответил также на вопрос о финансировании здравоохранения. Заданные в ходе инфочаса вопросы и ответы на них, а также стенограмма заседания Рийгикогу находятся в Интернете по адресу: http://web.riigikogu.ee/ems/plsql/stenograms.form Пресс-служба Рийгикогу 10.01.2007
G E N A T S V A L I : Хроника событий
G E N A T S V A L I : Достойно, по-моему Власти Волгограда готовы перенести останки советских воинов из Эстонии на Мамаев курган Волгоград готов перезахоронить на Мамаевом кургане останки советских воинов, погибших в Эстонии в годы Второй мировой войны. Об этом заявил исполняющий обязанности главы города Роланд Херианов на встрече с волгоградскими ветеранами войны и труда. Как пояснили корреспонденту ИА REGNUM в пресс-службе мэрии Волгограда, несколько дней назад парламент Эстонии принял закон, предполагающий демонтаж ряда мемориалов, где покоятся останки погибших воинов Советской армии. Председатели советов ветеранов районов и города Волгограда выразили свое негативное отношение к политическим демаршам эстонских властей на встрече с и.о. главы Волгограда Роландом Хериановым. Ветераны также выступили с предложением перезахоронить останки погибших в годы войны соотечественников на главной высоте России - Мамаевом кургане. "Во все времена уважительное отношение к памяти погибших является признаком цивилизованности общества. История еще даст свою оценку действиям правительства и парламента Эстонии. Учитывая историческую роль города-героя, Волгоград не только не останется в стороне от этих событий, но и станет флагманом протеста против оскорбительного отношения к нашей истории, к советскому народу, к солдатам и офицерам Красной Армии, освободившим Европу от фашистской чумы. Мы готовы за счет собственных средств провести перезахоронение погибших в Эстонии советских воинов, среди которых есть и сталинградцы, на священной земле нашего города-героя", -заявил на встрече Херианов. При этом он отметил, что в ближайшие дни намерен обсудить эту инициативу с губернатором области Николаем Максютой, а затем обратимся с заявлением к Президенту России, в Госдуму и в Совет Федерации. Херианов также пояснил, что финансирование работ по захоронению могут взять на себя волгоградские общественные организации и фонды.
G E N A T S V A L I : В данном случае у России имеется шанс улучшить свой имидж после скандала с Литвиненко. Нужно забирать. Европа сама задницу эстонцам надерет, только сделает это без шума - цивилизованно, в общем.
G E N A T S V A L I : Вот у меня краткая история стран Балтики на столе лежит. Книжечка конечно очень уж поверхностна. Но и по ней достаточно понять почему нам нужно забрать останки молча. Еще и извиниться, кстати, не мешало бы... Вы немножко поглубже этой темой займитесь. Не ограничивайтесь новостями отечественного телерадиовещания... И кстати, если уж мы так резво скачем к светлому демократическому будущему - ну предположем, что в России действительно начнет улучшаться ситуация с правами человека и свободой слова - так вот в этом будущем лежит еще одна большая мина - наследие новейшей истории. Уже российской.
Москвичка: Ох, G E N A T S V A L I , много написал. Потом подробно почитаю. А то,что останки забирать надо это ясно. Кстати, Калининград их тоже предлагает у себя захоронить. Другое дело, что молча это тоже делать нельзя. Хамам и мерзавцам надо говорить, что они хамы и мерзавцы. Нельзя такое отношение просто "съесть". Но и делать это так, как делают наши "клоуны" тоже нельзя... Весь вопрос в том как это сделать достойно...
Волшеб'nizza: Вернулась позавчера с семинара ЕС-Россия. Там в числе прочих выступала посол Эстонии в России М.Кальюранд. Естественно, разговор свернул в сторону истории с памятником. По этому поводу госпожа посол, широко улыбаясь, невинно поинтересовалась, почему все русские раздули из этого эпизода такую проблему. По ее словам, эстонцы решили лишь перенести памятник в более тихое и безопасное место, подальше от регулярно собирающихся толп митингующих, в основном опять же русского происхождения. Еще был недвусмысленный намек на то, что они, эстонцы, в отличие от нас, русских, по крайней мере содержат памятник в безупречном состоянии... А в целом тон лекции показался мне заискивающим, а апогеем послужила фраза: "Для Эстонии нет большего счастья, чем видеть здоровую, сытую, процветающую Россию, мы приложим все усилия, дабы помочь ей стать такой!"
Spy: Волшеб'nizza пишет: мы приложим все усилия, дабы помочь ей стать такой
G E N A T S V A L I : Волшеб'nizza, а чего сказать-то хотела?
Индиана Джонс: Я понял, они - мазохисты. И чем Россия будет сильнее, чем сильнее будет наш им ответ, тем более сладострастные муки прибалты будут испытывать.
INRI: блин, почему когда сносят наши памятники сканадалов на всю россию нет? в ставрополе снесли 30-метровую стеллу, посвященную Великой Победе, и ничего, тихо....не шумаят, в новостях один раз сюжет промелькнул и все. дык чего спрашивается наезжать на эстонию, если за своими уследить не можем?!
Индиана Джонс: Не согласен. По поводу сноса 30-метровой стелы, посвященной Победе в Великой Отечественной войне, был отправлен запрос в Правительство РФ и Генеральную прокуратуру о проверке действий властей Ставрополя. Этими действиями заинтересовались и в Госдуме. В новстях этот сюжет мелькал не раз, штук 13 в Яндексе насчитал. И вообще, нельзя глупый и недальновидный поступок отдельных чиновников трактовать как тенденцию.
INRI: Индиана Джонс пишет: поводу сноса 30-метровой стелы, посвященной Победе в Великой Отечественной войне, был отправлен запрос в Правительство РФ и Генеральную прокуратуру о проверке действий властей Ставрополя. после драки кулаками не машут. Индиана Джонс пишет: И вообще, нельзя глупый и недальновидный поступок отдельных чиновников трактовать как тенденцию. тенденции может и нет, но факт остается фактом. и посмотрим какого будет наказание.
author: Индиана Джонс пишет: И вообще, нельзя глупый и недальновидный поступок отдельных чиновников трактовать как тенденцию. Мне тоже кажется, что тут разные вещи... В конце концов, памятник - это только груда камней и бронзы. Вопрос ведь как в Эстнии к русским относятся. Мне это кажется диким не с "партиотических", а именно с право-либеральных позиций.
INRI: author пишет: В конце концов, памятник - это только груда камней и бронзы. Вопрос ведь как в Эстнии к русским относятся. разве до этого было не известно как эстонцы относятся к русским? вот русские стали к ним хуже относиться, чем раньше, ибо в СМИ как только проблему не обсосали по-моему как раз дело в уважении к солдатам и Победе.
Адольф: История с памятником показывает их отношение и к солдатам, и к Победе, и к России. Зла не хватает. Нанести по этим засранцам авиа удар во время митинга неофашистов - всё НАТО нах развалится, вряд ли они станут с Россией воевать из-за каких-то олигофренов. И сейчас их президент отклонил подписание закона о сносе памятника, понимает что в случае чего капец им всем... засранцам.
INRI: Адольф пишет: Нанести по этим засранцам авиа удар во время митинга неофашистов и кто это у нас говорит?! :))))
Адольф: INRI пишет: и кто это у нас говорит?! :)))) Ха ха ха. В начале не понял, потом дошло...забыл, понимаешь кто я.
author:
Индиана Джонс: Налицо факт - исправился Адольф, встал на верную дорожку.
Spy: Вся эта возня с памятником и памятью о ВОВ и подвигах наших дедов - лишь провакация России на политическом уровне. Уверен, что обычным эстонцам дела нет до скульптурных сооружений, воздвигнутых во славу наших героев. И доказывать что-либо бессмысленно и бесполезно. Это вопрос не местячкового мышления эстонцов, а реальной позиции Верхушки власти. Они хотят, чтоб мы об этом говорили, ругали их с позиций страны-победительницы. А они будут подменять понятия. Но, в целом, их позиция, конечно, подлая. Памятники гадят - забрать памятники, перезахоронить героев на родной земле. и разорвать нах дипломатические отношения.
Адольф: Нельзя забирать памятники, там ведь тоже живут ветераны войны, сражавшиеся против фашизма. Есть в Эстонии люди для которых этот памятник важен. Если бы я жил в Эстонии я бы был против перезахоронения останков Героев и переноса памятников в Россию. И в тоже время (если быть откровенным), я бы осквернял, обливал краской и т.п. памятники фашизму, где бы они не находились.
Адольф: Индиана Джонс пишет: Налицо факт - исправился Адольф, встал на верную дорожку. Ха ха ха. Это я просто прикидываюсь, чтобы люди вновь ко мне потянулись. И уже тогда...
Индиана Джонс: С.Иванов призвал россиян к бойкоту Эстонии Первый вице-премьер РФ Сергей Иванов призывает граждан России не покупать продукты эстонского производства и отказаться от туристических поездок в Эстонию. Такое заявление он сделал сегодня на первом совещании ветеранского актива Вооруженных сил РФ, касаясь вопроса демонтажа памятника Воину-освободителю в Эстонии. С.Иванов отметил, что Россия должна проявить свое отношение к этому. Основная роль здесь принадлежит Министерству иностранных дел и органам власти РФ, считает первый вице-премьер. "Бесследно для российско-эстонских отношений такие действия со стороны эстонских властей не пройдут", - отметил С.Иванов. Первый вице-премьер добавил, что России необходимо быстрее завершить строительство порта в Калининградской области, "чтобы не кормить бюджет Эстонии, в портах которой 85% всех грузов - российские". Вместе с тем С.Иванов отметил, что и граждане РФ должны проявить свое отношение. "Например, на северо-западе России большим спросом пользуются кисломолочные продукты эстонского производства. Можно их не покупать и таким образом выразить гражданскую позицию по данному вопросу. Отмечаю особо, что речь не идет о каких-либо санкциях государства, а лишь о позиции гражданского общества", - подчеркнул С.Иванов. "Также в последнее время очень популярен туризм в Эстонию: близко, дешево, страна Евросоюза. Не надо ездить в Эстонию, ездите в Калининград", - призвал С.Иванов. Он подчеркнул, что такие меры будут самыми эффективными. Напомним, закон "О ликвидации запрещенных сооружений", предусматривающий в том числе демонтаж памятника Воину - освободителю Таллина от немецко-фашистской оккупации в 1944г., был принят парламентом Эстонии 15 февраля, однако в дальнейшем президент страны Тоомас Хендрик Ильвес наложил на него вето. Однако через несколько дней премьер-министр Эстонии Андрус Ансип заявил о начале подготовительных работ по сносу памятника. "Комиссия по воинским захоронениям свои предложения сделала, подготовительные работы ведутся", - отметил премьер. "Поскольку останки погребенных советских солдат будут перенесены в другое место, памятник утратит свое значение", - заключил он. источник: top.rbc.ru
Janka: Tere! вот нада ж вернулся и тема аккурат для меня.. ребят а не смешно повторять измышления российской пропоганды предвыборной.. а?.. ну ладно Москвичка..она в столице нахваталась этой заразы..ни фига ж не знаете что на самом деле происходит там.. причем как и многие в России.. ладно хоть щас в связи с этим дурацким скандалом опомнились что ни фига не знаем про прибалтику и нет специалистов по этому региону... ну что этот памятник.. начнем с того что не понятно есть там захоронение или нет... могила это или памятник..потом реально остановка в двух шагах, и если это могила то лучше будет перенести, чтоб прах не беспокоить, а если просто памятник то другое дело..сами то вы знали еще пару лет назад что такое Тынисмяги и что там есть?все было спокойно пока список Кленского и Ночной дозор перед выборами тему не замутили...защитники "русскоязычные" этого памятника еще те фигуры в эстонской политике..на одном поле с ними не сяду ..сами понимаете чего делать... Россия этой истерией и заявлениями Иванова добилась только одного что показала свою слабость и то ,что русские в Эстонии отвернулись от России так как она показала долеко не защитницей их интересов.. то что предлагает Иванов ударит по остаткам тех людей кто еще как то заинтересован в развитии отношений с Россией.. это в кратце..если будет желание то могу гораздо подробнее ответить и развит тему..я сам конечно не великий знаток ..но каждый день общаюсь с эстонцами.. и эстонками в первую очередь
author: Janka пишет: сами то вы знали еще пару лет назад что такое Тынисмяги и что там есть?все было спокойно пока список Кленского и Ночной дозор перед выборами тему не замутили...защитники "русскоязычные" этого памятника еще те фигуры в эстонской политике..на одном поле с ними не сяду ..сами понимаете чего делать... Мы не знали, потому, что они переносить не хотели. Захотели - мы сразу узнали. В чем загвоздка?
Хенаро: Janka русские в эстонии тоже с тобой согласны? нет!
Janka: author а что узнали то позвольте спросить? ну кто выступает за снос памятника ..плизз скажите..а кто его защитники? а какие русские партии есть в Эстонии? и почему до сих пор например не перенесли ..и кто может перенести этот памятник? чьим решением ? весь во вниманиии...а то что просто услышали что переносят..может еще в 1974 (или 3 могу ошибится) надо было перенести как остановку там сделали так близко, а?)))
Janka: Хенаро ну давайте не будем за всех русских а тем более русских в Эстонии говорить.. я за себя говорю.. а вы то откуда можете знать их мнение..да еще за всех..тем более щас русская община расколота как ни когда и выборы это показали?
author: Эстонцы хотят перенисти, а русские - не дают. Все предельно ясно имхо
Janka: author А вот и не правда ваша батенька.. не все эстонцы за перенос..например моя девушка...)) и не все русские против....Лотман например)) все гораздо сложнее..
Janka: а вааабщет собаки лают - караван идет вот оригинал статьи http://epl.ee/artikkel/382268 а вот перевод на русский http://rus.delfi.ee/daily/estonia/article.php?id=15593564 и что бы в России не писали и не говорили, она не может повлиять ни коим образом на ситуацию.. не прошли проверку на вшивость...не прошли...
Красивая пришла: Janka ну, блин, с возвращением! ))
Москвичка: Janka пишет: ну ладно Москвичка..она в столице нахваталась этой заразы Эт наезд или повод для драки? Понятное дело, что сейчас эту карту разыгрывают все кому не лень, но согласись, оттого, что это провокация и чистой воды политиканство сама идея сноса памятника не становиться менее гадкой. И мне, если честно, совсем не важно, что его защищают такие же политиканы какие и сносят. Это их болото, вот пусть они в нем и плавают. В конце концов пляски на костях никогда еще до добра не доводили. Но откровенное глумление над памятью погибших и эти марши как неофашистов, так и реабилитация ветеранов немецкой армии в Эстонии как-то заставляют задуматься над происходящим в этой стране и в других странах Балтии. Или ты считаешь,что это нормально? А вообще-то я где-то в нашем историко-реконструкторском муравейнике натыкалась на сообщения, что там действительно есть захоронение наших солдат. Пойду поищу, или у знающих ребят поспрошаю...
author: Janka пишет: Лотман например)) Лотман - того, умер уже....
author: Москвичка пишет: и реабилитация ветеранов немецкой армии в Эстонии и вот это...Плохо не только с моральной, но и с юридической точки зрения незаконно.
Janka: author я про сына того Лотмана))) он так то политик известный в Эстонии
Janka: Москвичка Одно маленькое но важное дополнение..речи не ведется о сносе памятника.. речь идет только о переносе памятника
Janka: Москвичка Солнц... а ты где видела неофашистов на постсоветском пространстве... всетаки исторический форум так что давай с дефинициями того..этого...))) неонацисты это да...а неофашисты.. не видел ни одного...))) относительно того есть захоронение или нет..вот для этого и хотят провести раскопки))
Janka: Москвичка а марши неонацистов как в Эстонии, Латвии , так и в Москве и России в целом я не считаю нормальным...я, как говорится, не люблю две вещи - негров и расистов)))
Janka: Москвичка Да еще добавлю..один из главных аргументов используемых для оправдания переноса памятника - то что бы прекратить пляски на костях и глумление над памятью погибших...а то все кому не лень там что попало делают... то эстонские националисты краской обольют, то Дозор в буденовках припрется... Лично я не вижу ни какого глумления в том что если там будут обнаружены останки воинов (несмотря на множество слухов и сплетен) они будут перенесены в более спокойное место, чтобы они могли спокойно лежать в земле...
Индиана Джонс: Красотка, с возвращением!
Janka: Индиана Джонс я тож рад тебя видеть)))
author: Janka пишет: Лично я не вижу ни какого глумления в том что если там будут обнаружены останки воинов (несмотря на множество слухов и сплетен) они будут перенесены в более спокойное место, чтобы они могли спокойно лежать в земле... Ну, вообще, и это тоже не лишено смысла.
Janka: Индиана Джонс пишет: С.Иванов призвал россиян к бойкоту Эстонии а вот уже и анекдот Сергей Иванов предложил россиянам отказаться от покупки эстонских продуктов, тем самым выражая свою гражданскую позицию. Но, так как эстонских продуктов в России хрен найдёшь, решено было сначала их закупить и распределить по магазинам.
Москвичка: Janka, ну да, с дифинициями ты верно подметил. Это я как-то упустила (ну дисер я пишу - крыша едет... ) А что касается переноса и раскопок... ну не так это делается, не так. Вот как раз "переносом", раскопками и "перезахоронением" по-моему прикрываются эстонские чинуши. Все равно ты меня никак не убедишь, что все это по-человечески происходит...
author: Москвичка пишет: Все равно ты меня никак не убедишь, Это фраза - показатель, что и ты все-таки поколебалась....
INRI: а еще все что связано теперь с раскопками - это гостайна эстонии!
Janka: Москвичка ну насчет человечности..можно бревном в глаз?)) а у нас как по человечески ли...я имею ввиду памятник павшим в годы гражданской что напротив Аксиона.. Автор буть ласка подскажи, какой там собор то строят..отошел я от дел церковных, не помню.. так вот хоть и обещают что лучше будет выглядеть.. подождем посмотрим.. но как щас он выглядит..это ж ужас просто... можно было гораздо культурнее все сделать...чес слово
Janka: INRI да какая гостайна..завтра на Дельфи все..послезавтра по всему миру))))
Janka: Москвичка Относительно чинуш...прикрываются политики.. а вот чинуши как раз и не дают пока переносить..потому как окончательное решение о переносе зависит не от президента, парламента..а как раз от чинуш - мэрии Таллина...и пока они не разрешат ни кто памятник не перенесет..
Janka: Москвичка http://forum.msk.ru/material/news/327609.html за что купил за то и продаю...но вот ето уже из Подмосковья..
Москвичка: Janka, да понятно что у нас такого полно. Я же не говорю, что мы намного лучше. У нас на форуме одного парня местные хотели побить и в итоге в милицию сдали за то, что он на братской могиле памятник ставил. Во как. Гад и вредитель... Только вот неизвестно как сэтим бороться :(
Janka: Москвичка Ну так и давайте сначала со своим разбираться а не поддаваться пропаганде предвыборной.. и смотреть на вещи своим трезвым взглядом...О своих памятниках надо заботится, о них думать в первую очередь... как там...кто без греха пусть первый бросит в меня камень.. вот прежде чем камни то бросать о грехах и надо подумать.. и повторять то что говорит наше ТВ нуу..смешно выглядит....ладно бы хоть Первый Балтийский, там хоть объективней освещают и подробней..А бороться то...в России как известно две беды....с одной вроде справляются..а вот со второй...грустно на самом то деле смотреть как Россия обломала зубы о маленькую Эстонию... как настроила против себя эстонских русских...а эстонцам респект и уважуха...сумели ведь...(да это не значит что я хорошо отношусь к Ансипу, Мадисону, Ребане.. список можно продолжить)
Janka: Маразм крепчает http://rus.delfi.ee/daily/abroad/article.php?id=15615953
author: Да уж. Рогозин жжжот. Выдать ему БТР, и пусть с соратниками воюет.
Janka: INRI пишет: а еще все что связано теперь с раскопками - это гостайна эстонии! Извини что так поздно ..просто не сразу понял о чем это..тока щас в российских СМИ прочитал.. потому как в самих эстонских сми вот что пишут http://rus.postimees.ee/200407/glavnaja/estonija/15084.php
Janka: Вот один из комментов в Постимеес на статью о том что в Питере сносят военные памятники...я думаю он перекликается и с темой Дня Победы... сибиряк папе 23.04.2007 17:20 Да какая тут злоба,тут действительно не знаешь смеяться или плакать.Раньше я русскую прессу совсем не читал и кабельнового у меня нету.Теперь в связи с солдатом надо быть в курсе событий и события явно показывают,что Россия мякго говоря "немного не в своем уме"Перед 9 мая начата кампания по уничтожению памятников,тех кто протестует против этого жестоко избивают и сажают за решетку одуматься.В то же время надо гневно показывать пальцем на Эстонию где ничего еще не произошло и грозить ей чуть ли не войной.Есть в этом хоть малейший здравый смысл? а вот собственно сама статья..и соответсвенно там же и комментарии взяты http://rus.postimees.ee/240407/glavnaja/za_rubezhom/15234.php
INRI: Janka пишет: В то же время надо гневно показывать пальцем на Эстонию во-во! за своими сначала следить надо, а потом уж в чуэое государство лезть.
Janka: INRI Это не Янка пишет))) это сибиряк пишет))))))
Индиана Джонс: Кстати, в качестве источника упоминается газета КОМСОМОЛЬСКАЯ ПРАВДА. Между тем при поиске вышеназванной статьи о сносе памятника под Питером вылезает "По вашему запросу ничего не найдено", а при поиске "Бронзовый солдат" вылезает куча статей, и ни одного материала про Питер. Так что же?
Медведь: В любом случае зачем тревожить усопших.
Janka: Индиана Джонс пишет: Так что же? http://www.47news.ru/1/19698/ Вот это устроит?
Janka: Индиана Джонс всетаки надо было смотреть Комсомолку в Питере...Это ж эстонцы ссылались..а они питерское издание читают.. а то что по поиску не нашел..как спросишь так и ответять..
author: Инет-версии центральных газет бывают оч. неполными. Сталкивался...
Janka: author а то... обычная практика..за полную версию денюжку давай...или еще чего там удумают..
Janka: author пишет: Эстонцы хотят перенисти, а русские - не дают. Все предельно ясно имхо http://rus.postimees.ee/250407/glavnaja/estonija/15336.php
Janka: http://rus.postimees.ee/270407/glavnaja/estonija/15454.php Тему можно закрывать
Халявин: Не... Не надо закрывать, можно на тему и так посмотреть: Возвращение Бронзового солдата / 11:52 28.04.07 В канун 9 мая 2007 года Эстония начала процедуру демонтажа памятника погибшим во второй мировой войне. Бронзового солдата планируют перенести на кладбище. Уже через три дня неизвестные перенесли памятник обратно. Эстония перенесла солдата назад и выставила охрану. 22 июня 2007 года в 4 часа утра российские бомбардировщики сбросили на Эстонию 3000 бронзовых памятников. В течение месяца Эстония собирала их по всей стране. Памятник, созданный с помощью Церетели, Эстония перетащить никуда не смогла. Его просто задрапировали. На границе России и Эстонии выстроились десятки катапульт с новыми памятниками. Пока эстонцы отвлекались на них – под Таллинн сделали подкоп. К утру октября 2007 года из-под земли начали расти, как грибы, десятки памятников. Пока регулярные войска Эстонии собирали все, что выросло, 30 плавучих памятников прибило к берегу. Военно-морские силы Эстонии прижало бронзовыми воинами к земле. Тем временем, с помощью компании LEGO удалось осуществить внезапную диверсию. Сочувствующие граждане Эстонии в ноябре 2007 года собрали еще 57 статуй. Эстония вызвала на помощь войска НАТО. Россия ответила градом из «Катюш» и ракетами средней дальности с бронзовосолдатными боеголовками. На Новый Год космические войска России вывели на орбиту гигантскую фигуру бронзового солдата, прекрасно наблюдаемую со всех уголков маленькой страны. Эстонские камикадзе-дельтапланеристы не смогли сбить небесное тело из рогаток. Местных телефонных операторов завалило SMS со словами «бронзовый солдат». В Эстонии ввели запрет на слово «бронзовый». На 23 февраля 2008 всем мужчинам Эстонии пришла по почте открытка с бронзовым солдатом. Больницы Эстонии переполнены пациентами с бронзовосолдатобоязнью. Самый популярный фильм ужасов страны «Возвращение Бронзового солдата». 9 мая 2008 года Эстония сдалась. Взято с karaul.ru
INRI: Халявин прекольно :-)
author: Здоровский текст!
Janka: Халявин молодец
G E N A T S V A L I : Возвращение времен У Соловецкого камня читали имена жертв политических репрессий и говорили, что репрессии могут вернуться Тридцатое октября, День политзаключенного в этом году получился совсем не таким, как в предыдущие пятнадцать лет. Впервые по инициативе правозащитного общества «Мемориал» у Соловецкого камня зачитывали имена расстрелянных. И впервые отслужена была по репрессированным панихида с участием провластного молодежного движения «Наши», ранее историю политических репрессий игнорировавшего. И впервые поминать политических заключенных на Бутовский полигон отправился президент Путин. Магия списка Акция, устроенная «Мемориалом», называлась «Возвращение имен». 29 октября с десяти утра до десяти вечера всякий мог прийти к Соловецкому камню, получить небольшой отрывок составленного «Мемориалом» списка людей, расстрелянных в сталинские годы, подойти к микрофону, установленному рядом с Камнем, прочесть имена, поставить на Камень свечку. «Мемориал» приглашал участвовать в акции всех желающих, но просил лидеров политических партий не приходить со своей предвыборной символикой. Предполагалось прочесть полтора миллиона фамилий за двенадцать часов. На самом деле имена читали два дня с перерывами на сон, организованную «Нашими» панихиду и организованный правозащитником Львом Пономаревым митинг под лозунгом «Свободу политзаключенным». Эпическое перечисление людей, не связанных ничем, кроме смерти, и вправду завораживало В сквере у Соловецкого камня весь день стояла небольшая, но постоянно обновлявшаяся очередь из добровольных чтецов расстрельного списка. В основном это были интеллигентные и немолодые люди. Многие имели отношение к правозащитным организациям. Зачитывать список приезжали лидер партии «Яблоко» Григорий Явлинский, лидер СПС Никита Белых, уполномоченный по правам человека Владимир Лукин, писатель Василий Аксенов, экономист Александр Аузан… Никаких, кроме зачитывания списка, речей, никаких комментариев, никаких лозунгов. Только имя расстрелянного, возраст, профессия и дата расстрела. Часов в пять вечера к Соловецкому камню приехал лидер Объединенного гражданского фронта Гарри Каспаров. Он получил свой кусочек списка, отстоял общую очередь под присмотром двух охранников, подошел к микрофону и принялся читать. Ему достались фамилии на «Л». «Латце Виктор Генрихович, 53 года, старший консультант “Роскожснаба”, расстрелян 7 марта 1937 года. Лашнев Сергей Андреевич, 50 лет, счетовод отделения “Союзмясо”, расстрелян 11 октября 1937 года. Лебедев Александр Васильевич, 49 лет, священник, расстрелян 19 августа 1937. Лебедев Александр Петрович, 50 лет, дворник, расстрелян 21 октября 1937 года…» Голос Каспарова заметно дрогнул. Он продолжал читать. Дальше в его списке были одни расстрелянные Лебедевы: «Лебедев, грузчик, расстрелян… Лебедев, главный редактор “Детиздата”, расстрелян… Лебедев, кустарь-веревочник, расстрелян… Лебедев, колхозник, расстрелян… Лебедев, бригадир, расстрелян… Лебедев, плотник, расстрелян…» Список у Каспарова закончился. Он отошел в сторону. У него было растерянное лицо. Каспаров сказал корреспонденту «Пятницы»: — В голове не укладывается. Священник, плотник, редактор… Про Катынь понятно, что там расстреляны польские офицеры, про Бабий Яр понятно, что там расстреляны евреи. А тут людей ничто не объединяет, кроме того, что они люди и они расстреляны. Это эпическое перечисление людей, не связанных ничем, кроме смерти, и вправду завораживало. Многие из тех, кто пришел читать список, читали, уезжали по своим делам, но через несколько часов возвращались, становились в очередь снова и снова читали, как будто силясь понять, чем связаны между собой дворник, священник, комиссар, колхозник, партработник, учительница. Уже вернулись! На следующий день в шесть часов вечера в сквере у Соловецкого камня был установлен грузовик с громкоговорителем на крыше, и в открытый кузов грузовика поднялись правозащитник Лев Пономарев, адвокат Генри Резник, депутат Мосгордумы от «Яблока» Сергей Митрохин, лидер Народно-демократического союза Михаил Касьянов, активисты партии СПС, активисты общества «Мемориал», пресс-секретарь запрещенной Национал-большевистской партии Александр Аверин. Увидев Аверина, адвокат Резник спустился с грузовика и выступать не стал. Другие выступавшие настаивали на том, что политические репрессии продолжаются, каждую свою тираду завершали лозунгом «Свободу политзаключенным» и зачитывали списки политических заключенных, находящихся в тюрьмах сейчас. Толпа перед грузовиком была совсем маленькая: человек, может быть, двести. Многие держали в руках портреты Михаила Ходорковского, считая его политическим заключенным номер один в стране. А с кузова зачитывали список ученых, отбывающих срок по обвинениям в шпионаже, список чеченцев, отбывающих срок по обвинению в терроризме, список сотрудников компании «ЮКОС», отбывающих срок по обвинению в отмывании денег, список нацболов, отбывающих срок по обвинению в экстремизме. Этот последний список, прочитанный Авериным, звучал совсем похоже на расстрельные списки, которые читали накануне. Студент… рабочий… предприниматель… безработный… домохозяйка… Людей в аверинском списке ничто не объединяло, кроме того, что всем им был инкриминирован экстремизм или подброшены наркотики и все они — в тюрьме. Гарри Каспаров с кузова грузовика говорил, что людей собралось очень мало, но собравшиеся спасают не только политзаключенных, а страну. Михаил Касьянов с грузовика трагическим своим баритоном говорил, что, кажется, времена репрессий могут сейчас начать возвращаться. Из толпы Касьянову кричали: «Уже вернулись!» Что нас объединяет Поодаль от грузовика и поближе к Камню стояли лидеры партии «Яблоко» Григорий Явлинский, Сергей Иваненко и Галина Михалева. Адвокат Генри Резник, когда посчитал, что не может стоять в одном кузове с Александром Авериным, присоединился к лидерам «Яблока», и они разговаривали о репрессиях. Под конец митинга к Явлинскому и Резнику обратилась интеллигентного вида женщина и спросила: — Скажите мне, нет скажите, как вы можете стоять рядом с членами НБП, которые писали на стенах «Сталин, Берия, ГУЛАГ»? — Я не стою с ними рядом, — отвечал Григорий Явлинский. — Я не участвую с ними в одном мероприятии. Я пришел в День политзаключенного к Соловецкому камню, и вот меня уже обвиняют в том, что я объединился с НБП. — Я тоже не с ними, — присоединился к Явлинскому адвокат Резник. — Как только увидел членов НБП на трибуне, я с трибуны спустился. — Резник немного подумал и добавил все-таки: — Я, правда, готов защищать активистов НБП в суде. — Как вы можете защищать в суде людей, писавших на стенах «Сталин! Берия! ГУЛАГ!» — всплеснула руками интеллигентная женщина, пришедшая к Соловецкому камню бороться против политических репрессий. Адвокат Резник принялся объяснять женщине, что всякий, даже член НБП, имеет право на защиту. Противница политических репрессий не верила. Тем временем митинг закончился и активисты «Мемориала» снова принялись зачитывать расстрельный список: комиссар… милиционер… рабочий… слесарь… плотник… писатель… священник… Валерий Панюшкин Ведомости Фото: ВАСИЛИЙ МАКСИМОв № 42 (79) 02 ноября 2007
G E N A T S V A L I : А здесь комментарии к статье PolSer PolSer от 13:12 02.11.07 Но почему эти люди ожидают, что за них кто -то будет голосовать? 13:16 02.11.07 -------------------------------------------------------------------------------- PolSer "... расстрелянных в сталинские годы," Какие глубоко непорядочные люди. Поминают только своих.. Сколько уже писали об этом... Могли бы, хотя бы из тактических соображений, скорректировать свою позицию и помянуть и тех. кого без суда и следствия, на основе революционной сознательности, расстреливали жертвы 37. И еще. "...список чеченцев, отбывающих срок по обвинению в терроризме" Союзников обозначили точено. 13:12 02.11.07 -------------------------------------------------------------------------------- Earl Grey dmaterno от 12:22 02.11.07 Если и есть в революции что-то хорошее, так это то, что рано или поздно она ПОЖИРАЕТ СВОИХ СУЧИХ ДЕТЕЙ - всех этих красных комиссаров и маршалов, наркомов и чекистов. Смерть любого человека, конечно, трагедия, но нет у меня и капли жалости и именно поэтому увешанная портретами Маши Гайдар дорога ничего кроме ненависти у меня не вызывает. И отнюдь не за ее папашу, а кровавого дедуню. А теперь эта публика нас пытается еще чему-то учить. 12:46 02.11.07 -------------------------------------------------------------------------------- dmaterno Earl Grey от 09:47 02.11.07 Именно так все и есть. Крокодиловы слезы по мифологизированному 37-му. Ни слова о том, что главные жертвы 37-го - творцы и непосредственные участники красного террора. Армейская и нквдэшная верхушка, которая симпатии может вызывать разве что у их родственников и потомков. О чем можно говорить, когда даже один из главных обличителей репрессий - Лев Разгон, чьи книги в конце 80-х расходились миллионными тиражами - и тот бывший работник НКВД ( о чем он, правда, скромно умолчал). 12:22 02.11.07 -------------------------------------------------------------------------------- Earl Grey И опять речь идет о "списке людей, расстрелянных в сталинские годы", опять из всего кошмара советского ГУЛАГА, созданного Лениным, Троцким, Дзержинским и тд, делается акцент на сталинских репрессиях. Снова сознательно или нет забываются все жертвы советского режима! А массовые расстрелы с 1918 - НИ в СЧЕТ?!!! Целые классы русского общества, выкошенные пулеметами чекистов ЗАБЫТЫ? Не потому ли, что их внуки, населившие столицы и крупные города и имеющие власть, в том числе в т.н. оппозиции так и не готовы очиститься и ПРЕДАТЬ АНАФЕМЕ СВОИХ РЕВОЛЮЦИОННЫХ ДЕДУШЕК - всех этих гайдаров, блюхеров, тухачевских. Если копнуть современных оппозиционеров, у многих окажутся большевистские родственные корни! Да основные жертвы сталинских лет - трагедия России, но отнюдь не сов.верхушка, получившая в 30-е годы от своих же то, что заслужила - пулю. 09:47 02.11.07 -------------------------------------------------------------------------------- Alek85 Ну вот в самой статье и вся суть того кошмара: Пришла женщина репрессированных поминать, и в тот же момент говорит, что НБПшники в защиты (правовой) не достойны. =сам НБП не уважаю, но речь идет не об оправдании, а о законности= В смерти больше видят смысла, чем в тех причинах, которые к ней ведут... 06:23 02.11.07
Минин: может быть непопулярно выскажусь... в 37м мы выиграли... Великую Отечественную. Безусловно, кощунством было бы оправдывать или даже не замечать те события. Да, виноваты, но с некоторой оговоркой: после тех чисток не осталось пятой колонны, которая спустя несколько лет по идейным соображениям сражалась бы на стороне врагов России (именно России, а не СССР). А то, что происходит сейчас - предвыборная клоунада, не более.
G E N A T S V A L I : Минин mnenije skoree populjarnoe po nyneshnim vremenam. Interesno, po kakim kriterijam etu "pjatuju kolonnu" opredeljali? Список у Каспарова закончился. Он отошел в сторону. У него было растерянное лицо. Каспаров сказал корреспонденту «Пятницы»: — В голове не укладывается. Священник, плотник, редактор… Про Катынь понятно, что там расстреляны польские офицеры, про Бабий Яр понятно, что там расстреляны евреи. А тут людей ничто не объединяет, кроме того, что они люди и они расстреляны.
Альб: G E N A T S V A L I Критерий простой - вызывает сомнение... Мимо не попадешь по-любому. С какой позиции оценивать будем? С нравственной, или внешнеполитической?
author: Минин пишет: в 37м мы выиграли... Великую Отечественную. Ну вот это ни в какие ворота... К войне СССР подошел неподготовленным. Донесения разведки игнорировались. Выиграли жертвами. Трупами закидали. Погибших с советской стороны было много больше... А все дело, оказывается было в НКВД... Пугаешь прямо....
Минин: author сам пугаюсь. Новые знания кружат голову. фактологией не обладаю, а выводы делать хочется. и верить во что-то хочется. не понимал, чего мне не хватает. сейчас вроде понял - идеи. Идеи патриотизма, например. ничего хорошего в том, что мы воспитаны в "деидеологизированном" обществе, имхо, нет.
Индиана Джонс: author пишет: Погибших с советской стороны было много больше... эх... остались бы те 27 млн. человек жить, другая страна сегодня б была... Минин, у вас там историю 20 века сквозь призму борьбы с пятой колонной преподают?
G E N A T S V A L I : Минин пишет: фактологией не обладаю, а выводы делать хочется byvaet...
Минин: Нет, Женя, вообще не преподают. Самообразование. Книги стал читать. Ктулху отдыхает по части поедания мозга. Например, проект Россия.
G E N A T S V A L I : Минин пишет: Нет, Женя, вообще не преподают. Самообразование. Книги стал читать. Ктулху отдыхает по части поедания мозга. Например, проект Россия. Выдавай секрет, кибальчиш - что за проект такой?
Поляна4: G E N A T S V A L I пишет: Выдавай секрет, кибальчиш - что за проект такой? ооо, русские буквы
Индиана Джонс: http://www.projectrussia2.ru ПРОЕКТ "РОССИЯ":
Индиана Джонс: Эстония наказала себя за снос Бронзового Солдата Мэр Таллина признал, что ссора с Россией обернулась огромными потерями Война с памятниками, плевки в Россию и русских дорого обходятся Эстонии. Теперь это признают и сами эстонцы. Мэр Таллина Эдгар Сависаар в своем выступлении на государственном телеканале ETV24 в красках расписал, чего добилось правительство, пойдя на конфронтацию с Россией. - Что мы выиграли от того, что Бронзовый Солдат был перенесен на пару километров? Посмотрите на ситуацию с деревообрабатывающей промышленностью, посмотрите на ситуацию на железных дорогах... Посмотрите, что происходит с туристическим бизнесом, что творится в Силламяэском порту, и если вы скажете, что это нормально, вы просто не желаете видеть очевидное... (Мэр имел в виду, что после того, как Россия в ответ на снос Солдата практически прекратила поставки древесины в Эстонию, ограничила там железнодорожный транзит, а российские туристы стали избегать поездок в эту балтийскую страну, экономика Эстонии затрещала. - Авт.) Привел Сависаар и размер потерь, подсчитанный экономистом Индреком Нейвельтом: от 4 до 5 млрд. крон (около 320 млн. евро) будет терять Эстония каждый год из-за ссоры с Россией. А по данным эстонского госдепартамента статистики, экономический рост в стране во втором квартале упал на 2,5%. В общем, доигрались... ВЗГЛЯД ИЗНУТРИ Владимир ВЕЛЬМАН, депутат эстонского парламента: Дальше будет еще хуже - Действительно, все так и есть, как сказал Сависаар. Уже начались сокращения рабочих мест на железной дороге, в других отраслях, связанных с транзитом. Бизнес, причем не только российский, но и некоторый западный, уходит в Латвию и Финляндию. Но эстонцы еще не вкусили плодов апрельских событий полностью. Пока мы живем «на старом жиру», а в следующем году на бюджете государства все это отразится. Может быть, тогда общество, наконец, поймет, что пора менять курс, да и само правительство. Как говорится, не доходит через голову - дойдет через другое место. (C) КП
Медведь: Сами виноваты. Я не злопамятный, но так им и надо!!!!!
Janka: На состоявшемся в понедельник совместном заседании представителей Банка Эстонии и членов парламентских финансовой и экономической комиссий стороны обсудили нынешнее положение и перспективы развития экономики страны. Как передала пресс-служба парламента, вице-президент центробанка Андрес Сутть сказал, что мягкое замедление по-прежнему остается центральным сценарием экономики Эстонии. Он добавил, что в целом экономика Эстонии до сего времени успешно справляется с изменившейся ситуацией. «Торможение экономического роста в первую очередь связано со снижением внутреннего спроса, в том числе, с замедлением темпов роста банковских кредитов и объемов розничной продажи. В то же время, сильные позиции сохраняет экспорт товаров и услуг, - сказал Сутть. - Замедление внутреннего спроса и высокая конкурентоспособность предприятий позволила сократить дефицит текущего счета в третьем квартале по сравнению с первым почти в два раза». По мнению Суття, основной причиной временного повышения инфляции до уровня выше среднего является удорожание продуктов питания на мировом рынке и быстрое экономическое развитие прошлых лет, которое оказало влияние на стоимость услуг. «Давление цен на внутреннем рынке начинает замедляться и к 2009 году инфляция снизится до умеренного уровня», - прогнозирует Сутть. В соответствии с прогнозом центробанка, экономика Эстонии к 2008 году при сохранении темпов роста в 4,5 процента по-прежнему будет более чем в два раза опережать темпы развития экономики еврозоны. Как считает Банк Эстонии, рост экономики Эстонии к концу 2008 года вновь начнет ускоряться. Статья из Postimees за 19 ноября.
Janka: А вот по поводу кто больше теряет Переориентация экспортных потоков на российские маршруты с развитием собственных портовых мощностей началась сравнительно недавно. В 2003 году после введения в эксплуатацию Балтийской трубопроводной системы (БТС) с терминалом в Приморске и с пропускной способностью в 18 миллионов тонн нефти в год "Транснефть" полностью прекратила работу с латвийским Вентспилсом (этот порт способен отгружать более 16 миллионов тонн нефти в год). Сегодня уже более 40 процентов грузов ОАО "Газпромнефть", ранее отправлявшихся на терминалы Прибалтики, следуют в российские порты. В сентябре "Сургутнефтегаз" совместно с Минтрансом России определит этапы ввода с 2009 года перевалочного комплекса в бухте Батарейная: к 2011 году объем перевалки будет доведен до 7 миллионов тонн в год. Разрабатываются и осуществляются и другие проекты, позволяющие России создавать свои транспортные артерии, в том числе и столь необходимый развитый логистический комплекс на Северо-Западе. Использование российской инфраструктуры при транспортировке стратегических экспортных грузов может стать своего рода гарантией безопасности для страны: что бы ни происходило на мировой политической арене, какие бы конъюнктурные соображения ни заставляли наших соседей делать антироссийские выпады, мы, как и полагается сильной державе, пойдем своим путем. Кроме того, это даст возможность серьезной экономии при выстраивании эффективных логистических схем. Если приплюсовать сюда все те преимущества, которые обеспечит России ее географическое положение - связующего транзитного звена между Европой и Азией, то перспективы вырисовываются достаточно благоприятные. Одно "но": пока все это в будущем. А в настоящем - больше вопросов, чем ответов. Существующая ныне на территории России транспортная инфраструктура просто не способна переработать все объемы, поступающие по экспортным контрактам. Уже сегодня Россия поставляет на экспорт через порты более 270 миллионов тонн нефти и готова и дальше наращивать ее добычу и продажу. Сегодня практически 2/3 этого грузопотока благодаря введению в эксплуатацию новых терминалов в Приморске и Высоцке наша страна обеспечивает сама. Оставшиеся идут на экспорт через терминалы соседей, прежде всего стран Балтии. Сколько времени может занять строительство собственной транспортировочной системы для экспорта нефтепродуктов? Как считают эксперты, на создание необходимой портовой и железнодорожной инфраструктуры на российском побережье Балтийского моря потребуется минимум 3-4 года. Кроме недостатка терминальных мощностей, есть и специфические проблемы. Например, российская Балтика пока не располагает достаточным для перевозок в зимнее время танкерным и ледокольным флотом, а его обновление и строительство - дело не одного дня. При этом через эстонские порты проходят основные объемы экспорта темных нефтепродуктов, в частности, мазута, для перевалки которого необходимы особые технические условия. У прибалтов эта технология более отлажена, чем на российских терминалах. Таким образом, здесь переработка груза обходится дешевле, тем более что транзит через Эстонию беспошлинный. Выход на ряд новых рынков может осложняться для России недостатком рентабельных маршрутов. Поставки темных нефтепродуктов, например, на китайский рынок через российские порты обойдутся как минимум на 18 процентов дороже, чем через порты Прибалтики. Перераспределение существующих грузопотоков на иные терминалы России и на Украину не в состоянии полностью обеспечить экспортные контракты российских нефтяных компаний. Нет нужных мощностей, не хватает возможностей погранпереходов, подвижного состава. Можно подсчитать, каковы будут прямые финансовые потери российских поставщиков, не говоря уже о штрафных санкциях за невыполнение контрактных обязательств. Первыми жертвами столь резкой переориентации могут стать крупнейшие нефтеперерабатывающие предприятия Северо-Запада России, чья продукция составляет основной грузопоток, проходящий через эстонские терминалы. Из-за угрозы сокращения экспорта этим летом цена на мазут уже упала. Ведь по итогам 2006 года только через принадлежащий российскому бизнесу терминал Estonian Oil Service прошло около 20 процентов всего объема российского экспорта мазута - 10,24 миллиона тонн. Скоро ли появится адекватная замена? Сегодня под угрозой наш последний плацдарм на прибалтийском направлении - нефтяной терминал в порту Мууга. Мазутный терминал Estonian Oil Service (EOS) в порту Таллина выставлен на продажу. Что ж, желающих закрепиться на оставленных нами высотах более чем достаточно: Северо-Запад остается важным рынком для большинства серьезных трейдеров как крупных транснациональных компаний, так и местных предпринимателей. По слухам среди претендентов на наши прибалтийские активы такие компании, как Shell или голландская Vopak. Контроль над экспортными мощностями и портовыми ставками могут стать серьезным подспорьем в конкурентной борьбе с российскими трейдерами. Нефтяной терминал в порту Силламяэ уже выкуплен у представителей российского бизнеса. Латвийский Ventspils Nafta, литовский Klaipedos Nafta и другие прибалтийские терминалы находятся под полным контролем западных акционеров. Постепенное вытеснение России из прибалтийского перевалочного бизнеса принесет дивиденды нашим конкурентам, а отнюдь не нам. Это они заинтересованы в том, что российские нефтепродукты, благодаря высоким транспортным издержкам, оказались дороже, а значит, и менее конкурентоспособными. Кроме того, экономическая экспансия - верный путь к усилению политического влияния в регионе. Получается, что под воздействием достаточно сиюминутных политических факторов Россия добровольно отказывается от своих долгосрочных прибалтийских интересов. Не разумнее ли будет избегать скорых решений? Курс взят верный - российские транзитные потоки должны быть перенаправлены. Но предпочтительней сокращать транзит через эстонские терминалы не сразу, не единовременно, а поэтапно, по мере нашей готовности обслуживать столь значительные экспортные объемы, то есть по мере ввода в эксплуатацию мощностей железнодорожной и портовой инфраструктуры на территории России в соответствии с программой модернизации транспортной системы страны. Весь процесс может занять несколько лет. Ведь сегодня возможности российских портов Севера и Северо-Запада лимитированы. Так, например, перевозка в порты Мурманска ограничена пропускной способностью железной дороги, а также и путевым развитием станций, плановая реконструкция которых предполагается лишь в 2008-2010 годах. Такие же проблемы - при перевозках в порты Витино, Архангельск, но здесь модернизация даже не намечается. Исчерпали себя перевалочные мощности портов Калининграда и потенциал погранпереходов Гудогай - Кяна (Белоруссия - Литва) и Кибартай - Нестеров (Литва - Россия), причем их расширение пока также не запланировано. Однако и после того, как новые пути для экспорта нефти будут найдены и прямая необходимость в прибалтийских услугах, наконец-то, отпадет, вряд ли стоит так разбрасываться теми активами, которые мы имели на территориях этих сопредельных государств, где, как мы знаем, так сильны российские диаспоры. Один из вариантов - сохранить здесь позиции российского транзитного бизнеса, переориентировав его на обработку потоков грузов других стран. Это в любом случае выгодно. Нужно помнить: уйти всегда легче, чем вернуться.
G E N A T S V A L I : Побег от расстрела Всеволод Бродский, автор «Эксперт», «Эксперт Казахстан», «Эксперт Украина» Анджей Вайда осуществил свою давнюю мечту — снял фильм о Катынской трагедии. Российский зритель картину не увидит По словам самого Вайды, он хотел снять фильм про Катынь на протяжении последних тридцати лет — то есть большую часть своей весьма продолжительной кинокарьеры. Что и неудивительно. Вайда — один из самых социально ориентированных восточноевропейских режиссеров; его отец — один из четырех с половиной тысяч польских офицеров, закопанных в Катынском лесу; Катынь — одна из главных польских трагедий XX века, ставшая таковой не столько из-за масштаба смертоубийств, сколько из-за своего символического значения. В результате 81−летний режиссер снял свой лучший фильм как минимум со времени «Человека из мрамора» (1977). Да, «Катынь» — это не «Пепел и алмаз», хоть здесь и появляется эпизодический вариант Мачека–Ольбрыхского; да, здесь есть некоторая дидактичность и стандартизированность образов (Благородный Генерал, Раскаявшийся Предатель, Верная Жена, Добродетельный Русский Офицер — Гармаш и т. д.); и тем не менее это один из лучших, один из самых мощных современных фильмов о Второй мировой — страшней «Пианиста», болезненней «Черной книги». У нас «Катынь» в прокат не вышла и, очевидно, не выйдет: ознакомиться с картиной можно было только на прошлой неделе, на двух не закрытых, но и не слишком разрекламированных показах, в присутствии самого Вайды. Конечно, хиты польского проката не то чтобы регулярно перекочевывают на широкий российский экран; и все же игнорирование «Катыни» красноречиво. Нечасто в мире появляются настолько сильные, настолько нашумевшие — хотя бы за счет оскаровской номинации — и настолько прямо нас касающиеся фильмы; ясно, что, будь тема его несколько другой, в нашем прокате — хотя бы ограниченном, несколькими копиями — он бы присутствовал. «Катынь» не запрещали, как, например, «Бората»: это было бы даже приятнее — давление сверху вызывает понятное и психологически комфортное сопротивление. Просто прокатчики по своей собственной инициативе не купили фильм — догадавшись (и, судя по всему, справедливо), что у широкой отечественной публики он вызовет лишь отторжение; даже не скандал, а полное равнодушие. Мы не хотим смотреть, как россияне в фуражках с синими околышами с деловитой сноровкой всаживают пули в польские затылки. Нам это неприятно и неудобно. Зачем нам об этом знать? Мы лучше отвернемся. Мы лучше забудем. Мы лучше помашем георгиевскими ленточками — с такой энергией, как будто захватили Берлин в прошлый вторник; и не надо нарушать наш психологический комфорт. Поляки, привыкшие, казалось бы, ощущать себя народом-жертвой, могут, обнаружив в 2001−м правду о еврейском погроме в Едвабне в 1941 году, чуть ли не на коленях просить прощения; а мы, сделавшие свою победительность государственной концепцией, всячески тормозим с помощью прокуратуры расследование катынского дела, порой печатаем в федеральной прессе ревизионистские статьи и окончательно, раз и навсегда, извиниться не торопимся. В «Катыни» хладнокровная, смертельно страшная демонстрация расстрела занимает последние пятнадцать минут экранного времени. Основная часть фильма происходит уже после расстрела, даже после войны; Вайду интересует не столько трагедия, случившаяся в лесах под Смоленском, сколько ее последствия для национального сознания. Все знают, кто убил, — и все вынуждены молчать. Фильм, основанный на романе Анджея Мулярчика, сводит в единый сюжет стандартные сцены послевоенной польской жизни. Девушка пытается поставить в фамильном склепе надгробную плиту для брата, на которой пишет реальную дату расстрела (апрель 1940−го; напомним на всякий случай — советская власть настаивала на том, что братские могилы датируются осенью 41−го, то есть расстрел совершили немцы на захваченной ими территории); девушку арестовывают, плиту раскалывают. Сестра девушки, не видя резона в самоубийственной борьбе за истину, вступает в партию. Юноша, бывший партизан, указывает при поступлении в художественное училище ту же дату смерти отца; на улице он срывает советский плакат и гибнет, не успев даже толком вытащить револьвер. Офицер — бывший военнопленный, случайно угодивший вместо Катыни в Армию Людову и вынужденный дружить со своими несостоявшимися убийцами, сам в конце концов осуществляет свой расстрел. Отношение к Катынскому делу становится лакмусовой бумажкой для проверки лояльности; коллаборационизм — единственным способом забыть о войне и начать мирную жизнь; иными словами, чтобы победить, надо проиграть, сдаться, смириться. Именно поэтому Катынь — отнюдь не самая страшная трагедия времен Второй мировой (всего НКВД уничтожило около 22 тысяч польских офицеров — четыре с половиной тысячи были расстреляны в Катыни, остальные в Твери и Харькове) — приобрела столь мощное символическое значение, став синонимом максимального национального унижения. Именно поэтому и фильм «Катынь» имеет отнюдь не только художественное и, допустим, историческое значение. Особенно для нас. Мы не хотим его замечать — поскольку все более и более погружаемся в миф о собственном стопроцентном величии. В 90−е годы мы официально признали свою вину в катынском расстреле — в которой никто и не сомневался, за исключением отпетых ревизионистов; в нулевые мы закрыли дело, отказались квалифицировать его как преступление против человечества и отказались назвать конкретных виновников. Катынь так и не стала четко осознанным элементом нашей исторической памяти. И главная проблема тут — не в самой Катыни, и даже не во взаимоотношениях с Польшей. А в том, что попытка сбежать от реальности в мифогенное пространство неизбежно приводит к душевным болезням — идет ли речь об отдельно взятом человеке или о нации в целом. http://www.expert.ru/printissues/expert/2008/12/pobeg_ot_rasstrela/ PS комментарии к статье тоже интересно почитать
Zebramish: решила выложить сюда вот это... ОБСЕ потребовала от России пересмотреть историю 11:59 Росбалт МОСКВА, 2 июля. В среду комитет Парламентской ассамблеи ОБСЕ по демократии выступил с резолюцией «Воссоединение разделенной Европы», уравнивающей сталинизм и нацизм и призывающей к международному осуждению тоталитарных режимов. Это позволит странам бывшего СССР вновь потребовать от России возмещения ущерба за оккупацию. В документе от России как участника ОБСЕ требуют отказа от демонстраций во славу советского прошлого и избавления от структур, «приукрашивающих историю». В Москве документ сочли «новым политическим демаршем против России» в преддверии годовщины начала Второй мировой войны, пишет «Коммерсант». Авторы резолюции отмечают, что в XX веке европейские страны пострадали от двух мощных тоталитарных режимов, которые несли с собой геноцид и преступления против человечества,— нацистского и сталинского. Для безоговорочного осуждения тоталитаризма ОБСЕ предлагает учредить общеевропейский день памяти жертв сталинизма и нацизма, приурочив его к подписанию пакта Риббентропа—Молотова 23 августа 1939 года (этим документом Германия и СССР разделили между собой Европу). Развитие этой темы чревато конкретными последствиями для России: в странах Балтии и на Украине ставится вопрос о том, чтобы Россия как правопреемница СССР компенсировала «ущерб от оккупации». В 2006 году доклад о «Необходимости осуждения преступлений тоталитарных коммунистических режимов» (в исходном названии осуждались «преступления коммунизма») рассматривался на сессии ПАСЕ, и российская делегация расценила его как антироссийский демарш. Вчерашнюю резолюцию ОБСЕ Москва вновь назвала «оскорбительным антироссийским выпадом» и «насилием над историей». «Те, кто ставят на одну ступень нацизм и сталинизм, забыли, что именно сталинский Советский Союз понес самые большие жертвы и внес наибольший вклад в дело освобождения Европы от фашизма», — негодовал глава российской делегации в ОБСЕ, замглавы комитета Госдумы по международным делам Александр Козловский. «Оценку пакту Молотова—Риббентропа уже дал в 1992 году съезд народных депутатов, и новые меры избыточны», — считает замглавы департамента информации МИД РФ Игорь Лякин-Фролов. Более того, появление резолюции в России считают политическим жестом. В сентябре в Польше пройдут мероприятия, приуроченные к годовщине начала Второй мировой войны, которые планирует посетить премьер Владимир Путин. «Перед 1 сентября мобилизуются люди, страдающие историческими комплексами и желающие спустить на Россию всех собак,— заявил председатель международного комитета Совета федерации Михаил Маргелов .— Прикрываясь гуманистическими соображениями, они стремятся поставить на одну доску Россию и Германию и навесить на Россию все ошибки сталинского режима». Соавтором документа действительно выступает последовательная «антисоветчица», депутат литовского сейма Вилия Алекнайте-Абрамикене, известная инициативами по запрету использования в Литве советской символики. «Если бы мы избежали упоминания о пакте, совершили бы преступление перед пострадавшими от этой сделки странами Балтии»,— убеждена госпожа Алекнайте-Абрамикене. Между тем обиду российской делегации могли вызвать не только исторические параллели. Так, среди мер по осуждению тоталитаризма ОБСЕ предлагает странам-участницам отказаться от «структур и моделей поведения, нацеленных на то, чтобы приукрасить историю». Этот пункт может быть истолкован Россией как упрек в адрес президента России, недавно создавшего комиссию по борьбе с фальсификацией истории. С тех пор уже случилось несколько исторических скандалов — на центральных каналах и на сайтах государственных ведомств стали звучать версии, возлагающие вину за начало Второй мировой войны в том числе на Польшу. «СССР уничтожил больше людей, чем Гитлер, Россия оккупировала мою страну в 1921 году, а президент Медведев создал специальную комиссию по обелению преступников»,— прямо заявил во время дебатов по резолюции грузинский депутат Георгий Канделаки. Член президентской комиссии депутат Константин Затулин парирует, что ее создание как раз и продиктовано политической необходимостью: «Институты национальной памяти, переписывающие историю по госзаказу, появились в Польше, на Украине и в Прибалтике, и предвзятые решения, подобные резолюции ОБСЕ, подчеркивают, что этому необходимо дать государственный отпор». Другим уколом в адрес России можно считать требование о недопустимости «восхваления тоталитарных режимов, включая публичные демонстрации в ознаменование сталинистского прошлого». Таким образом, ОБСЕ, по сути, усомнилась в праве России на проведение пышных военных парадов и коммунистических шествий. Документ был принят большинством голосов.
Janka: "Преступления коммунизма по сравнению со злодеяниями нацизма значительно сложнее осудить, считает Тоомас Хийо, исполнительный директор комиссии по расследованию преступлений против человечности, совершенных в Эстонии. "Следует делать различие между ними (коммунизмом и нацизмом). Это может нам не нравиться, но проблема в том, что гитлеровская Германия проиграла II Мировую войну и капитулировала без каких-либо условий; Нюрнбергский международный трибунал признал ее виновной", - пояснил Хийо. "Это означает, что существует реальный международно-признанный юридический акт, на котором основывается ряд других документов международного права, и в таком виде он зафиксирован в международном праве", - сказал Хийо. "О преступлениях коммунизма не существует ни одного подобного документа, поэтому осудить преступления коммунизма намного сложнее", - добавил он. По словам Хийо, по названной причине этот вопрос нельзя решить так же, как в свое время был решен вопрос нацизма. ("Постимеэс")" а вообщет слишком много эмоций по этому вопросу и слишком мало логики и объективных оценок... нацизму неповезло, потому что он проиграл.. сталинскому режиму повезло - он был победителем.. Только вот интересно что..мы сами назвали этот режим тоталитарным, а другим в этом отказываем..сами сказали "а" и не сказали "б", терь за нас говорят другие...
Janka: Zebramish пишет: коммунистических шествий Прикольно звучит
Zebramish: Janka пишет: Только вот интересно что..мы сами назвали этот режим тоталитарным, а другим в этом отказываем..сами сказали "а" и не сказали "б", терь за нас говорят другие... Тут согласна) кстати, наши тоже учудили - Польшу называют главным виновником Второй мировой войны, т.к. польское правительство не стало выполнять вполне обоснованных требований Гитлера. Как бы в учебниках не появилось всё это...((
Альб: Давайте осудим феодализм! Ведь просто ужас, че творилось. Повторения этого нельзя допустить!
Janka: Альб пишет: Ведь просто ужас, че творилось Чо правда чтоли?))))
G E N A T S V A L I : К вопросу "зoчем?": http://www.ntv.ru/novosti/191382/ Аргумент у девушки-издателя конечно веский... но, с другой стороны и школьников понять можно - учителя истории больше пропогандой ЕР занимаются чем своей непосредственной работой.
Zebramish: просто на Великую Отечественную войну всего 4 часа.
G E N A T S V A L I : да, вам-то виднее конечно. Я сейчас вот подаумал - ну из нашего-то поколения (до нас тем более) никому не нужно было обьяснять как выглядели фрицы и не помню, честно говоря, чтоб нам вот какую-нибудь картинку показывали с немецким и с советским солдатом. Кино все за учителей делало лучше. Да и сейчас, в принципе, те же фильмы гоняют. Но вот предложи мне, скажим, составить календарь к годощине Полтавской там или еще какой битвы/сражения - боюсь тоже чего-нибудь напутать с "фотографиями".
Zebramish: фильмы те же, но их показывают раз в год. И меня от этого тошнит (( К тому же равнодушие, безразличие.. не здоровый пофигизм.
полная версия страницы